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Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 07:58
por Avicena
Depende de como entiendas la unidad, hay una visión federal o confederal que está contrapuesto a la visión de España como un sujeto político indivisible, por no hablar de los independentismos que nos guste o no es una opción legítima.
Pues esa visión unitaria junto al centralismo y un esencialismo cultural excluyente de la españolidad conforman la ideología ambigua del nacionalcatolicismo franquista.
Pues que reaccione autoritariamente ante movimientos soberanistas e independentistas nos retrotrae a estas épocas,
Que uno puede defender la unidad de España democráticamente, vale, pero siendo conscientes de que las formas deben ser cuidadosas teniendo en cuenta nuestra historia, no queremos repetir los mismos patrones.
Pero bueno, la mayoría no queremos que se independicen y los que más han hecho para que esto no suceda es curiosamente Unidos Podemos.
Los flamencos tienen muchas semejanzas con CIU o PdeCat ahora, son conservadores, católicos, pero creo que son monárquicos, creo que en eso se diferencian, hay un problema lingüístico, pero bueno hay otras diferencias como que la comunidad flamenca esta federada al mismo nivel con Valonia, en Bruselas, ambos idiomas son oficiales, el territorio que ocupa es la misma que la valona, es más un país dividido en dos, su separación supondría la desintegración de Bélgica.
No es un territorio periférico como Cataluña.
Por eso no veo que los flamencos quieran independizarse, quieren tener mayor control sobre Bélgica, lo que lo diferencia, pero es cierto que tiene simpatías sobre todo con el ala conservadora independentista.

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 09:42
por gálvez
La unidad de Espàña no es una patente del franquismo, lo fue de la segunda república , de la primera, de la monarquía y de cualquier estado bajo cualquier modelo político del mundo mundial. :facepalm:
Unos con todo es ETA , otros con todo es Franco

Y ya si te pones a hacer pureza de sangre ideológica pues a lo mejor los grandes defensores del asilo de Puigdemont pues cómo que no salen muy bien retratados....

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1468822/

La derecha española puede ser casposa, la derecha nacionalista flamenca apesta a fascismo por sus cuatro costados

saludos

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 10:11
por Inguma
La unidad de España se defiende a porrazos. Esto no ha cambiado no...

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 10:29
por gálvez
Las secesiones también suelen ser bruscas con aquellos que no las aceptan.

saludos

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 10:31
por Inguma
También. Pero en este caso creo que el mal rollo viene de que no se permita un referendum más que otra cosa. Ya vimos como los pérfidos secesionistas catalanes aplaudian a un votante con una bandera española, que creo no votó a favor de la secesión....

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 10:33
por Cero07
Hombre, necesitaban algún voto en contra, que no apestara mucho a búlgaro. Al final no pudo ser y el resultado se asemejó al de los referéndums franquistas.

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 10:36
por Inguma

No hablo de eso. En cuanto a ese referendum opino que no cumplia los mínimos necesarios....

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 11:01
por Logan
Cierto lo de la derecha nacionalista flamenca, pero es que esta discusión lleva el título de un ex primer ministro belga que es socialista y en eso coincide con la derecha xenófoba.

Es algo transversal como ver a Iceta o Frutos en una mani con la falange o Vox.

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 12:06
por Enxebre
Y tampoco que el principal argumento secesionista sea la INSOLARIDAD interterritorial, cuando hablan de andaluces vagos y demás igual los acerca a sus primos de ultraderecha, algo además transversal
http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-jo ... ticia.html

Cambia andaluces por negros y verás que risas, o imaginate a todos los líderes del PP diciendo cosas así de catalanes y vascos, no duran ni dos días en el puesto. Pues de aquellos polvos estos lodos, el nacionalismo catalán siempre ha tenido un tufillo xenófobo independientemente de las siglas

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 12:12
por gálvez
Tiene usted razón en este comentario , uno de lo de los twit es socialista.

Por otra parte le honra reconocer que los nacionalistas flamencos son una banda fascistoide.

Cabría preguntarle en todo caso a dicho lider socialista si los nacionalistas flamencos sin tener mayoría de votos en la últimas elecciones en el parlamento de flandes , sin tener el apoyo de los dos tercios de los votos necesarios en el parlamento belga proclamasen unilateralmente su independencia ,si dichos lideres desobedeciesen los tribunales belgas competentes , si la justicia belga decretase su encarcelamiento qué habría hecho él para no ser considerado un franquista....¿regalarles caramelos?¿desautorizar al poder judicial?

No se , a lo mejor en Belgica la democracia consiste en que el presidente tiene poder absoluto y ordena a los jueces, cómo son europeos y moennos a lo mejor es así

saludos

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 12:15
por gálvez
Si, el tipo ese envuelto en la bandera del toro que casualmente pasó por ellí cuando estaban los fotógrafos y todo el mundo aplaudía
En un proceso electoral donde se crearon cartele fakes apoyando el no, perdona que muestre mi escepticismo al respecto.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... encia.html

saludos

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 12:16
por GM
En realidad ha dicho que Puigdemont ha abusado de su poder como un dictador y que Rajoy ha actuado en consecuencia como un franquista y los belgas piensan que Puigdemont es un cobarde, es así, por eso ya lo están empaquetando de vuelta.

Venga, hasta luego.

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 12:24
por Enxebre
Pues visión federal o confederal será otra visión de Estado que comparto, pero la unidad de España no es una idea unicamente franquista, eso es un simplismo ¿Había autonomías en la España franquista?¿Crees que llegaría un momento donde les diese hasta policía propia? Hombre, el Estado español se sustenta por si no lo sabes en: unidad, autonomía, solidaridad, igualdad entre CCAA, igualdad entre ciudadanos y unidad de mercado, esos son los principios recogidos por la Constitución, fascista que te cagas ¿eh? En cambio unos sólo quieren autonomía y mercado y obviar todo lo demás y son muy progres ellos, remarcar que España sólo se basa en unidad y por tanto es franquista y obviar todo lo demás, es una falacia, una falacia donde los otros, los no-fascistas se quieren pasar por el forro la solidaridad, la fraternidad y la igualdad

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 12:27
por labora-t
A mí me gustaría obtener alguna prueba de la existencia de esas leyes

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 13:20
por Inguma
Venga Galvez, tampoco vamos a entrar en maniqueismos de ese tipo. Ni todos los unionistas son "franquistas" ni los independentistas intolerantes con otras alternativas.

Y francamente, yo sí advierto eso que he escrito antes. Si el gobierno hubiese aceptado un referendum no hubiese habido este mal rollo. Y al tipo de la bandera española se le aplaudió por aceptar y participar en ese intento de consulta.

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 13:24
por Inguma
Desde luego que ese tipo de pensamiento es censurable a todas luces y no me gusta en absoluto. También contribuye al mar rollo del que hablabamos...

Aunque tampoco es cuestión de generalizar, que a los vascos o catalanes, desde el nacionalismo español, se nos ha dicho de todo....

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 13:44
por gálvez
qUE no he dicho que todos los independentistas sean intolerantes con otras alternativas,
_LO que he dicho es que dado el nivel de desinformación que se ha dado en toda esta historia y donde se han llegado a falsificar una campaña por el no, tampoco me extrañaría de que la historia dle tío de la bandera del toro, que fue ampliamente difundida fuese otro fake.
¿Qué puede ser verdad?Perfectamente.Qué puede ser un fake? perfectamente también
Por eso hablo de escepticismo


saludos

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 13:58
por Inguma
Y yo lo que te quiero explicar es que percibo el mal rollo por el hecho de que la gente este a favor de vetar un referendum, más allá de la opción que apoyan, el unionismo. Y por supuesto que habrá de todo.

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 14:14
por Logan
Si los de fuera no saben del franquismo aunque nosotros hablemos de Hitler o Mussolini, pego unas letras de un novelista valenciano de los que más que han levantado acta de las huellas del franquismo, la frase del título es de 2015 y el articulista se pregunta que diría hoy tras ver la actuación de la AN.
Este país apesta a franquismo

Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy

Publicado: 07 Nov 2017 14:24
por gálvez
Yo estoy a favor de un referendum pactado bajo la spremisas que hamos hablado mil veces.
Pêro si fuese votante catalán y tras ver cómo se pasan por los huevos los resultados de su propio plebiscito también habría vetado dicho referendum unilateral.

Es que ese dato se ha obviado muy alegremente. Es cierto que la mayoría de los catalanes está por un referendum sobre el tema. Pero del mismo modo no existe esa claridad (pues perdieron bajo sus propias normas) para hacerlo unilateral ni ilegalmente. Por eso carece en mi opinión de legitimidad moral.

Eso parece haberse olvidado.

saludos