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Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 08 Mar 2017 16:42
por gálvez
Eres consciente que la ampliación territorial hacia el este del imperio ruso que les llevó a ocupar extensos territorios en asia es similar y en muchos casos contemporanea a la expansión y conquista del Oeste norteamericano por parte de los EEUU

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saludos

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 08 Mar 2017 16:52
por Enxebre
Crimea añadida en 1914, lo que tú digas :jojojo

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https://es.wikipedia.org/wiki/Adquisici ... ejandro_II

La mayoría de la expansiones recientes son por tratados, ahora compárame eso con Francia, Reino Unido y demás potencias imperiales

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 08 Mar 2017 18:53
por Regshoe
Cuéntele eso a los polacos.

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 08 Mar 2017 19:38
por jordi
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Rib ... C3%B3lotov

Rusia, siempre a la defensa...... :jojojo

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 09 Mar 2017 01:24
por Enxebre
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_po ... 1605-1618)
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_po ... %C3%A9tica

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 09 Mar 2017 01:40
por Enxebre
Será que no se explicó ese pacto cien mil veces en el foro...La URSS tenía que ganar tiempo porque estaba luchando contra Japón y no estaba preparada para una guerra contra Alemania, así mismo, la obsesión de Stalin era tener un "buffer" en caso de invasión que fue lo que provocó la Guerra de Invierno contra Finlandia (que acabó cuando la URSS consiguió el territorio que quería, un buffer que alejaba la frontera soviético-filandesa de Leningrado y que previamente había ofrecido un pacto de intercambio territorial a Finlandia, o sea que murieron miles de filandeses para nada), a quienes se les pone de héroes por luchar contra los malvados comunistas pero nadie se acuerda por lo visto que lucharon del lado de los nazis como Stalin temía

La Polonia "anexionada" en 1940 fue liberada en 1945, a pesar de la anterior guerra soviético-polaca y que Rusia tenía esa mitad de Polonia antes de la IGM

http://homepage.smc.edu/buckley_alan/ps ... e_1945.jpg

Eso sí, con gobierno comunista

P.D: Se dice "siempre a la defensiva"

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 09 Mar 2017 01:59
por Enxebre
Y ya me adelanto al resto de chorradas por venir, cuando digo que Rusia lleva siglos a la defensiva me refiero a las dos guerras mundiales, a la guerra ruso-japonesa, a la guerra de Crimea, a las guerras napoleónicas y si retrocedemos más en el tiempo a las guerras de Pedro El Grande contra Suecia y el Imperio Otomano, y cuando era Nodgorov contra los cruzados templarios, en fin que no ha habido una campaña de invasión de países sino más bien una defensa contra el resto de potencias, incluida Polonia

Rusia fue un imperio como lo fue China, se limitó practicamente a conservar sus fronteras una vez llegado a un punto, lo de Siberia es una colonización y no una conquista, y no se exterminó a ningún pueblo ni se metió a la gente en reservas, con posteriores tratados adquirió parte de Manchuria pero también perdió Alaska, la teoría de una Rusia históricamente agresiva y expansiva no se sostiene, es como decir eso de Bélgica por tener el Congo Belga donde exterminaron de lo lindo a los congoleños o a España por tener parte de Marruecos, guerra en el s. XX incluida, comparar eso con las rapiñas de Francia y UK no se sostiene, Alemania siempre fue un quiero y no puedo (de ahí la IGM) y el resto de países o tuvieron sus pinitos coloniales como Italia o perdieron su mini-imperio como le pasó a Holanda

En fin, que esa historia del Oso que amenaza Europa es un cuento asusta-viejas, ni de coña Rusia ha sido más agresiva que sus vecinos

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 01:07
por Regshoe
Cual de esos vecinos europeos ha mantenido una dictadura criminal sobré media Europa toda la segunda mitad del siglo XX?

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 03:03
por Enxebre
¿Qué dos países mantuvieron una dictadura criminal sobre casi toda Africa?

Que pienses que la URSS gobernaba sobre media europa dice mucho de tus conocimientos, por ejemplo Tito iba totalmente por libre, Ceasescu condenó la invasión de Checoslovaquia (a petición de cargos comunistas checos por cierto dadas las reformas del Gobierno "títere"), y del "otro lado", en Grecia hubo la dictadura de los coroneles, en España reinaba Paco el Bajo y en Portugal Salazar, y allá donde el comunismo podía gobernar tenemos la operación Gladio https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio .

El pacto de Varsovia se creó como reacción a la OTAN, el muro de Berlín se levantó después de muchos años de emigración legal y contrabando (se levanta en 1961 y es un símbolo más que otra cosa), la gente podía emigrar de la URSS a EEUU tranquilamente, de hecho un tal Isaac Asimov es de padres soviéticos, emigrantes legales

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 05:17
por Shaiapouf
El pacto entre nazis y soviéticos sí que tiene una razón defensiva considerando todos los antecedentes.

1) Desde la revolución rusa y la victoria roja, media Europa se organizó para invadir y derrocar el nuevo orden. Y aun con la victoria soviética tras la invasión, el compromiso tras el telón siempre era detener la "amenaza comunista".

2) Tras la victoria nazi en Alemania -un régimen que por cierto se declaraba anticomunista y cuyo enemigo era ante todo, el régimen del este- los países occidentales no se organizaron para derrocar a los nazis. Es más, consintieron la expansión nazi en diferentes países de la zona fuera indirecta o directa.

Stalin trató de organizarse para derrotar a los nazis con ayuda de los países de occidente, pero no lo tomaron en cuenta ya que la amenaza principal seguían siendo los comunistas, no los nazis.

Los occidentales prefirieron repartirse -sí, repartirse- territorialmente Checoslovaquia con los nazis. Ah, y los polacos, un país con un régimen igualmente anticomunista, antiruso, y antisoviético, habían firmado un tratado de no agresión con los nazis ya en 1934...

Entonces, ¿qué debía hacer Stalin?

Si tiene a media Europa en su contra, un régimen anticomunista expansivo en el centro de Europa y un interés primordial por asegurar su propia soberanía... el pacto era la mejor opción.

Los soviéticos se aseguraban así de mantener a raya la amenaza nazi, la amenaza polaca, y desde luego la amenaza occidental.

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 10:00
por Nowomowa
Inciso sobre una cuestión judía:

La URSS tenía un gran amor por los judíos, sólo superado por el amor que sentían los congresistas americanos que les cerraron la puerta en las narices en 1924.

Y ahora ya podéis seguir justificando (que no es lo mismo que explicar) la actitud agresiva de Rusia hacia sus vecinos.

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 11:59
por Enxebre
Para eso te queda demostrar la actitud agresiva de Rusia más allá de tus juicios de valor basados en tu mitología personal, he escrito una pequeña lista ampliable (como con la invasión de Suecia a Rusia en la Gran Guerra del Norte del s. XVIII) de las guerras donde estuvo a la defensiva mientras que en ese período los europeos se mataban entre ellos, sacar un mapa que dice que Crimea fue anexionada en 1914 te desacredita y deja patente tu carencia de conocimientos sobre el tema

No sé para qué metes a los judíos, pero si insinuas que la URSS (que no la Rusia zarista o la Rusia blanca, no, la URSS) era antisemita, mejor que admitas que no tienes ni zorra del tema

Además que ya me dirás que gano yo "justificando" a la Rusia zarista derrocada por los comunistas, será al contrario, tendría que satanizarlos, oye pero la realidad es la que es, tampoco simpatizo con la China imperial y no por ello voy a decir que era un país agresivo con sus vecinos y que invadía a todo cristo. En la Rusia zarista la servidumbre (esclavismo) duró hasta mediados del s. XIX lo que muestra su carácter semi-feudal, pero por eso mismo se explicaría que su camino fuese más parecido al de China que el de las potencias occidentales "no agresivas" (juas), si una mira la historia de Suecia o Polonia verá que no dejan de ser países agresivos que soñaban con ser imperios, pero el rollo es que el Imperio Sueco o los señores feudales polacos no son tan conocidos como los zares de Rusia

La Europa occidental fue la que hizo el colonialismo, no los EEUU, ni los países del Este y tampoco Rusia, no: Francia, UK, España, Italia, Holanda, Portugal, Bélgica, Alemania...todos esos países decidieron ir a Africa y Asia a expoliar esos países y someter a su población, nunca existió un proyecto para hacerlos ciudadanos con iguales derechos que los demás y hablamos de los s. XIX y XX ¿eh? No incluyo la conquista de América y demás, no voy a decir que España es un pueblo genocida porque hace 5 siglos cometiese genocidios

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 12:17
por gálvez

No había leido las leyendas de fechas del mapa que había traido Nowo.... :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 12:27
por gálvez
En la segunda mitad del siglo XX en un contexto de guerra fría y de confrontación de modelos ideológicos, con un poder militar entre la URSS y occidente de 1 a 1 y un potencial militar entre EEUU y la URSS de 1 a 2 (en contra de la URSS), donde la URSS destinaba un 15% del PIB a defensa por el 4 o 5% de EEUU si tenía sentido evaluar la posibilidad de una URSS potencial mente agresiva que no dudaba en intervenir militarmente ante disidencias dentro de su bloque.

Hoy en día con una desproporción 15 a 1 tanto en poder cómo en potencial militar y con Rusia destinando un 3,5% de su PIB a defensa y sin confrontación ideológica significativa es absurdo plantearse esa posibilidad.

No parece lógico que sea Rusia la que haya forzado o planificado dicha escalada de tensión por ambiciones imperiales.


Saludos

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 12:28
por Mar.bo
Pero cuéntanos también el porque de esa medida...

"A raíz de la recesión posterior a la Primera Guerra Mundial, muchos estadounidenses creyeron que la incorporación de más inmigrantes de otras naciones sólo haría aumentar la tasa de desempleo. El Miedo Rojo de 1919-1921 alimento los temores xenófobos hacia los radicales extranjeros [entiéndase revolucionarios judíos] que emigraron para socavar los valores americanos y provocar un levantamiento como la revolución bolchevique de Rusia de 1917." DE tu misma fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_Act_of_1924

Porque por aquellos años judío y bolchevique eran casi sinónimos, ejemplos sobran
¿así las cosas, según tú, el desamor estaba justificado o no?

:chulo:

.

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 12:35
por gálvez

Buen inciso.

Pero no entiendo que les achacas a los congresistas americanos si piensan exactamente igual que tú.
viewtopic.php?f=7&t=34615

antes era el miedo de que se infiltrasen revolucionarios rojos...ahora que se infliltren yihadistas.
La miseria humana la misma, inmutable al paso del tiempo.

saludos

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 14:12
por Enxebre
En realidad el mapa de Nowo no miente, más bien manipula, el último colorín es un período de tres siglos y dice que esas son las fronteras en 1914 aunque no hubiese ganancias territoriales durante más de 50 años porque después de esa fecha pierde territorios. Viene a ser como coger la Francia de antes de CarloMagno, poner las fronteras 3 siglos después y quedarse antes de que Napoleón perdiese territorio, para "demostrar" la premisa que Francia era más expansionista que la Alemania nazi , o coger la "España" de 1200 y luego poner la España de 1500 y decir "territorio anexionado sobre el 1500"

La historia de la adquisición de Crimea (y Ucrania) está bien, porque de nuevo, fue consecuencia de ganarle una guerra a los turcos que le habían atacado previamente

Supongo que Nowo es un gran admirador del Imperio Otomano y lamentará mucho sus pérdidas territoriales a manos de Rusia :-)

Hubo trece guerras ruso-turcas, ese dato no lo sabía, la mayoría iniciadas por los otomanos

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_ruso-turca

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 16:15
por Nowomowa
Te equivocas de medio a medio. Si te hubieras leído el artículo que puse de Wikipedia, sabrías que esa ley fue aprobada para garantizar la pureza de los americanos nativos y era una ampliación de la política ya existente de negar la naturalización a quienes no fueran "caucasianos" o negros, entendiendo por "caucaaianos" gente del norte y oeste de Europa, pero no del sur ni del este.

Dado que la mayoría de europeos del este que querían ir a EE.UU. eran judíos rusos (por manías suyas, eh, no vayamos a ofender a Enxebre con la posibilidad de que la santa madre Rusia quisiera algún mal a los judíos), esa ley era una forma elegante de impedir la llegada de judíos a los EE.UU. Cosa que los judíos sabían perfectamente desde que esas leyes se promulgaron y hasta que llegó la hora de cobrarse la deuda de toda la gente que había muerto porque EE.UU. les había cerrado la puerta en sus grandes narices de judíos.

Sobre mis palabras, las dije y las mantengo. La solución a la miseria no es importarla al "primer mundo". Entendiendo "miseria" como un concepto muy general que suma las externalidades negativas del modelo socioeconómico actual, desde la destrucción de vidas humanas hasta la destrucción del medio ambiente, y desde la pobreza generalizada al crimen.

Usando la metáfora humanista de la niña que paseaba por la playa devolviendo estrellas de mar al agua, la solución no es arrojar las estrellas de mar al agua. La solución es que las estrellas dejen de quedarse tiradas en la playa.

Una cosa no excluye la otra, por cierto. Pero faltaría a mis principios si dijera "que vengan todos" cuando lo que creo es que "que nadie deba abandonar su casa por culpa de algún estúpido".

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 16:55
por Enxebre
Fue llegar la URSS al poder y los judíos emigrar :jojojo Lenin directamente tenía abuelos judíos pero es que el ogro de Stalin escribía esto
https://www.marxists.org/reference/arch ... /01/12.htm

La URSS era tan antisemita que además de darle una región autónoma dentro la URSS https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93bla ... omo_Hebreo, hacer cooficial el yidish, numerosos anticomunistas asociaban judíos a bolcheviques por su prevalencia en los altos cargos https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism, de hecho Yagoda, brazo ejecutor de las purgas estalinistas y la persona más poderosa por tener en su mano quien vivía y quien no, era judío

Pero nada, la URSS que perseguía con pena de muerte el antisemitismo era antisemita gñé
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... y_movement

En fin, judíos everywhere...

Re: Suecia reinstaura el servicio militar

Publicado: 10 Mar 2017 17:04
por Enxebre
¿Cómo que una cosa no excluye a la otra? :facepalm: En 1924 no había millones de judíos muriendo ni persecuciones, esto no es un debate sobre inmigración ilegal por razones económicas, son REFUGIADOS DE GUERRA, ya se te explicó la diferencia en el otro hilo, lo que pasa es que a ti los judíos te dan penica pero los sirios no, pues ya está, nunca te vamos a leer defender el control de inmigración a Palestina por parte de los ingleses cuando sufrían progromos en Alemania