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Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 03 Jun 2017 16:18
por gálvez
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Edison escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
No hay nada más apasionante que discutir por las cualidades de la polla de tus bisabuelos.
Eso sí, Aragón no nos explicarán por qué los reyes de Aragón hablaban catalán y hoy en día ellos no lo hablan... :juas
https://an.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_de_Casp
Bien traido la entrada del compromiso de Caspe en catalán al tema que tratamos.
Comparemos la entrada de la wiki en catalán a dicho suceso histórico (básicamente entraron los perfidos castellanos y exterminaron el aragonés suplantándolo por su idioma) con la entrada en castellano que te cuenta los pormenores de cómo fue el tema, quienes eran los candidatos, bandos de cada cual, etc....
entrada en catalán
https://an.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_de_Casp[/quote]
entrada en castellano
https://es.wikipedia.org/wiki/Compromiso_de_Caspe
Que cada cual la lea y juzgue cual es mas completa y ibjetiva y cual es mas tendenciosa o interesada a la hora de sesgar lo que le interesa.
Vemos cómo para instrumentalizar la historia basta con solo contar un aspecto de suceso y obviar todo lo demás
saludos
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 03 Jun 2017 16:20
por Niedol
He oído el guantazo desde aquí.
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 03 Jun 2017 16:25
por Capitán Tranchete
Y casi que me ha dolido hasta a mi....

Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 03 Jun 2017 16:44
por Nowomowa
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Edison escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
No hay nada más apasionante que discutir por las cualidades de la polla de tus bisabuelos.
Eso sí, Aragón no nos explicarán por qué los reyes de Aragón hablaban catalán y hoy en día ellos no lo hablan... :juas
https://an.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_de_Casp
Bien traido la entrada del compromiso de Caspe en catalán al tema que tratamos.
Comparemos la entrada de la wiki en catalán a dicho suceso histórico (básicamente entraron los perfidos castellanos y exterminaron el aragonés suplantándolo por su idioma) con la entrada en castellano que te cuenta los pormenores de cómo fue el tema, quienes eran los candidatos, bandos de cada cual, etc....
entrada en catalán
https://an.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_de_Casp
entrada en castellano
https://es.wikipedia.org/wiki/Compromiso_de_Caspe
Que cada cual la lea y juzgue cual es mas completa y ibjetiva y cual es mas tendenciosa o interesada a la hora de sesgar lo que le interesa.
Vemos cómo para instrumentalizar la historia basta con solo contar un aspecto de suceso y obviar todo lo demás
saludos
La entrada aportada por Edison está en aragonés(?).
Esta es la entrada en catalán:
https://ca.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_de_Casp
No sé si se rifaba un owned o qué, pero ahí queda eso.
Publicado: 03 Jun 2017 17:00
por Nexus6
Pues si lo otro ha dolido, lo de Nowo ha tenido que causar bajas.
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 03 Jun 2017 17:19
por Niedol
Igual es porque lo que tú has pedido era esto:
Aragón no nos explicarán por qué los reyes de Aragón hablaban catalán y hoy en día ellos no lo habla
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 03 Jun 2017 17:54
por gálvez
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Edison escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
No hay nada más apasionante que discutir por las cualidades de la polla de tus bisabuelos.
Eso sí, Aragón no nos explicarán por qué los reyes de Aragón hablaban catalán y hoy en día ellos no lo hablan... :juas
https://an.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_de_Casp
Bien traido la entrada del compromiso de Caspe en catalán al tema que tratamos.
Comparemos la entrada de la wiki en catalán a dicho suceso histórico (básicamente entraron los perfidos castellanos y exterminaron el aragonés suplantándolo por su idioma) con la entrada en castellano que te cuenta los pormenores de cómo fue el tema, quienes eran los candidatos, bandos de cada cual, etc....
entrada en catalán
https://an.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_de_Casp
entrada en castellano
https://es.wikipedia.org/wiki/Compromiso_de_Caspe
Que cada cual la lea y juzgue cual es mas completa y ibjetiva y cual es mas tendenciosa o interesada a la hora de sesgar lo que le interesa.
Vemos cómo para instrumentalizar la historia basta con solo contar un aspecto de suceso y obviar todo lo demás
saludos
La entrada aportada por Edison está en aragonés(?).
Esta es la entrada en catalán:
https://ca.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_de_Casp
No sé si se rifaba un owned o qué, pero ahí queda eso.
Si es en aragonés es igualmente tendencioso. Una pobre entrada que solo habla de una faceta tangencial del acontecimiento.
Mis disculpas por lo del catalán, la entrada en catalán es mas completa aún que la del castellano.
saludos
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 03 Jun 2017 20:19
por xmigoll
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xmigoll escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
No hay nada más apasionante que discutir por las cualidades de la polla de tus bisabuelos.
Eso sí, Aragón no nos explicarán por qué los reyes de Aragón hablaban catalán y hoy en día ellos no lo hablan... :juas
Esta noticia me recuerda a que hace algunos añitos desde la consejería de turismo del país vasco se "equivocaron" al añadir Laredo, Santoña y localidades limítrofes, como lugares para visitar en sus tierras.
Discusiones sobre tamaños y cualidades... Eso es lo que es, en definitiva, sí.
Un saludo
Vaya, y seguro que les cayó una buena bronca por desviar turismo hacia fuera de Euskadi.
¿Indemnizaron a los comerciantes de Laredo y santoña por el perjuicio moral de tener que aceptar dinero de clientes dirigidos hacia sus pueblos por el turismo de Euskadi?
Eso es irrelevante para este caso.
El problema de fondo es apropiarse de lo que es de otros incluso históricamente. Por mucho que se hable una lengua en una franja o la población de una zona sea más "vasca" que cántabra.
Todo lo demás son paños calientes.
Un saludo
Re: Re:
Publicado: 03 Jun 2017 22:39
por Douglas
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procrastinando escribió:Ver citas anteriores
Kalea escribió:Ver citas anteriores
procrastinando escribió:Ver citas anteriores
Kalea escribió:¿han analizado otras comunidades? Porque en Valencia, creo que tambien es en la asignatura de conocimiento del medio, el libro de primer trimestre solo es de la comunitat y la ley mas importante de la comunitat es el estatut, norma basica como lo es la constitucion en el conjunto del estado español. No sé que tiene eso de adoctrinador, la verdad.
Hay que diferenciar dos cosas, la primera si en otras comunidades también adoctrinan no quiere decir que en Cataluña esté bien hacerlo.
Y segundo, no sé si en las demás comunidades se refieren a España como el Estado o se inventan coronas autonómicas.
No, hombre, no. Si en las otras también ocurre faltan 16 informes de esos y otros 16 hilos. A ver si al final los catalanes van a ser lo más porque hay gente que menosprecia al resto de comunidades.
Y por eso hay otros 16 informes y sus correspondientes 16 hilos abiertos...
Yo no conocía a esos de AMES, que resulta que son un sindicato de profesores catalán: Acció per a la Millora de l'Ensenyament Secundari, según el traductor de google significa Acción para la Mejora de la Enseñanza Secundaria. Tienen su página web en catalán, no sé si también son sospechosos de ser anticatalanes fascistas.
http://ames-fps.com
¿En cuántos países del mundo enseñan a los niños a llamar a su propio país El Estado y no por su propio nombre?
3 páginas hablando del informe de un supuesto sindicato de profesores catalán... que no tiene representantes sindicales ni votos, a lo manos limpias. Supongo que la defensa de la Cataluña real frente a los nazionalistas lo vale.
http://www.sindicat.net/eleccions15/res ... unicat.php
http://eess2015.ccoo.cat/2015/02/result ... orals.html

Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 04 Jun 2017 09:34
por Edison
Un sindicato sin sede ni delegados, cuyo presidente es un profesor jubilado al que no ha votado ni el tato, pretende denunciar adoctrinamiento. Como si la Generalitat pudiese decidir lo que publican las editoriales.
Cataluña, "desconcertada" por el encargo de Educación a la alta inspección por los libros de texto
Y mientras, seguimos viendo cosas como esta:
Un libro de texto para niños tergiversa la historia de Federico García Lorca y Antonio Machado
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Federico García Lorca "murió cerca de su pueblo durante la guerra de España". Antonio Machado "se fue a vivir a Francia con su familia". Son frases, incluidas en un libro dirigido a niños de Primaria, que están levantando una auténtica polvareda en las redes sociales por haberse obviado las circunstancias que rodearon el fallecimiento del dramaturgo, fusilado en 1936, poco después del estallido de la guerra civil en un campo de Granada, por un lado, y los motivos que obligaron al exilio a Colliure al poeta sevillano, que murió poco antes de acabar la Guerra Civil, a comienzos de 1939.
De propina.
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 04 Jun 2017 14:56
por Ganímedes
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Edison escribió:Un sindicato sin sede ni delegados, cuyo presidente es un profesor jubilado al que no ha votado ni el tato, pretende denunciar adoctrinamiento.
Como si la Generalitat pudiese decidir lo que publican las editoriales.
Pero qué cinismo....
Por cierto, para denunciar la manipulación de los libros de texto no hace falta haber sido votado por nadie. Supongo que la descalificacion ad hominem que desde hace varios días sufre el sujeto de marras es un claro ejemplo de la veracidad de lo que dice, que por otra parte ya lo sabíamos, cuando no hay otros argumentos hay que descalificar al emisor
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 04 Jun 2017 15:07
por Edison
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ar-4528467
Y paso de contestar estupideces que ya han sido contestadas.
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 04 Jun 2017 17:48
por Ganímedes
Antes negabas la descarada manipulación de los libros de texto catalanes con un "como si la Generalitat pudiese decidir lo que publican las editoriales"
entonces yo te digo, en referencia a ese link que pones:
Como si la Comunidad de Madrid pudiese decidir lo que publican las editoriales
¿o en el caso de Madrid si pero en el de la Generalitat no?
Antes se pilla a un mentiroso que a un cojo
Manipulación en libros de historia
Publicado: 30 May 2018 10:45
por xmigoll
La biblioteca virtual Miguel de Cervantes cae en la falacia de la "Corona catalanoaragonesa"
Empieza a ser rara la semana en la que la historia de la Corona de Aragón no sufre un ataque. Agresiones que, por norma general, parten desde el sector independentista de la región catalana, que busca reafirmar su tesis secesionista a través de una deconstrucción de la realidad, lo que en los últimos años ha tenido a bien llamarse posverdad. Estos ataques suelen derivar en una nomenclatura falaz: "Corona catalanoaragonesa".
Sin embargo, en ocasiones, el 'fuego amigo' también hace mella en la realidad. El último ejemplo se ha localizado en la biblioteca virtual Miguel de Cervantes, uno de los compendios digitales de obras hispánicas más importantes de la red, que cuenta con el respaldo de la Universidad de Alicante y el Banco Santander, así como otras instituciones. Su comité científico está dirigido por Darío Villanueva, director de la Fundéu.
Un usuario de Twitter compartió este martes una captura en la que se observaba que la biblioteca catalogaba varios ejemplares sobre historia bajo la etiqueta "Corona catalanoaragonesa".
La biblioteca tiene más de una veintena de obras dentro de la sección, entre ellas monográficos sobre reyes aragoneses como Jaime I, Pedro II.
Noticia.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 1-300.html
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 30 May 2018 11:07
por Ganímedes
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xmigoll escribió:La biblioteca virtual Miguel de Cervantes cae en la falacia de la "Corona catalanoaragonesa"
Empieza a ser rara la semana en la que la historia de la Corona de Aragón no sufre un ataque. Agresiones que, por norma general, parten desde el sector independentista de la región catalana, que busca reafirmar su tesis secesionista a través de una deconstrucción de la realidad, lo que en los últimos años ha tenido a bien llamarse posverdad. Estos ataques suelen derivar en una nomenclatura falaz: "Corona catalanoaragonesa".
Sin embargo, en ocasiones, el 'fuego amigo' también hace mella en la realidad. El último ejemplo se ha localizado en la biblioteca virtual Miguel de Cervantes, uno de los compendios digitales de obras hispánicas más importantes de la red, que cuenta con el respaldo de la Universidad de Alicante y el Banco Santander, así como otras instituciones. Su comité científico está dirigido por Darío Villanueva, director de la Fundéu.
Un usuario de Twitter compartió este martes una captura en la que se observaba que la biblioteca catalogaba varios ejemplares sobre historia bajo la etiqueta "Corona catalanoaragonesa".
La biblioteca tiene más de una veintena de obras dentro de la sección, entre ellas monográficos sobre reyes aragoneses como Jaime I, Pedro II.
Noticia.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 1-300.html
Es una gran error, hay reputados historiadores indepndentistas, es decir, los que de verdad saben, que han demostrado hace tiempo que Aragón era un condado de la Corona de Cataluña, hablar de la corona catalanoaragonesa es hacer de menos a Cataluña y de más a Aragón
Deberían organizar cursos a distancia desde Barcelona para que todos los españoles nos recicláramos en temas de historia. y dejáramos de lado la enseñanza falsa y sesgada que hemos recbido para abrazar la verdadera historia.
Imagina hasta dónde llega el despropósito que hay millones de españoles que creen que Colom era italiano y partió del puerto de Palos cuando ya está sobradamente demostrado que era de Vilanova y la Geltrú y partió del puerto de Pals con el patrocionio del rey Fernando de Cataluña, esposo de Isabel de Castilla. Isabel no quería, decia que era tirar el dinero, pero Fernando era catalán y por tanto más inteligente y se impuso su opinión.
Es lamentable la historia que nos han enseñado, menos mal que poco a poco esta gente nos ha enseñando la verdadera historia
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 30 May 2018 11:49
por Logan
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xmigoll escribió: El último ejemplo se ha localizado en la biblioteca virtual Miguel de Cervantes,
Felicidades por la ardua labor de la búsqueda de la verdad histórica!
Pero no han descubierto nada que no se sepa, la explicación es sencilla: El nombre histórico es Corona de Aragón sin duda, pero el mundo académico ha querido reflejar la correlación de pesos entre Aragón y Barcelona –o Catalunya si se prefiere– y lo ha llamado Confederación catalanoaragonesa. Un nombre descriptivo más que otra cosa del Reino de Aragón que no era de composición unitarista ya que se fue formando por sumas de condados fronterizos de la órbita franca para vigilar y contener el Al-Andalus.
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 30 May 2018 15:42
por xmigoll
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Logan escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió: El último ejemplo se ha localizado en la biblioteca virtual Miguel de Cervantes,
Felicidades por la ardua labor de la búsqueda de la verdad histórica!
Pero no han descubierto nada que no se sepa, la explicación es sencilla: El nombre histórico es Corona de Aragón sin duda, pero el mundo académico ha querido reflejar la correlación de pesos entre Aragón y Barcelona –o Catalunya si se prefiere– y lo ha llamado Confederación catalanoaragonesa. Un nombre descriptivo más que otra cosa del Reino de Aragón que no era de composición unitarista ya que se fue formando por sumas de condados fronterizos de la órbita franca para vigilar y contener el Al-Andalus.
La diferencia entre fascismo y nazismo radica solamente en el racismo que se encuentra intrínseco en la génesis de estos últimos y de los secesionistas nacionalsocialistas catalanes.
Un saludo
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 30 May 2018 16:47
por Ganímedes
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Logan escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió: El último ejemplo se ha localizado en la biblioteca virtual Miguel de Cervantes,
Felicidades por la ardua labor de la búsqueda de la verdad histórica!
Pero no han descubierto nada que no se sepa, la explicación es sencilla: El nombre histórico es Corona de Aragón sin duda,
pero el mundo académico ha querido reflejar la correlación de pesos entre Aragón y Barcelona –o Catalunya si se prefiere– y lo ha llamado Confederación catalanoaragonesa. Un nombre descriptivo más que otra cosa del Reino de Aragón que no era de composición unitarista ya que se fue formando por sumas de condados fronterizos de la órbita franca para vigilar y contener el Al-Andalus.
Supongo que por "mundo académico" te refieres a los académicos que realmente saben de esto, es decir, los independentistas, porque si te refieres a todo el mundo académico, has contado una de las trolas más grandes que se hayan visto en este foro.
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 30 May 2018 17:25
por Logan
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xmigoll escribió:Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió: El último ejemplo se ha localizado en la biblioteca virtual Miguel de Cervantes,
Felicidades por la ardua labor de la búsqueda de la verdad histórica!
Pero no han descubierto nada que no se sepa, la explicación es sencilla: El nombre histórico es Corona de Aragón sin duda, pero el mundo académico ha querido reflejar la correlación de pesos entre Aragón y Barcelona –o Catalunya si se prefiere– y lo ha llamado Confederación catalanoaragonesa. Un nombre descriptivo más que otra cosa del Reino de Aragón que no era de composición unitarista ya que se fue formando por sumas de condados fronterizos de la órbita franca para vigilar y contener el Al-Andalus.
La diferencia entre fascismo y nazismo radica solamente en el racismo que se encuentra intrínseco en la génesis de estos últimos y de los secesionistas nacionalsocialistas catalanes.
Un saludo
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La CE pide a España sancionar la banalización del nazismo y el franquismoTras la denuncia de los eurodiputados catalanes para el homenaje a la División Azul en la que participó la delegada del Gobierno en Catalunya, María de los Llanos de Luna, y de las comparaciones del independentismo con la Alemania nazi, Bruselas avisa de que a partir del año que viene podrá castigar a los estados miembros que no sancionen "penalmente la incitación a la violencia y el odio".
banalizacion del nazismo y franquismo
Re: Manipulación en libros de historia
Publicado: 30 May 2018 17:27
por Cero07
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Logan escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió:Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió: El último ejemplo se ha localizado en la biblioteca virtual Miguel de Cervantes,
Felicidades por la ardua labor de la búsqueda de la verdad histórica!
Pero no han descubierto nada que no se sepa, la explicación es sencilla: El nombre histórico es Corona de Aragón sin duda, pero el mundo académico ha querido reflejar la correlación de pesos entre Aragón y Barcelona –o Catalunya si se prefiere– y lo ha llamado Confederación catalanoaragonesa. Un nombre descriptivo más que otra cosa del Reino de Aragón que no era de composición unitarista ya que se fue formando por sumas de condados fronterizos de la órbita franca para vigilar y contener el Al-Andalus.
La diferencia entre fascismo y nazismo radica solamente en el racismo que se encuentra intrínseco en la génesis de estos últimos y de los secesionistas nacionalsocialistas catalanes.
Un saludo
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La CE pide a España sancionar la banalización del nazismo y el franquismoTras la denuncia de los eurodiputados catalanes para el homenaje a la División Azul en la que participó la delegada del Gobierno en Catalunya, María de los Llanos de Luna, y de las comparaciones del independentismo con la Alemania nazi, Bruselas avisa de que a partir del año que viene podrá castigar a los estados miembros que no sancionen "penalmente la incitación a la violencia y el odio".
banalizacion del nazismo y franquismo
La incitación a la violencia y al odio ya están contemplados en el Código Penal.