Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas

[olivo]

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La foto fija es muy cruel con Syriza, último trimestre con gobierno de derechas, crecimiento del 0,7 y previsión para este año del 2,5, seis primeros meses de Syriza recesión y previsión, optimista, de crecimiento de 0,5% anual.

Pero las fotos fijas no reflejan bien la realidad econçomica, la recesión es el fruto de la alegre incompetencia de anunciar impagos y de asfixia financiera del Eurogrupo, una recesión probablemente inevitable que podría dar lugar a una etapa de crecimiento quizás socialmente mejor repartido, aunque todo depende que se solucione la crisis de liquidez; el capital sera el mal pero sin él no hay economía en esta europa de democracia liberal parlamentaria.

El análisis es simple y sencillo, porque no es nada original, esta recesión tiene su origen en la salida masiva de capital y en la brusca desconfianza hacia Grecia, estamos ante un problema coyuntural, si se resuelve, de falta de liquidez.
En realidad el problema de Grecia no es Syriza (a pesar de los errores), es la UE de Merkel.

Saludos.

Mirando la historia está la respuesta, un sistema radical de izquierda no ha funcionado en ningún lugar.
Estos radicales han prometido cosas que saben que no podrán dar y siguen con su campaña, solo con un giro completo podrán mejorar algo y aun así no darán mucha confianza por lo que quedan limitados.
El mejor sistema que hay, esta en los países del norte, donde hay solidaridad, pero esto se debe no solo a la política, se debe a un pueblo “formado “que tiene derecho y obligaciones, este sistema no puede funcionar en Grecia y tampoco en España, el pueblo no está formado

[Shaiapouf]

Que la economía griega vaya mal se debe a la culpa íntegra de Syriza y por ende a su gente, no a las mañas del BCE o vaivenes de la economía internacional a analizar.

Todo se explica porque hay pueblos responsables y otros irresponsables.

El griego es irresponsable porque se decantó por Syriza teniendo tan buenos resultados con Nueva Democracia.

Citemos la herencia de la derecha en Grecia.

"Uno de cada tres griegos en situación de pobreza"

http://www.rpp.com.pe/2015-01-13-uno-de ... 59197.html

"Los más pobres en Grecia perdieron un 86% de sus ingresos"

http://info-grecia.com/2015/03/23/greci ... vorecidos/

"Los recortes han dejado a 3 millones de griegos sin cobertura médica"

http://internacional.elpais.com/interna ... 67883.html

"El desempleo en Grecia aumentó al 26% en el último trimestre del 2014"

http://lta.reuters.com/article/business ... B520150312

Un gran gobierno, no entiendo cómo los griegos no se decidieron por votarle al partido otra vez.

[gálvez]

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La foto fija es muy cruel con Syriza, último trimestre con gobierno de derechas, crecimiento del 0,7 y previsión para este año del 2,5, seis primeros meses de Syriza recesión y previsión, optimista, de crecimiento de 0,5% anual.

Pero las fotos fijas no reflejan bien la realidad econçomica, la recesión es el fruto de la alegre incompetencia de anunciar impagos y de asfixia financiera del Eurogrupo, una recesión probablemente inevitable que podría dar lugar a una etapa de crecimiento quizás socialmente mejor repartido, aunque todo depende que se solucione la crisis de liquidez; el capital sera el mal pero sin él no hay economía en esta europa de democracia liberal parlamentaria.

El análisis es simple y sencillo, porque no es nada original, esta recesión tiene su origen en la salida masiva de capital y en la brusca desconfianza hacia Grecia, estamos ante un problema coyuntural, si se resuelve, de falta de liquidez.
En realidad el problema de Grecia no es Syriza (a pesar de los errores), es la UE de Merkel.

Saludos.

Mirando la historia está la respuesta, un sistema radical de izquierda no ha funcionado en ningún lugar.
Estos radicales han prometido cosas que saben que no podrán dar y siguen con su campaña, solo con un giro completo podrán mejorar algo y aun así no darán mucha confianza por lo que quedan limitados.
El mejor sistema que hay, esta en los países del norte, donde hay solidaridad, pero esto se debe no solo a la política, se debe a un pueblo “formado “que tiene derecho y obligaciones, este sistema no puede funcionar en Grecia y tampoco en España, el pueblo no está formado

entonces ¿que modelo propone usted para un pueblo de gente analfabeta y no formada cómo los que ha citado?

[Shaiapouf]

Propondrá una "dictadura blanda" (aquí se le denominaba dictablanda) de transición para poder solucionar el problema en Grecia, ya que la gente es tonta y solo vota por los radicales.

[gálvez]

editado

[olivo]

Para Grecia no hay solución que funcione a corto plazo, la mentalidad de un pueblo no se cambia en dos días y con la actual situación de polarizar a un `pueblo peor lo tienen.
El problema no es que sean analfabetos, a eso hay que unirle que hay mucho vividor y ya está bien de echar la culpa siempre a Europa.
Grecia tiene que asumir la economía que tienen y ajustarse a ella, dejando de querer vivir de ayudas del exterior.
El principal problema que tienen ahora es su elevada corrupción, tiene el mismo paro que en España y mucha más economía sumergida, además de muchos funcionarios que cobran sin un trabajo efectivo.
Con un gobierno populista como este que en lugar de hacer que las cosas funcionen tratan de mantener las cosas igual, culpando a Europa de sus males, se han creado muchos enemigos dentro y fuera de Grecia, además de una desconfianza por su ideología radical en los círculos económicos.
Poniendo el ejemplo de España, solo se habla de que los ricos han subido y estoy de acuerdo en que hay que atacarlo, pero también hay que atacar la economía sumergida, no se puede pedir que la gente sea solidaria, con tres millones de parados cobrando en negro y el único que ha propuesto algo es CIUDADANOS.

[Shaiapouf]

El principal problema de Grecia es su corrupción, sí, descubriste la Luna No obstante da risa que seas tú el mayor partidario por la elección de la derecha en el poder griego. Justo los corruptos que hundieron a Grecia en un vaivén de gastos excesivos y consentidos por sus amigos extranjeros.

Y la propuesta es Cs., la apuesta de la derecha.

[gálvez]

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Para Grecia no hay solución que funcione a corto plazo, la mentalidad de un pueblo no se cambia en dos días y con la actual situación de polarizar a un `pueblo peor lo tienen.
El problema no es que sean analfabetos, a eso hay que unirle que hay mucho vividor y ya está bien de echar la culpa siempre a Europa.
Grecia tiene que asumir la economía que tienen y ajustarse a ella, dejando de querer vivir de ayudas del exterior.
El principal problema que tienen ahora es su elevada corrupción, tiene el mismo paro que en España y mucha más economía sumergida, además de muchos funcionarios que cobran sin un trabajo efectivo.
Con un gobierno populista como este que en lugar de hacer que las cosas funcionen tratan de mantener las cosas igual, culpando a Europa de sus males, se han creado muchos enemigos dentro y fuera de Grecia, además de una desconfianza por su ideología radical en los círculos económicos.
Poniendo el ejemplo de España, solo se habla de que los ricos han subido y estoy de acuerdo en que hay que atacarlo, pero también hay que atacar la economía sumergida, no se puede pedir que la gente sea solidaria, con tres millones de parados cobrando en negro y el único que ha propuesto algo es CIUDADANOS.

Ha vuelto a repetirme que son muy tontos, muy vividores y muy sinverguenzas y que votan a radicales.Pero creo haber entendido que modelo es el que deben de seguir esos paises que ha citado, Grecia y España es seguir los ajustes de la Troika.Y que Ciudadanos es el partido que propugna eso.

¿es eso lo que quiere decirme?

¿Debo de entender que Ciudadanos lo que propugna es seguir politicas de ajustes y recortes sociales cómo defiende la Troika y que ese es el camino o acaso me equivoco?

saludos

[Shaiapouf]

Las reformas de la Troika han sido muy favorables para Grecia.

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La deuda pública de Grecia ascendió al 185% del PIB en 2014

(..)

A finales de 2010, el año en que Grecia firmó el primer plan de rescate con sus socios europeos, la deuda griega era del 146% del PIB; y en 2011, había subido al 171%. En 2012, tras la quita parcial de la deuda en manos privadas que formó parte del segundo plan de rescate, bajó al 157% del PIB. Pero, en 2013, volvió a subir hasta alcanzar el 175% del PIB.

http://www.rtve.es/noticias/20150211/de ... 7566.shtml

Del 2010 al 2014 la deuda griega pasó del 146 al 185% del PIB.

Vaya, yo creía que los gobiernos que seguían las indicaciones de la Troika estaban enfocados en desendeudar al país.

Todo se puede explicar desde el cliché "los griegos son vividores, ladrones, corruptos, irresponsables, ETC ETC ETC".

¿O no Olivito?

[olivo]

Ningún país ha recibido más ayuda, aun así siguen con su corrupción, sin cumplir las recomendaciones y culpando siempre a los demás, en el mundo hay mucha más gente con necesidad, que se lo merecen más, antes que seguir manteniendo a estos vividores.
La misma política que se ha aplicado en Grecia se ha utilizado en otros países y es aquí donde no han logrado despegar.
Parece que no quiere entenderlo, para griegos y españoles no existen milagros a corto plazo con ningún modelo político, con modelos radicales además vas en sentido contrario.
Un modelo que combine políticas de futuro y solidaridad adecuada a cada país, es para mí la única solución.
La solución en España estaría por hacer una buena campaña contra la economía sumergida, si esta no existiera la gente que realmente no tiene ingresos podrían vivir correctamente, las políticas basadas en ayudas donde hay economía sumergida, solo consigue aumentar la economía sumergida.
En Grecia además con que los caras paguen impuestos como en España,pueden recuperar algo de dinero para apoyar a quien no tiene ingresos y seguir con políticas que creen crecimiento, cosa que veo bastante limitado con el actual gobierno, tendrán que salir por sus propios medios, poca inversión llegara de los empresarios.
Mientras un país tenga la deuda que hay, tendrán que haber sistemas de ajuste y reestructuración en función del crecimiento del país, lo que no se puede es endeudarse más o el falso remedio de que perdonen la deuda, cosa que hasta podemos ha eliminado.
Ciudadanos propone apoyar a quien quiere cumplir, no propone apoyar la economía sumergida, no hace propagandas populistas para ganarse a los que quieren vivir del cuento a costa del que trabaja.

[olivo]

El titular alemán de Finanzas estalla con Grecia: 'O lo toman o lo dejan'
Ya hay muchos europeos que están dispuestos a que grecia salga del euro, ya han jodido bastante
http://www.elmundo.es/economia/2015/05/ ... b4582.html

[Shaiapouf]

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La misma política que se ha aplicado en Grecia se ha utilizado en otros países y es aquí donde no han logrado despegar.

No, en ningún país de la zona se han aplicado tantas políticas de austeridad con un costo tan elevado. Partamos con que cada salvataje entregado por la Troika le han significado asumir reformas draconianas que han tenido pésimos resultados. La reducción de pensiones, salarios y y beneficios sociales en materia de salud han dejado a los griegos mucho más pobres que antes. Lejos es el país más afectado por la crisis, 25% de su PIB se ha perdido, y a eso se le agregan las reformas de la Troika, ¿qué pretendes que respondan los griegos? ¿Más austeridad? Deja de mentir.

[Shaiapouf]

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El titular alemán de Finanzas estalla con Grecia: 'O lo toman o lo dejan'
Ya hay muchos europeos que están dispuestos a que grecia salga del euro, ya han jodido bastante
http://www.elmundo.es/economia/2015/05/ ... b4582.html

Y muchos europeos quieren dejar al euro y a la UE. Ahora mismo en Inglaterra se eligió a Cameron porque entre otras cosas prometió un referéndum sobre el tema.

[gálvez]

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Ningún país ha recibido más ayuda, aun así siguen con su corrupción, sin cumplir las recomendaciones y culpando siempre a los demás, en el mundo hay mucha más gente con necesidad, que se lo merecen más, antes que seguir manteniendo a estos vividores.
La misma política que se ha aplicado en Grecia se ha utilizado en otros países y es aquí donde no han logrado despegar.

Falso.La propia UE no ha logrado despegar usando políticas de austeridad.

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Parece que no quiere entenderlo, para griegos y españoles no existen milagros a corto plazo con ningún modelo político, con modelos radicales además vas en sentido contrario.
Un modelo que combine políticas de futuro y solidaridad adecuada a cada país, es para mí la única solución.

Politicas de futuro y solidaridad adecuada es lo mismo que no decir nada.¿podríaconcretarme si lo que propugna Ciudadanos es intensificar la política de austeridad?

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La solución en España estaría por hacer una buena campaña contra la economía sumergida, si esta no existiera la gente que realmente no tiene ingresos podrían vivir correctamente, las políticas basadas en ayudas donde hay economía sumergida, solo consigue aumentar la economía sumergida.

Confunde causa con consecuencia.
Eso de que la gente ocn pocos recursos podría vivir mejor sin economía sumergida es cómo decirle a un famélico niño desnutrido de un pais del tercer mundo, de esos que muestran huesos y tal...."hay que comer mas chatín"

Es que precisamente la economía sumergida es consecuencia de economías que van mal, no las economías van mal por la economía sumergida.
Se retroalimenta sin duda, pero es que la economía sumergida es consecuencia o de una imposición bestial que incremente el fraude o de una economía de sueprviviencia, de menudeo, informal.La precarización sin duda contribuye a esto último.

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En Grecia además con que los caras paguen impuestos como en España,pueden recuperar algo de dinero para apoyar a quien no tiene ingresos y seguir con políticas que creen crecimiento, cosa que veo bastante limitado con el actual gobierno, tendrán que salir por sus propios medios, poca inversión llegara de los empresarios.

El actual gobeirno solo lleva dos meses, no se le pueden achacar los males que usted cita, y su critica no va mas allá de su prejuicio.....el usted "no cree·"

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Mientras un país tenga la deuda que hay, tendrán que haber sistemas de ajuste y reestructuración en función del crecimiento del país, lo que no se puede es endeudarse más o el falso remedio de que perdonen la deuda, cosa que hasta podemos ha eliminado.
Ciudadanos propone apoyar a quien quiere cumplir, no propone apoyar la economía sumergida, no hace propagandas populistas para ganarse a los que quieren vivir del cuento a costa del que trabaja.

¿me quiere decir entonces que Ciudadanos va a seguir con recortes y tal?

Gracias, me ha aclarado muchas dudas.

saludos

[gálvez]

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El titular alemán de Finanzas estalla con Grecia: 'O lo toman o lo dejan'
Ya hay muchos europeos que están dispuestos a que grecia salga del euro, ya han jodido bastante
http://www.elmundo.es/economia/2015/05/ ... b4582.html

Las generalizaciones son injustas y afortunadamente no todos los alemanes son cómo la escoria humana corrupta cómo el tio este.

El presidente alemán por el contrario parece ser un tio con verguenza

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... N5XP3XCWTg

[olivo]

Qué argumentos más pobres, realmente aburre, pero no esperaba otra cosa, es lo normal cuando se trata con radicales.
En dos meses pasar de un crecimiento del 1,7 y previsión de 2,5, pasar a recesión, no es culpa de radicales, es culpa de los otros.
Las políticas de Europa no sirven, porque la barita mágica la tienen los que pretenden como sistema que le perdonemos la deuda y le demos más dinero, eso sí con los impuestos de los europeos cuando los griegos hay que amarrarlos para que paguen algo.
En Grecia la economía sumergida es histórica, no tiene nada que ver con la crisis y en España en la época dorada llenos de emigrantes, teníamos un 9% de economía sumergida.
Por suerte es España ya se han dado cuenta de las mentiras, hasta los propios radicales ahora se han vuelto de centro, será porque hasta estos reconocen que las políticas comunistas no funcionan.

[Shaiapouf]

Oye, deja de mentir, el crecimiento económico griego en 2014 fue de un 0.8%, bajo, y en un contexto de crisis y depresión ni siquiera daba muestra de poder ser sostenible, más cuando se basaba en otros factores como en el precio del crudo o la nueva apuesta del BCE.

Cada vez que leo a sujetos como Olivo recuerdo el trilema imposible del derechista.

El derechista no puede ser a la vez: o pobre, o consecuente, o inteligente.

Si es consecuente e inteligente, no es pobre.

Si es inteligente y pobre, no es consecuente.

Si es pobre y consecuente, no es inteligente.

El primero es el derechista de élite, que domina al resto y está en la punta ya sea por su capacidad en el negocio como por su papel de mente intelectual y cuasi criminal detrás de gobiernos derechistas, tal y como pasó con Jaime Guzmán. Por supuesto es consecuente porque sabe que todo lo que proclama como dogma derechista, le beneficia directamente.

El segundo es el derechista pobre e inconsecuente que sabe, pues no es tonto, que toda ideología derechista está encaminada a empobrecerlo. Pero como es listo, se traga esa realidad, repite las mentiras de los patrones, y trabaja para poder sumarse a un puesto superior. Es algo así como un capataz dentro de la jerarquía de poder en una empresa, fundo o casona, un pobre que mandonea a otros pobres y que se siente exitoso por eso.

Y el tercero es el facho pobre y tonto. El peon. El que cree que con libre mercado se supera la pobreza. El que cree que el rico es rico porque trabajó más, y el pobre es pobre porque es flojo. El que cree que un país es más pobre porque tiene más corruptos y a eso se reduce su análisis: un país es más pobre porque tiene más corruptos, su gente es más floja, sinvergüenza y vividora.

Estos últimos son la base electoral fiel de la derecha. Ese 1/4 nacional que siempre estará con ellos así sea en el peor momento.

[gálvez]

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Qué argumentos más pobres, realmente aburre, pero no esperaba otra cosa, es lo normal cuando se trata con radicales.
En dos meses pasar de un crecimiento del 1,7 y previsión de 2,5, pasar a recesión, no es culpa de radicales, es culpa de los otros.
Las políticas de Europa no sirven, porque la barita mágica la tienen los que pretenden como sistema que le perdonemos la deuda y le demos más dinero, eso sí con los impuestos de los europeos cuando los griegos hay que amarrarlos para que paguen algo.
En Grecia la economía sumergida es histórica, no tiene nada que ver con la crisis y en España en la época dorada llenos de emigrantes, teníamos un 9% de economía sumergida.
Por suerte es España ya se han dado cuenta de las mentiras, hasta los propios radicales ahora se han vuelto de centro, será porque hasta estos reconocen que las políticas comunistas no funcionan.

rrradicales,rrrradicales everywhere !!!

No, no he usado ningún argumento, solo me he limitado a comentarle la vacuidad de su mensaje.

Pero vamos si me ha dejado claro que Ciudadanos lo que busca es mas de lo mismo.Política al dictado.
Por lo cual le agradezco su información para poder obrar en consecuencia.

gracias de nuevo.

[olivo]

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Qué argumentos más pobres, realmente aburre, pero no esperaba otra cosa, es lo normal cuando se trata con radicales.
En dos meses pasar de un crecimiento del 1,7 y previsión de 2,5, pasar a recesión, no es culpa de radicales, es culpa de los otros.
Las políticas de Europa no sirven, porque la barita mágica la tienen los que pretenden como sistema que le perdonemos la deuda y le demos más dinero, eso sí con los impuestos de los europeos cuando los griegos hay que amarrarlos para que paguen algo.
En Grecia la economía sumergida es histórica, no tiene nada que ver con la crisis y en España en la época dorada llenos de emigrantes, teníamos un 9% de economía sumergida.
Por suerte es España ya se han dado cuenta de las mentiras, hasta los propios radicales ahora se han vuelto de centro, será porque hasta estos reconocen que las políticas comunistas no funcionan.

rrradicales,rrrradicales everywhere !!!

No, no he usado ningún argumento, solo me he limitado a comentarle la vacuidad de su mensaje.

Pero vamos si me ha dejado claro que Ciudadanos lo que busca es mas de lo mismo.Política al dictado.
Por lo cual le agradezco su información para poder obrar en consecuencia.

gracias de nuevo.

Mis mensajes no van dirigidos a convencerlo a usted, su ideología está más que clara y sus argumentos también, la crítica es el único argumento, pero solución ninguna.

[gálvez]

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rrradicales,rrrradicales everywhere !!!

No, no he usado ningún argumento, solo me he limitado a comentarle la vacuidad de su mensaje.

Pero vamos si me ha dejado claro que Ciudadanos lo que busca es mas de lo mismo.Política al dictado.
Por lo cual le agradezco su información para poder obrar en consecuencia.

gracias de nuevo.

Mis mensajes no van dirigidos a convencerlo a usted, su ideología está más que clara y sus argumentos también, la crítica es el único argumento, pero solución ninguna.

Si claro, que está clara...soy rrradical,rrrradical

El que preguntaba por soluciones y programas era yo, el que me ha respondido con vacuidades del tipo "politicas de futuro" y tal...es usted.
Yo no soy quien está haciendo campaña por nadie , solo le preguntaba cual era el posicionamiento de Ciudadanos sobre determinados aspectos y ya me ha respondido.
Actuar al dictado.
Es lo que quería saber y se lo agradezco una vez mas.


saludos