Hay pruebas clarísimas y contundentes de que a los judíos nunca los había odiado nadie hasta 1948. En absoluto. Y de haberles odiado alguien, sería por alguna cosa que habrían hecho, además de lo que han venido haciendo desde 1948. Que sí, que sí, que sí, que yo lo ví.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Luego los sirios son de fiar, los libaneses son de fiar, los egipcios son de fiar, los jordanos son de fiar, los iranís son de fiar, Corea de Norte es de fiar, Stalin era de fiar, todos menos los palestinos
Igual los que no son de fiar son los israelís que debe de ser la única gente que se pelea con todos sus vecinos y es odiado por 3/4 partes del mundo y las organizaciones mundiales, pero claro es el poder del antisemitismo
Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Creo la OLP reconoce formalmente al estado de ISrael. No entiendo porqué afirma usted lo contrario. Si estoy en un error por favor hágame lo ver.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:¿No ha mirado Gaza en los últimos años? ¿Está en manos de HAmas y el efecto ha sido sobre el sur de Israel cuál? ¿O volvemos al hecho más q claro q lo q le pase a los millones de Israelies importa una reverenda mierda?Ver citas anterioresgálvez escribió:Sigo sin entender, independientemente de lo que dijese Arafat, que nivel de amenaza adicional supondría para Israel un estado palestino.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Bueno, Arafat dijo que la idea de los dos estados era el paso previo a fusionarlos en un solo estado y luego tomar el control de ese estado para echar de él a los judíos.Ver citas anterioresgálvez escribió:HAblaba sobre la intervención de Nowonowa, no sobre los que unos dicen o dejan de decir.
Si lo de los dos estados es inviable porque los palestinos podrían en base a eso realizar una limpieza etnica (no veo dicha argumantación lógica...si no se cuantos paises arabes no han podido desconozco que amenaza potenicial adicional supondría un estado palestino ) entiendo que por lo que se aboga es por la solución contraria, una progresiva y lenta limpieza etnica en sentido contrario .
saludos
Pero claro, eso no lo dijo en inglés ante la ONU.
Lo ideal sería tener dos estados, pero Gaza es un ejemplo de que eso puede salir pero que muy mal, porque siempre habrá algún árabe agraviado por el cual matar judíos, o algún árabe que gane dinero llevando a su gente a la guerra.
Es que no lo veo.
Creo que esta situación actual siempre va a degenerar en mas odio , violencia etc....
Me parece una escusa barata, porque porque por mucho que los lidres israelies no sean tan bocachanclas cómo Arafat y los palestinos en general, la situación de ir ganando terreno poquito a poco con lo de los colonos mientrras se sabotea el tema de los dos estados abocará en una limpieza etnica de facto , donde con la eterna escusa de "cómo los dejemos respirar nos van a genocidar" implantar una política e hechos consumados que haga imposible cualqiier solución que nosea elegir entre palestinos y juudios.....y cómo el "mundo arabe" es muy grande, y los judios pobreciotos no tienen donde ir y el mundo mundial está lleno de gente que quiere hacerles ocsas malas, pues tendremos que optar por el "mal menor" que es consentir una limpieza etnica de "a poquito"....sin que alarme demasiado en los telediarios, pero finalmente irrevocable.
saludos
Hecho 1. Hamas no reconoce a Israel ni piensa, Hecho 2. LA OLP tp reconoce al estado de Israel. No reconoce su derecho a existir y no han renunciado ni de lejos. ahí está de hecho el tema de los refugiados. ¿Dónde pretenden q vuelvan los refugiados (único caso en el mundo, algo q podrá explicar pq se da eso), al nuevo estado palestino o a Israel? Y es algo en el q la UNRWA organo de la ONU apoya a la OLP diciendole a los refugiados en los colegios q van a volver a TEl Aviv a Akko a Haifa y q será su PAÍS.
¿Cuánto tiene q sacrificar Israel por la paz?
http://www.iri.edu.ar/publicaciones_iri ... RDO11.htmlVer citas anteriores-------------------------------------------------------------------------
RECONOCIMIENTO MUTUO ENTRE
ISRAEL Y LA O.L.P.
Yasser Arafat
Presidente de la Organización para la Liberación de Palestina
Señor presidente:
En respuesta a su carta del 9 de setiembre de I993, deseo confirmar que a luz de los compromisos de la OLP; el gobierno de Israel decidió reconocer a la OLP como el representante del pueblo palestino y comenzar negociaciones con la OLP en el marco del proceso de paz en el Medio Oriente.
Yitzhak Rabin
Primer Ministro de Israel
9 de Setiembre de 1993
Yitzhak Rabin, Primer Ministro de Israel
Sr. Primer Ministro:
La firma de la Declaración de Principios marca una nueva era en la historia del Medio Oriente. Es con esa firme convicción que quisi‚ramos confirmar los compromisos siguientes de la OLP:
La OLP reconoce el derecho del Estado de Israel a vivir en paz y seguridad.
La OLP acepta las resoluciones 242 y 338 del Consejo de Seguridad de la Organización de las Naciones Unidas.
La OLP se compromete en el proceso de paz del Medio Oriente y en una resolución pacífica del conflicto entre las dos partes y declara que todas las cuestiones pendientes vinculadas al estatuto permanente serán resueltas por la negociación.
La OLP considera que la firma de la Declaración de Principios constituye un acontecimiento histórico y que inaugura una era nueva de coexistencia pacífica, sin violencia y sin actos que pudieran poner en peligro la paz y la estabilidad. Por ello la OLP renuncia a recurrir al terrorismo y a todo acto de violencia y será responsable de todos los elementos y del personal de la OLP, para asegurar el respeto (de ese compromiso), prevenir que no sea violado y adoptar medidas disciplinarias contra los infractores.
En la perspectiva de una era nueva y de la firma de la Declaración de Principios, en el marco de la aceptación palestina de las resoluciones 242 y 338 del Consejo de Seguridad, la OLP afirma que los artículos y puntos de la Carta palestina que niegan el derecho de Israel a existir, al igual que los puntos dé la Carta que están en contradicción con los compromisos de esta carta, son a partir de ahora inoperantes y caducos. En consecuencia, la OLP va a someter a la aprobación formal del Consejo Nacional Palestino (CNP-Parlamento en exilio) las modifcaciones necesarias de la Carta palestina.
Sinceramente:
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Ver citas anterioresNowomowa escribió:Tal como yo lo veo, y ya lo he dicho otras veces, ninguna solución es realista a menos que implique que los árabes y musulmanes tengan un motivo poderoso y real para garantizar la seguridad de Israel. Si los árabes no se mojan, no hay arreglo. Y los árabes no se mojarán mientras cuenten con el beneplácito pasivo de los "propalestinos" cada vez que demuestran que no son de fiar.Ver citas anterioresgálvez escribió:Pues supongo que para lo mismo que los israelíes, no...Ver citas anterioresNowonowa escribió:¿Para qué quieren un Estado los palestinos? ¿Para colgar un mapa en la pared? No sé, pero creo que tener un Estado es algo bastante relevante. Y si ese Estado es hostil a Israel, o puede serlo, por supuesto supone una amenaza.
Y evidentmente Palestina no iba a pasar a ser el mejor amigo de Israel, pero es que hoy en día los palestinos no son el mayor amigo de israel precisamente. Así que la situación no iba a ganar en animadversión precisamente.Así que por ahí no se incrementa el niveld e amenza.
DEspues de estar rodeado de estados arabes hostiles de gran potencial demográfico y económico no creo que Palestina cómo estado sea una cosa que tenga que darle miedito a Israel.Ver citas anterioresPorque, ¿qué cosas puede hacer un Estado que no pueden hacer los palestinos? ¿Tener un ejército regular, tal vez?
De hecho desde el punto de vista de amenaza militar Israel ha demostrado desenvolverse mucho mejor desmontando ejercitos reguilares , hasta en menos de una semana que luchando contra milicias informales tipo Hezbollah que si le han dado muchos mas disgustos....así que el conflicto simétrico siempre se ha mostrado menos amenazador para Israel que el simétrico.
Luego está el aspecto psicológico, un estado se puede perder, una poltrona se puede perder, políticamente Palestina no tinene nada que perder, están en un limbo, bloqueados, puteados y ninguneados.....quien no tiene nada que perder ni futuro ni leches suele optar por posiciones radicales, quein tiene algo que perder se vuelve mas conservador.
A mi entender a efectos de seguridad un estado palestino no supone un diferencial de inseguridad para este.
La escusa para que a Israel le salgan sarpullidos cada vez que se menciona esta cuestión es que en un estado soberano y ano pueden plantarse colonias cómo pedro por su casa y poor tanto se interrumpiría la limpieza etnica de a poquito.
¿Pero de facto no están así ya....porque no son un estado, sino una especie de limbo donde tienen competencias para cuatro cosas y poco más.Ver citas anteriores¿Y cómo trata Israel a un Estado hostil? Digamos que ese estado bombardee a Israel a diario, como hace Gaza. ¿Qué debe hacer Israel? ¿Aguantarse? ¿O invadir y arrasar con las estructuras de ese Estado y reducir a los palestinos a la condición de territorio ocupado?
Ademas si un estado se dedica a atacar a Israel políticamente será mucho mas defendible para Israel el explicar porqué los machaca, qué ahora que lo que transmite es que estás bombardeando una ciudad llena de civiles para acabar con unos terroristas.
Peor no es eso lo que está pasando progresiovamente, y no es eso precisamente lo que dejaría de suceder si se estableciese un estado palestino reconocido internacionalmente y amparado pro las leyes internacionales.Ver citas anteriores¿Qué haría luego Israel con ese territorio? ¿Tal vez concentrar a los palestinos en ciertas áreas y asimilar como territorio de Israel el resto?
A lo mejor los palestinos quieren ser un estado por motivos mas profundos que joder a Israel.Ver citas anterioresPorque oye, si los palestinos quieren un estado para joder a Israel
Me imagino que los iosraelies querian un estado mas allá que para joder a los británicos o a los palestinos....porque estás montándote una falacia considerable.
Normalmente los paises vencedores suelen hasta respetar la soberanía del derrotado....ahíí tienes a Alemania que la ha liado dos veces parda en europa siendo plenamente soberano.Ver citas anterioreshasta que les invadan y solucionen el problema tal como un país vencedor soluciona los problemas con un país derrotado, yo creo que a ese plan se apuntarían la mitad de los halcones del gobierno israelí...
E incluso habiendo estado ocupada y repartida seguía siendo un estado.
Pero es que incluso una nación conquistadora tiene dos opciones, ser asimilada por los conquistadores o pasar a ser ciudadanos de segunda respecto a estos. Apartheid.
LA primera opción no parece que entusiasme a Israel, la segunda no me parece defendible.
Tu me hablas de un suceso hipotético que beneficiaría hipotéticamente a los hijosdeputta falconidos en israel.
Pero es que la situación actual beneficia igualmente a esa gente pues sin prisa pero sin pausa va camino de derivar en la situación que describes.
Por tanto el estatus cuo real desemboca en ello, frente a la situación real tu arguyes una situación hipotética que puede suceder o no, y que yo al menos no veo tan clara por lo que te he argumentado.
La actual no tiene otro desenlace que el que tu has esgrimido cómo amenaza.
¿o acaso crees que van a detenerse los asentamientos?
saludos
Mohamed tiene que aprender a dejar de morder a sus compañeros de clase. No tiene que decirlo, no tiene que prometerlo, tiene que HACERLO.
Porque de lo contrario, Abraham se le comerá la merienda y la culpa será de los dos, no sólo de Abraham.
Puedes dejar de ser tan ambiguo y decir concretamente que sería necesario al respecto, porque hasta ahora solo te he leido echarle la culpa a los palestinos, ahora a los propalestinos y todo lo demás, pero no te he leido responder a ningún argumento.
Criticas lo de las colonias, pero eso lo permite israel y sabes que es barrenar cualquier entendimiento.
Y cómo bien has dicho el no entendimiento beneficia a Israel.Así que lo mas normal es que quien mas pegas y/o escusas ponga en este proceso o incluso se intente sabotear sea el bando israelí...por mera lógica.
Vamos de hecho al que firma algún acuerdo de entendimiento hasta se lo cargan.Si no que se lo cuenten a Rabin.
No se, la actitud es algo así cómo "no sacaré el dedo del ojo de ese señor ni dejaré de retorcerlo mientras no deje de insultarme, gritar y se tranquilice....", no se, a lo mejor sacar el dedo del ojo ayudaría a que el tipo dejase de gritar.
Concretando....¿qué sería encesario para que se diera eso? porque si no concretamos todo esto huele a escusa bararta para seguir beneficiándose de una situiación beneficiosa.
saludos
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Como se lo he demostrado, no, está el tema de los refugiados y está el tema de la bandera de Fatah q es la parte más importante de la OLP que sigue sin modificar e incluye TODO EL TERRITORIO ISRAELÍ, sin olvidar otras facciones de la OLP q simplemente no reconocen a Israel. SIn olvidar el doble discurso palestino de digo una cosa hoy en inglés digo una cosa mañana en árabe. Y sigue el tema de la reivindicación de toda la OLP a través de sus colegios de retornar a Haifa, Tel Aviv y demás territorios israelies, no precisamente territorios en disputa como Jerusalem o el futuro estado palestino y les da igual si los colegios están en el Libano o en Siria o están en Cisjordania o en Gaza.Ver citas anterioresgálvez escribió:Creo la OLP reconoce formalmente al estado de ISrael. No entiendo porqué afirma usted lo contrario. Si estoy en un error por favor hágame lo ver.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:¿No ha mirado Gaza en los últimos años? ¿Está en manos de HAmas y el efecto ha sido sobre el sur de Israel cuál? ¿O volvemos al hecho más q claro q lo q le pase a los millones de Israelies importa una reverenda mierda?Ver citas anterioresgálvez escribió: Sigo sin entender, independientemente de lo que dijese Arafat, que nivel de amenaza adicional supondría para Israel un estado palestino.
Es que no lo veo.
Creo que esta situación actual siempre va a degenerar en mas odio , violencia etc....
Me parece una escusa barata, porque porque por mucho que los lidres israelies no sean tan bocachanclas cómo Arafat y los palestinos en general, la situación de ir ganando terreno poquito a poco con lo de los colonos mientrras se sabotea el tema de los dos estados abocará en una limpieza etnica de facto , donde con la eterna escusa de "cómo los dejemos respirar nos van a genocidar" implantar una política e hechos consumados que haga imposible cualqiier solución que nosea elegir entre palestinos y juudios.....y cómo el "mundo arabe" es muy grande, y los judios pobreciotos no tienen donde ir y el mundo mundial está lleno de gente que quiere hacerles ocsas malas, pues tendremos que optar por el "mal menor" que es consentir una limpieza etnica de "a poquito"....sin que alarme demasiado en los telediarios, pero finalmente irrevocable.
saludos
Hecho 1. Hamas no reconoce a Israel ni piensa, Hecho 2. LA OLP tp reconoce al estado de Israel. No reconoce su derecho a existir y no han renunciado ni de lejos. ahí está de hecho el tema de los refugiados. ¿Dónde pretenden q vuelvan los refugiados (único caso en el mundo, algo q podrá explicar pq se da eso), al nuevo estado palestino o a Israel? Y es algo en el q la UNRWA organo de la ONU apoya a la OLP diciendole a los refugiados en los colegios q van a volver a TEl Aviv a Akko a Haifa y q será su PAÍS.
¿Cuánto tiene q sacrificar Israel por la paz?
http://www.iri.edu.ar/publicaciones_iri ... RDO11.htmlVer citas anteriores-------------------------------------------------------------------------
RECONOCIMIENTO MUTUO ENTRE
ISRAEL Y LA O.L.P.
Yasser Arafat
Presidente de la Organización para la Liberación de Palestina
Señor presidente:
En respuesta a su carta del 9 de setiembre de I993, deseo confirmar que a luz de los compromisos de la OLP; el gobierno de Israel decidió reconocer a la OLP como el representante del pueblo palestino y comenzar negociaciones con la OLP en el marco del proceso de paz en el Medio Oriente.
Yitzhak Rabin
Primer Ministro de Israel
9 de Setiembre de 1993
Yitzhak Rabin, Primer Ministro de Israel
Sr. Primer Ministro:
La firma de la Declaración de Principios marca una nueva era en la historia del Medio Oriente. Es con esa firme convicción que quisi‚ramos confirmar los compromisos siguientes de la OLP:
La OLP reconoce el derecho del Estado de Israel a vivir en paz y seguridad.
La OLP acepta las resoluciones 242 y 338 del Consejo de Seguridad de la Organización de las Naciones Unidas.
La OLP se compromete en el proceso de paz del Medio Oriente y en una resolución pacífica del conflicto entre las dos partes y declara que todas las cuestiones pendientes vinculadas al estatuto permanente serán resueltas por la negociación.
La OLP considera que la firma de la Declaración de Principios constituye un acontecimiento histórico y que inaugura una era nueva de coexistencia pacífica, sin violencia y sin actos que pudieran poner en peligro la paz y la estabilidad. Por ello la OLP renuncia a recurrir al terrorismo y a todo acto de violencia y será responsable de todos los elementos y del personal de la OLP, para asegurar el respeto (de ese compromiso), prevenir que no sea violado y adoptar medidas disciplinarias contra los infractores.
En la perspectiva de una era nueva y de la firma de la Declaración de Principios, en el marco de la aceptación palestina de las resoluciones 242 y 338 del Consejo de Seguridad, la OLP afirma que los artículos y puntos de la Carta palestina que niegan el derecho de Israel a existir, al igual que los puntos dé la Carta que están en contradicción con los compromisos de esta carta, son a partir de ahora inoperantes y caducos. En consecuencia, la OLP va a someter a la aprobación formal del Consejo Nacional Palestino (CNP-Parlamento en exilio) las modifcaciones necesarias de la Carta palestina.
Sinceramente:
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Si la pega es lo de la bandera , dígalo Lady, pero no hable de reconocimiento oficial, porque este se ha dado . Porque si dice que la OLP no ha reconocido a Israel y resulta que si lo ha hecho pues está mintiendo.
¿puede usted afirmar que si la OLP cambia la bandera , y dicen en los colegios no se que cosa, se reconocerá el estado palestino.,...?
Porque la impresión que me da todo esto son escusas de mal pagador.
Que si el reconocimento....bueno es que lo reconoce....bueno es que la bandera no mola...que si en el cole no se qué...
Mire , en poilitica lo que cuenta son los reconocimientos oficiales,meterse ene se tipo de minudencias es ya poner escusas chorras en mi opinión.
Le digo lo mismo que a Nowo, una lista de cosas o condiciones que deberían de darse, no ir inventándose las cosas sobre la marcha.
La situación actual beneficia a determinados secitres que es de donde vienen las escusas.
saludos
¿puede usted afirmar que si la OLP cambia la bandera , y dicen en los colegios no se que cosa, se reconocerá el estado palestino.,...?
Porque la impresión que me da todo esto son escusas de mal pagador.
Que si el reconocimento....bueno es que lo reconoce....bueno es que la bandera no mola...que si en el cole no se qué...
Mire , en poilitica lo que cuenta son los reconocimientos oficiales,meterse ene se tipo de minudencias es ya poner escusas chorras en mi opinión.
Le digo lo mismo que a Nowo, una lista de cosas o condiciones que deberían de darse, no ir inventándose las cosas sobre la marcha.
La situación actual beneficia a determinados secitres que es de donde vienen las escusas.
saludos
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Que sí, que sí, si alguien critica a Israel es por antisemitismo y si ese alguien es judío es un judío que se autoodiaVer citas anterioresNowomowa escribió:Hay pruebas clarísimas y contundentes de que a los judíos nunca los había odiado nadie hasta 1948. En absoluto. Y de haberles odiado alguien, sería por alguna cosa que habrían hecho, además de lo que han venido haciendo desde 1948. Que sí, que sí, que sí, que yo lo ví.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Luego los sirios son de fiar, los libaneses son de fiar, los egipcios son de fiar, los jordanos son de fiar, los iranís son de fiar, Corea de Norte es de fiar, Stalin era de fiar, todos menos los palestinos
Igual los que no son de fiar son los israelís que debe de ser la única gente que se pelea con todos sus vecinos y es odiado por 3/4 partes del mundo y las organizaciones mundiales, pero claro es el poder del antisemitismo
Vaya papelón el tuyo macho, nada que decir sobre la limpieza étnica practicada por Israel, todo lo zanjas conque los palestinos no son de fiar y que hay mucho antisemitismo
Homo homini lupus
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
La última ocurrencia israelí para no sentarse a negociar es que la OLP tiene que reconocer a Israel como Estado judío.Ver citas anterioresgálvez escribió:Si la pega es lo de la bandera , dígalo Lady, pero no hable de reconocimiento oficial, porque este se ha dado . Porque si dice que la OLP no ha reconocido a Israel y resulta que si lo ha hecho pues está mintiendo.
¿puede usted afirmar que si la OLP cambia la bandera , y dicen en los colegios no se que cosa, se reconocerá el estado palestino.,...?
Porque la impresión que me da todo esto son escusas de mal pagador.
Que si el reconocimento....bueno es que lo reconoce....bueno es que la bandera no mola...que si en el cole no se qué...
Mire , en poilitica lo que cuenta son los reconocimientos oficiales,meterse ene se tipo de minudencias es ya poner escusas chorras en mi opinión.
Le digo lo mismo que a Nowo, una lista de cosas o condiciones que deberían de darse, no ir inventándose las cosas sobre la marcha.
La situación actual beneficia a determinados secitres que es de donde vienen las escusas.
saludos
Israel no es un país para todos sus ciudadanos, es un país único y exclusivamente para los judíos, el resto sobra, pero no hables de limpieza étnica, no seas antisemita
Homo homini lupus
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Ver citas anterioresgálvez escribió:Si la pega es lo de la bandera , dígalo Lady, pero no hable de reconocimiento oficial, porque este se ha dado . Porque si dice que la OLP no ha reconocido a Israel y resulta que si lo ha hecho pues está mintiendo.
Estamos hablando de hechos. HECHOS. Politica educativa, emblemas y reivindicaciones, algo q le parece poco importante.
¿puede usted afirmar que si la OLP cambia la bandera , y dicen en los colegios no se que cosa, se reconocerá el estado palestino.,...?
Si la abuela tuviera ruedas, sería un tranvia... Si ni siquiera ve a Abbas llamando a matar judíos y ahora no ve a la OLP hablando directamente de recuperar Tel Aviv, Haifa y Akko, sin cortarse un pelo. Y le parece la cosa más normal del mundo.
Porque la impresión que me da todo esto son escusas de mal pagador.
Que si el reconocimento....bueno es que lo reconoce....bueno es que la bandera no mola...que si en el cole no se qué...
Ah, q son excusas, reclamar territorio israelí como propio sin cortarse un pelo durante años, borrar a Israel del mapa en los libros de texto son excusas... ¿qué será lo proximo? Bueno, no olvidemos q tiene cierta condescendencia cuando se trata de los palestinos. Pueden matar palestinos sin problema, matar judíos sin problema, saltarse cualquier tipo de retorica, no tienen ningún tipo de responsabilidad... pero los israelies tienen q hacerlo absolutamente todo. ¿Cuándo piensa tratar a los palestinos como adultos?
Mire , en poilitica lo que cuenta son los reconocimientos oficiales,meterse ene se tipo de minudencias es ya poner escusas chorras en mi opinión.
Claro q sí, son minudencias q de facto se siga exigiendo Tel Aviv y Akko y q se siga alimentando una irrealidad y fomentando la violencia contra los israelies. Y de paso se fomente el problema de los refugiados desde la ONU, con su violencia contra los judíos, pq total, son judíos y es una minudencia de nada.
Le digo lo mismo que a Nowo, una lista de cosas o condiciones que deberían de darse, no ir inventándose las cosas sobre la marcha.
Querer cargarse Israel y matar judíos le parece poco?
La situación actual beneficia a determinados secitres que es de donde vienen las escusas.
judíos muertos... sip.. siempre son minudencias y exigencias de esas cuestionables. No sé pq la sociedad israelí se cabrea. Por si lo ha olvidado, de eso va el hilo. De cuatro judíos muertos.
saludos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
y pq no se sienta a negociar el lado palestino?Ver citas anterioresEnxebre escribió:La última ocurrencia israelí para no sentarse a negociar es que la OLP tiene que reconocer a Israel como Estado judío.Ver citas anterioresgálvez escribió:Si la pega es lo de la bandera , dígalo Lady, pero no hable de reconocimiento oficial, porque este se ha dado . Porque si dice que la OLP no ha reconocido a Israel y resulta que si lo ha hecho pues está mintiendo.
¿puede usted afirmar que si la OLP cambia la bandera , y dicen en los colegios no se que cosa, se reconocerá el estado palestino.,...?
Porque la impresión que me da todo esto son escusas de mal pagador.
Que si el reconocimento....bueno es que lo reconoce....bueno es que la bandera no mola...que si en el cole no se qué...
Mire , en poilitica lo que cuenta son los reconocimientos oficiales,meterse ene se tipo de minudencias es ya poner escusas chorras en mi opinión.
Le digo lo mismo que a Nowo, una lista de cosas o condiciones que deberían de darse, no ir inventándose las cosas sobre la marcha.
La situación actual beneficia a determinados secitres que es de donde vienen las escusas.
saludos
Israel no es un país para todos sus ciudadanos, es un país único y exclusivamente para los judíos, el resto sobra, pero no hables de limpieza étnica, no seas antisemita
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Ya lo he dicho dos veces antes, pero parece que no te acuerdas. La condición es que todos los países árabes tengan algo que perder si hay violencia contra Israel, de forma que todos tengan interés en que no haya violencia.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresNowomowa escribió:Tal como yo lo veo, y ya lo he dicho otras veces, ninguna solución es realista a menos que implique que los árabes y musulmanes tengan un motivo poderoso y real para garantizar la seguridad de Israel. Si los árabes no se mojan, no hay arreglo. Y los árabes no se mojarán mientras cuenten con el beneplácito pasivo de los "propalestinos" cada vez que demuestran que no son de fiar.Ver citas anterioresgálvez escribió:Pues supongo que para lo mismo que los israelíes, no...Ver citas anterioresNowonowa escribió:¿Para qué quieren un Estado los palestinos? ¿Para colgar un mapa en la pared? No sé, pero creo que tener un Estado es algo bastante relevante. Y si ese Estado es hostil a Israel, o puede serlo, por supuesto supone una amenaza.
Y evidentmente Palestina no iba a pasar a ser el mejor amigo de Israel, pero es que hoy en día los palestinos no son el mayor amigo de israel precisamente. Así que la situación no iba a ganar en animadversión precisamente.Así que por ahí no se incrementa el niveld e amenza.
DEspues de estar rodeado de estados arabes hostiles de gran potencial demográfico y económico no creo que Palestina cómo estado sea una cosa que tenga que darle miedito a Israel.Ver citas anterioresPorque, ¿qué cosas puede hacer un Estado que no pueden hacer los palestinos? ¿Tener un ejército regular, tal vez?
De hecho desde el punto de vista de amenaza militar Israel ha demostrado desenvolverse mucho mejor desmontando ejercitos reguilares , hasta en menos de una semana que luchando contra milicias informales tipo Hezbollah que si le han dado muchos mas disgustos....así que el conflicto simétrico siempre se ha mostrado menos amenazador para Israel que el simétrico.
Luego está el aspecto psicológico, un estado se puede perder, una poltrona se puede perder, políticamente Palestina no tinene nada que perder, están en un limbo, bloqueados, puteados y ninguneados.....quien no tiene nada que perder ni futuro ni leches suele optar por posiciones radicales, quein tiene algo que perder se vuelve mas conservador.
A mi entender a efectos de seguridad un estado palestino no supone un diferencial de inseguridad para este.
La escusa para que a Israel le salgan sarpullidos cada vez que se menciona esta cuestión es que en un estado soberano y ano pueden plantarse colonias cómo pedro por su casa y poor tanto se interrumpiría la limpieza etnica de a poquito.
¿Pero de facto no están así ya....porque no son un estado, sino una especie de limbo donde tienen competencias para cuatro cosas y poco más.Ver citas anteriores¿Y cómo trata Israel a un Estado hostil? Digamos que ese estado bombardee a Israel a diario, como hace Gaza. ¿Qué debe hacer Israel? ¿Aguantarse? ¿O invadir y arrasar con las estructuras de ese Estado y reducir a los palestinos a la condición de territorio ocupado?
Ademas si un estado se dedica a atacar a Israel políticamente será mucho mas defendible para Israel el explicar porqué los machaca, qué ahora que lo que transmite es que estás bombardeando una ciudad llena de civiles para acabar con unos terroristas.
Peor no es eso lo que está pasando progresiovamente, y no es eso precisamente lo que dejaría de suceder si se estableciese un estado palestino reconocido internacionalmente y amparado pro las leyes internacionales.Ver citas anteriores¿Qué haría luego Israel con ese territorio? ¿Tal vez concentrar a los palestinos en ciertas áreas y asimilar como territorio de Israel el resto?
A lo mejor los palestinos quieren ser un estado por motivos mas profundos que joder a Israel.Ver citas anterioresPorque oye, si los palestinos quieren un estado para joder a Israel
Me imagino que los iosraelies querian un estado mas allá que para joder a los británicos o a los palestinos....porque estás montándote una falacia considerable.
Normalmente los paises vencedores suelen hasta respetar la soberanía del derrotado....ahíí tienes a Alemania que la ha liado dos veces parda en europa siendo plenamente soberano.Ver citas anterioreshasta que les invadan y solucionen el problema tal como un país vencedor soluciona los problemas con un país derrotado, yo creo que a ese plan se apuntarían la mitad de los halcones del gobierno israelí...
E incluso habiendo estado ocupada y repartida seguía siendo un estado.
Pero es que incluso una nación conquistadora tiene dos opciones, ser asimilada por los conquistadores o pasar a ser ciudadanos de segunda respecto a estos. Apartheid.
LA primera opción no parece que entusiasme a Israel, la segunda no me parece defendible.
Tu me hablas de un suceso hipotético que beneficiaría hipotéticamente a los hijosdeputta falconidos en israel.
Pero es que la situación actual beneficia igualmente a esa gente pues sin prisa pero sin pausa va camino de derivar en la situación que describes.
Por tanto el estatus cuo real desemboca en ello, frente a la situación real tu arguyes una situación hipotética que puede suceder o no, y que yo al menos no veo tan clara por lo que te he argumentado.
La actual no tiene otro desenlace que el que tu has esgrimido cómo amenaza.
¿o acaso crees que van a detenerse los asentamientos?
saludos
Mohamed tiene que aprender a dejar de morder a sus compañeros de clase. No tiene que decirlo, no tiene que prometerlo, tiene que HACERLO.
Porque de lo contrario, Abraham se le comerá la merienda y la culpa será de los dos, no sólo de Abraham.
Puedes dejar de ser tan ambiguo y decir concretamente que sería necesario al respecto, porque hasta ahora solo te he leido echarle la culpa a los palestinos, ahora a los propalestinos y todo lo demás, pero no te he leido responder a ningún argumento.
Criticas lo de las colonias, pero eso lo permite israel y sabes que es barrenar cualquier entendimiento.
Y cómo bien has dicho el no entendimiento beneficia a Israel.Así que lo mas normal es que quien mas pegas y/o escusas ponga en este proceso o incluso se intente sabotear sea el bando israelí...por mera lógica.
Vamos de hecho al que firma algún acuerdo de entendimiento hasta se lo cargan.Si no que se lo cuenten a Rabin.
No se, la actitud es algo así cómo "no sacaré el dedo del ojo de ese señor ni dejaré de retorcerlo mientras no deje de insultarme, gritar y se tranquilice....", no se, a lo mejor sacar el dedo del ojo ayudaría a que el tipo dejase de gritar.
Concretando....¿qué sería encesario para que se diera eso? porque si no concretamos todo esto huele a escusa bararta para seguir beneficiándose de una situiación beneficiosa.
saludos
Porque mientras a los árabes les beneficie la violencia contra Israel, la paz será algo entre un chiste y un subterfugio para lograr la expulsión de los judíos por otros medios.
Incentivos. Todo el mundo responde a ellos. Y los árabes no tienen ningún incentivo para dejar en paz a Israel, sobre todo cuando Occidente, o parte de él, trata a los árabes como a deficientes mentales irresponsables de sus actos.
Como dice lady, los palestinos pueden matar palestinos, matar judíos y faltar a su palabra siempre que les salga de la polla y no pasa nada porque la culpa es de Israel.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Para no entrar en la vorágine de costumbre, seré breve.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:Si la pega es lo de la bandera , dígalo Lady, pero no hable de reconocimiento oficial, porque este se ha dado . Porque si dice que la OLP no ha reconocido a Israel y resulta que si lo ha hecho pues está mintiendo.
Estamos hablando de hechos. HECHOS. Politica educativa, emblemas y reivindicaciones, algo q le parece poco importante.
¿puede usted afirmar que si la OLP cambia la bandera , y dicen en los colegios no se que cosa, se reconocerá el estado palestino.,...?
Si la abuela tuviera ruedas, sería un tranvia... Si ni siquiera ve a Abbas llamando a matar judíos y ahora no ve a la OLP hablando directamente de recuperar Tel Aviv, Haifa y Akko, sin cortarse un pelo. Y le parece la cosa más normal del mundo.
Porque la impresión que me da todo esto son escusas de mal pagador.
Que si el reconocimento....bueno es que lo reconoce....bueno es que la bandera no mola...que si en el cole no se qué...
Ah, q son excusas, reclamar territorio israelí como propio sin cortarse un pelo durante años, borrar a Israel del mapa en los libros de texto son excusas... ¿qué será lo proximo? Bueno, no olvidemos q tiene cierta condescendencia cuando se trata de los palestinos. Pueden matar palestinos sin problema, matar judíos sin problema, saltarse cualquier tipo de retorica, no tienen ningún tipo de responsabilidad... pero los israelies tienen q hacerlo absolutamente todo. ¿Cuándo piensa tratar a los palestinos como adultos?
Mire , en poilitica lo que cuenta son los reconocimientos oficiales,meterse ene se tipo de minudencias es ya poner escusas chorras en mi opinión.
Claro q sí, son minudencias q de facto se siga exigiendo Tel Aviv y Akko y q se siga alimentando una irrealidad y fomentando la violencia contra los israelies. Y de paso se fomente el problema de los refugiados desde la ONU, con su violencia contra los judíos, pq total, son judíos y es una minudencia de nada.
Le digo lo mismo que a Nowo, una lista de cosas o condiciones que deberían de darse, no ir inventándose las cosas sobre la marcha.
Querer cargarse Israel y matar judíos le parece poco?
La situación actual beneficia a determinados secitres que es de donde vienen las escusas.
judíos muertos... sip.. siempre son minudencias y exigencias de esas cuestionables. No sé pq la sociedad israelí se cabrea. Por si lo ha olvidado, de eso va el hilo. De cuatro judíos muertos.
saludos
ENtrar en la bandera de un partido, o en un libro de texto y obviar un reconocimiento oficial en un tratado es sencillamente poner escusas.
Por casualidad¿vienen los territorios palestinos señalados en los mapas de los libros de texto israelies....?
Cuando no se quiere , pues no se quiere.
Y cómo les va bien así, esgrimiendo la escusa "quieren matar a los judios" pueden seguir a lo suyo y justificando cualquier cosa.....
Le he preguntado directamente qué condiciones serían necesarias para que Israel reconozca a Palestina cómo estado y me ha salido por peteneras "quieren matar judios"
Eso me da a entender que bajo ninguna circunstancia reconocerán a Palestinma cómo estado porque esos territorios son israelies, del pueblo judío y todo esol. Eso dicen los libros de texto israelies, supongo.Y un estado sería poner una barrera a dicho proyecto político.
Al contrario de lo que dice Nowo es mucho mas complicado disolver un estado que expulsar a unos "refugiados" recalcitrantes.
Predeterminando que el otro es una alimaña a eliminar por supervivencia todo debe de ser mucho mas fácil, .Perpetuar la situación actual, seguir con las colonias "ilegales" hasta imposibilitar que Palestina sea imposible,.....
Pues nada, a seguir bien. A continuar con la política de "espantaviejas" de estado
Nada nuevo bajo el sol
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Haz el favor de ser mas concreto con esos "incentivos".¿qué situación es esa en que los paises arabes tendrían aflgo que perder?Ver citas anterioresNowonowa escribió:Ya lo he dicho dos veces antes, pero parece que no te acuerdas. La condición es que todos los países árabes tengan algo que perder si hay violencia contra Israel, de forma que todos tengan interés en que no haya violencia.
Porque mientras a los árabes les beneficie la violencia contra Israel, la paz será algo entre un chiste y un subterfugio para lograr la expulsión de los judíos por otros medios.
Incentivos. Todo el mundo responde a ellos. Y los árabes no tienen ningún incentivo para dejar en paz a Israel, sobre todo cuando Occidente, o parte de él, trata a los árabes como a deficientes mentales irresponsables de sus actos.
Como dice lady, los palestinos pueden matar palestinos, matar judíos y faltar a su palabra siempre que les salga de la polla y no pasa nada porque la culpa es de Israel.
¿Es que la disuasión nuclear no es suficiente?
¿No te parece una exageración implicar a no se cuantos paises para que se reconozca a un estado de chichinabo cómo palestina?
¿No te parece una exageración tremendista afirmar que peligraría israel por reconocer a un estado de mierda una potencia militar cómo ISrael que ha despachado a enemigos mucho mas grandes?¿no te parece que la situación de Israel en ese campo no puede empeorar y sin embargo a un estado es mas fáciul de exigirle compromisos?
Y aparca el victimismo machacón....aquí los dos cometen tropelias y las estadísticas dicen que son los israelies quienes matan más y más impunemente.
Y en esto de los reconocimientos necesariamente se le debe de exigir mas a Israel que a la otra parte, porque la otra parte ya ha reconocido cómo estado a Israel.El que falta es Israel.
Saludos
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Lo de siempre. Los cuatros judíos muertos son "minudiencias olvidables" q hay q perdonarles a los pobres palestinos. Total... eran judíosVer citas anterioresgálvez escribió:Para no entrar en la vorágine de costumbre, seré breve.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:Si la pega es lo de la bandera , dígalo Lady, pero no hable de reconocimiento oficial, porque este se ha dado . Porque si dice que la OLP no ha reconocido a Israel y resulta que si lo ha hecho pues está mintiendo.
Estamos hablando de hechos. HECHOS. Politica educativa, emblemas y reivindicaciones, algo q le parece poco importante.
¿puede usted afirmar que si la OLP cambia la bandera , y dicen en los colegios no se que cosa, se reconocerá el estado palestino.,...?
Si la abuela tuviera ruedas, sería un tranvia... Si ni siquiera ve a Abbas llamando a matar judíos y ahora no ve a la OLP hablando directamente de recuperar Tel Aviv, Haifa y Akko, sin cortarse un pelo. Y le parece la cosa más normal del mundo.
Porque la impresión que me da todo esto son escusas de mal pagador.
Que si el reconocimento....bueno es que lo reconoce....bueno es que la bandera no mola...que si en el cole no se qué...
Ah, q son excusas, reclamar territorio israelí como propio sin cortarse un pelo durante años, borrar a Israel del mapa en los libros de texto son excusas... ¿qué será lo proximo? Bueno, no olvidemos q tiene cierta condescendencia cuando se trata de los palestinos. Pueden matar palestinos sin problema, matar judíos sin problema, saltarse cualquier tipo de retorica, no tienen ningún tipo de responsabilidad... pero los israelies tienen q hacerlo absolutamente todo. ¿Cuándo piensa tratar a los palestinos como adultos?
Mire , en poilitica lo que cuenta son los reconocimientos oficiales,meterse ene se tipo de minudencias es ya poner escusas chorras en mi opinión.
Claro q sí, son minudencias q de facto se siga exigiendo Tel Aviv y Akko y q se siga alimentando una irrealidad y fomentando la violencia contra los israelies. Y de paso se fomente el problema de los refugiados desde la ONU, con su violencia contra los judíos, pq total, son judíos y es una minudencia de nada.
Le digo lo mismo que a Nowo, una lista de cosas o condiciones que deberían de darse, no ir inventándose las cosas sobre la marcha.
Querer cargarse Israel y matar judíos le parece poco?
La situación actual beneficia a determinados secitres que es de donde vienen las escusas.
judíos muertos... sip.. siempre son minudencias y exigencias de esas cuestionables. No sé pq la sociedad israelí se cabrea. Por si lo ha olvidado, de eso va el hilo. De cuatro judíos muertos.
saludos
ENtrar en la bandera de un partido, o en un libro de texto y obviar un reconocimiento oficial en un tratado es sencillamente poner escusas.
Por casualidad¿vienen los territorios palestinos señalados en los mapas de los libros de texto israelies....?
Cuando no se quiere , pues no se quiere.
Y cómo les va bien así, esgrimiendo la escusa "quieren matar a los judios" pueden seguir a lo suyo y justificando cualquier cosa.....
Le he preguntado directamente qué condiciones serían necesarias para que Israel reconozca a Palestina cómo estado y me ha salido por peteneras "quieren matar judios"
Eso me da a entender que bajo ninguna circunstancia reconocerán a Palestinma cómo estado porque esos territorios son israelies, del pueblo judío y todo esol. Eso dicen los libros de texto israelies, supongo.Y un estado sería poner una barrera a dicho proyecto político.
Al contrario de lo que dice Nowo es mucho mas complicado disolver un estado que expulsar a unos "refugiados" recalcitrantes.
Predeterminando que el otro es una alimaña a eliminar por supervivencia todo debe de ser mucho mas fácil, .Perpetuar la situación actual, seguir con las colonias "ilegales" hasta imposibilitar que Palestina sea imposible,.....
Pues nada, a seguir bien. A continuar con la política de "espantaviejas" de estado
Nada nuevo bajo el sol
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Esto es un puto chiste. Por no decir otra cosa. Oiga, es q su lado super justo, y q ha hecho los deberes llama a matar judíos, algo q según usted es algo perdonable y superfluo y q la sociedad israelí debe olvidar y perdonar, pq oiga es una puta minucia. El otro lado, reclama todo Israel como suyo, y pretende asentar a los refugiados en Israel, dice q en su futuro estado no va a poner un pie ni un refugiado ni un judío. Y REPITO sigue reclamando como propio todo ISRAEL. Y eso lo dice día tras días. Pero oiga, es q oficialmente dijeron hace ni se sabe algo en inglés y eso perdona las doscientas mil veces las veces q dicen q quieren Haifa, Tel Aviv, Akko, y todo lo q se pilla de por medio. Cuando borran a Israel del mapa y no reconocen ni por activa ni por pasiva la existencia de Israel.Ver citas anterioresgálvez escribió:Haz el favor de ser mas concreto con esos "incentivos".¿qué situación es esa en que los paises arabes tendrían aflgo que perder?Ver citas anterioresNowonowa escribió:Ya lo he dicho dos veces antes, pero parece que no te acuerdas. La condición es que todos los países árabes tengan algo que perder si hay violencia contra Israel, de forma que todos tengan interés en que no haya violencia.
Porque mientras a los árabes les beneficie la violencia contra Israel, la paz será algo entre un chiste y un subterfugio para lograr la expulsión de los judíos por otros medios.
Incentivos. Todo el mundo responde a ellos. Y los árabes no tienen ningún incentivo para dejar en paz a Israel, sobre todo cuando Occidente, o parte de él, trata a los árabes como a deficientes mentales irresponsables de sus actos.
Como dice lady, los palestinos pueden matar palestinos, matar judíos y faltar a su palabra siempre que les salga de la polla y no pasa nada porque la culpa es de Israel.
¿Es que la disuasión nuclear no es suficiente?
¿No te parece una exageración implicar a no se cuantos paises para que se reconozca a un estado de chichinabo cómo palestina?
¿No te parece una exageración tremendista afirmar que peligraría israel por reconocer a un estado de mierda una potencia militar cómo ISrael que ha despachado a enemigos mucho mas grandes?¿no te parece que la situación de Israel en ese campo no puede empeorar y sin embargo a un estado es mas fáciul de exigirle compromisos?
Y aparca el victimismo machacón....aquí los dos cometen tropelias y las estadísticas dicen que son los israelies quienes matan más y más impunemente.
Y en esto de los reconocimientos necesariamente se le debe de exigir mas a Israel que a la otra parte, porque la otra parte ya ha reconocido cómo estado a Israel.El que falta es Israel.
Saludos
Pero hay q creerles pq un día, hace no sé cuantos años, dijeron en público y en inglés q reconocían a Israel. Pero claro, cuando dicen a todas horas q hay q matar judíos o q van a recuperar toda la tierra, no, entonces no hay q escucharles. Cuando crean frustración a los refugiados hablandoles de volver a las tierras de sus abuelos... Tp. Sólo hay q recordar algo de lo q por cierto se ha desvinculado parte de la OLP. Y q Hamas, el gobierno ELECTO palestino NO RECONOCE.
Es curioso como le da un inmensa importancia a las palabras de Arafat, pero no a las de Abbas cuando hablaba de judíos muertos. Será pq los judíos muertos importan menos. Lo suyo es ceguera.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Efectivamente Lady Sith, lo de siempre....lo de siempreVer citas anterioresLady Sith escribió:lo de siempre. Los cuatros judíos muertos son "minudiencias olvidables" q hay q perdonarles a los pobres palestinos. Total... eran judíos
Ante semejante nivel argumental que quiere que le diga, ratifica usted todo lo dicho anteriormente con ese victimismo impostado.
saludos
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Ver citas anterioresNowomowa escribió:
¿Para qué quieren un Estado los palestinos? ¿Para colgar un mapa en la pared? No sé, pero creo que tener un Estado es algo bastante relevante. Y si ese Estado es hostil a Israel, o puede serlo, por supuesto supone una amenaza.
Porque, ¿qué cosas puede hacer un Estado que no pueden hacer los palestinos? ¿Tener un ejército regular, tal vez?
¿Y cómo trata Israel a un Estado hostil? Digamos que ese estado bombardee a Israel a diario, como hace Gaza. ¿Qué debe hacer Israel? ¿Aguantarse? ¿O invadir y arrasar con las estructuras de ese Estado y reducir a los palestinos a la condición de territorio ocupado? ¿Qué haría luego Israel con ese territorio? ¿Tal vez concentrar a los palestinos en ciertas áreas y asimilar como territorio de Israel el resto? Porque oye, si los palestinos quieren un estado para joder a Israel hasta que les invadan y solucionen el problema tal como un país vencedor soluciona los problemas con un país derrotado, yo creo que a ese plan se apuntarían la mitad de los halcones del gobierno israelí...
Con un Estado constituido aseguras a la gente:
Pero ya sé, los palestinos son demasiado brutos y salvajes, un Estado solo lo usarían para entrar en guerra con Israel, igual a sirios, iraníes e iraquíes.
- Protección social.
- Educación.
- Salud.
- Seguridad nacional.
- Un cuerpo legal que cobije a todo un país.
Pero ya sé, los palestinos son demasiado brutos y salvajes, un Estado solo lo usarían para entrar en guerra con Israel, igual a sirios, iraníes e iraquíes.
.
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
YA, lo que pasa es que los acuerdos firmados y los reconocimientos oficiales suelen tener mas peso que lo que diga ante mi parroquia de cara a consumo interno.Ver citas anterioresLady Sith escribió:Es curioso como le da un inmensa importancia a las palabras de Arafat, pero no a las de Abbas cuando hablaba de judíos muertos. Será pq los judíos muertos importan menos. Lo suyo es ceguera.
Yo puedo decir 100.000 veces en un mitín OTAN NO, pero si firmo el tratado de adhesión de mi pais eso es lo que cuenta.
Yo puedo soltar mil tonterias en la barra del bar, pero si fiormo una hipoteca eso es lo que cuenta.
Pues eso, el responsable tal o cual de la autoridad palestina dirá una cosa y la contraria cómo político que es en función de ante quien hable.
Lo importante es a lo que se comprometa la autoridad palestina oficialmente, que es cómo se reconocen a los paises ¿sabe usted?
Lo que se firma es vinculante políticamente, lo que edite la editorial Santillana de turno en su libro de texto pues cómo que no vale una mierda,. salvo para los buscadores de escusas baratas que están felices de la vida con el estatus quo actual y algo deben de decir para que la vida siga igual.
Muriendo israelies y palestinos....pero todo sea por la causa.
saludos
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Ver citas anterioresNowomowa escribió:La condición es que todos los países árabes tengan algo que perder si hay violencia contra Israel, de forma que todos tengan interés en que no haya violencia. Porque mientras a los árabes les beneficie la violencia contra Israel, la paz será algo entre un chiste y un subterfugio para lograr la expulsión de los judíos por otros medios.Incentivos. Todo el mundo responde a ellos. Y los árabes no tienen ningún incentivo para dejar en paz a Israel, sobre todo cuando Occidente, o parte de él, trata a los árabes como a deficientes mentales irresponsables de sus actos.Como dice lady, los palestinos pueden matar palestinos, matar judíos y faltar a su palabra siempre que les salga de la polla y no pasa nada porque la culpa es de Israel.
Es curioso que se mencione al árabe como un ser sin razón, salvaje y violento por naturaleza mientras el judío es pacífico (son los judíos los que colonizan). Es menester recordar que Israel no mantenía una guerra con Irak, Siria o Jordania, y es más, hasta llevaba firmando la paz con varios países como Egipto. Israel durante los últimos 25 años, 1/4 de siglo, llevaba la guerra con grupúsculos y guerrilleros (fundamentalmente Hezbolah y Hamas), quienes justamente provienen de territorios ocupados o de zonas donde Israel mantiene la práctica constante de la guerra sucia.
Es Israel el vecino violento.
Es Israel el vecino violento.
.
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Consumo interno: los judíos son como ratas y hay que matarlos a todos.Ver citas anterioresgálvez escribió:Haz el favor de ser mas concreto con esos "incentivos".¿qué situación es esa en que los paises arabes tendrían aflgo que perder?Ver citas anterioresNowonowa escribió:Ya lo he dicho dos veces antes, pero parece que no te acuerdas. La condición es que todos los países árabes tengan algo que perder si hay violencia contra Israel, de forma que todos tengan interés en que no haya violencia.
Porque mientras a los árabes les beneficie la violencia contra Israel, la paz será algo entre un chiste y un subterfugio para lograr la expulsión de los judíos por otros medios.
Incentivos. Todo el mundo responde a ellos. Y los árabes no tienen ningún incentivo para dejar en paz a Israel, sobre todo cuando Occidente, o parte de él, trata a los árabes como a deficientes mentales irresponsables de sus actos.
Como dice lady, los palestinos pueden matar palestinos, matar judíos y faltar a su palabra siempre que les salga de la polla y no pasa nada porque la culpa es de Israel.
¿Es que la disuasión nuclear no es suficiente?
¿No te parece una exageración implicar a no se cuantos paises para que se reconozca a un estado de chichinabo cómo palestina?
¿No te parece una exageración tremendista afirmar que peligraría israel por reconocer a un estado de mierda una potencia militar cómo ISrael que ha despachado a enemigos mucho mas grandes?¿no te parece que la situación de Israel en ese campo no puede empeorar y sin embargo a un estado es mas fáciul de exigirle compromisos?
Y aparca el victimismo machacón....aquí los dos cometen tropelias y las estadísticas dicen que son los israelies quienes matan más y más impunemente.
Y en esto de los reconocimientos necesariamente se le debe de exigir mas a Israel que a la otra parte, porque la otra parte ya ha reconocido cómo estado a Israel.El que falta es Israel.
Saludos
Consumo externo: la anexión de los Sudetes significa la culminación de las aspiraciones territoriales alemanas.
Adivina qué resultó que era verdad. :juas
Vale, vale, me arrepiento de hacer un argumentum ad Hitlerum... ¿pero de verdad me dices que lo que importa son los papeles para limpiarse el culo que firmó la OLP a cambio de la vida de Itzak Rabin, y no los misiles iraníes que Hamás dispara sobre Israel cuando no vuelan accidentalmente medio hospital en Gaza?
¿De qué vale el compromiso de alguien que se caracteriza por no respetar ningún compromiso, y que dice en público lo que el público quiere oir y luego dice a los suyos algo muy distinto y que hace sospechar de su sinceridad en público?
¿Por qué los palestinos quieren que les digan que borrarán a los judíos del mapa, si eso no es lo que los líderes palestinos dicen a los extranjeros? ¿Por qué hay que creerse a un político cuando dice que no, él no quiere lo mismo que su pueblo, si a ese pueblo le dicen todos los días por activa y por pasiva que los judíos desaparecerán de Palestina?
- Oiga, es que como les diga a mi gente que vamos a respetar las fronteras de Israel, me capan.
- ¿Y quién nos asegura que no lo van a capar como en Gaza en cuanto descubran que todo lo que les ha dicho es mentira?
- Bueno, es que no es mentira.
- ¿Entonces qué van hacer? ¿Lo que su pueblo espera o lo que nos dicen a nosotros?
- Pues por supuesto que voy a respetar lo que les digo a ustedes, ¡tienen mi palabra!
- ¿Pero entonces traicionará a su pueblo?
- No, claro que no les traicionaré, ¿qué clase de demócrata sería si lo hiciera? Ellos obtendrán lo que es justo que obtengan y que tanto desean.
- ¿O sea que borrarán a Israel del mapa?
- No, claro que no, eso sólo es lo que mi gente espera, pero a ustedes les he dicho que no lo haremos.
- ¿Y si su gente lo sustituye a usted por alguien que cumpla su palabra?
- Eso no sucederá.
- Ya, ¿pero y si sucede?
- Oh vamos, tampoco se pongan dramáticos. Son sólo unos putos judíos ladrones, asesinos y terroristas...
- Ah, pues visto así, tiene razón... ¡vamos a aprobar una resolución en la ONU!
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem
Los palestinos son nazis, peazo argumentación
Un Estado creado exclusivamente para judíos que ya ha dejado claro que los judíos son una raza y que todo el mundo tiene que aceptarlo como Estado judío y exclusivo para judíos, donde tienen conflictos hasta entre ellos porque los askenazis consideran al resto inferiores, que han ejecutado limpiezas étnicas en su territorio (insisto aunque lo queraís ignorar, investigada por historiadores israelís en base a documentos desclasificados) y que tienen una política de expansión imparable siguiendo su sueño del Gran Israel, es algo genial
Hasta un "Alemania para los alemanes" es más integrador por dios
En cambio que los palestinos quieran un Estado propio y libre de potencias ocupantes es super-nazi
Sacaría otro tipo de argumentos como los 15 años de ocupación en El Líbano porque los libaneses "no eran de fiar" y mira tú, ahora tiene hasta a Hezbollah integrado en las FFAA y todos en paz, pero para qué, esto no es un debate racional, esto va de victivismo (¡¡¡recordad el Holocausto malditos!!!) y árabes peores que los nazis
P.D: Los misiles iraníes de Hamas Este Nowo repite como un loro lo que dice la otra, dejando de lado de que nadie me ha explicado aún como funciona ese contrabando masivo de Irán-Gaza en una zona sitiada y donde hay que cruzar varios países, los Grad no son misiles, son cohetes de la época soviética y su presencia es testimonial, lo que lanza habitualmente Hamas son los cohetes caseros Qassam lanzados con tuberías, todo muy hi-tech pero está claro que son la peor amenaza a la que Israel se ha enfrentado sólo hay que ver los muertos de un lado y otro.
Lanzar cohetes Grad es un suicidio porque se necesita un vehículo de lanzamiento y se lo cargan en un pis-pas con precisamente misiles, que hablamos de una zona del tamaño de Villalba, ya hablar de misiles para alguien que va de experto militar pues Un misil es un proyectil guiado, un cohete es disparar a ojo, precisamente cuando estos proyectiles caen en una guardería (acto fuertemente publicitado para mostrarnos la maldad congénita de la raza árabe) no se puede hablar de un ataque premeditado, porque la mayoría caen en zonas desiertas, de ahí que hablen del lanzamiento de miles de cohetes y que no haya apenas víctimas, de ahí que por muchos misiles Patriot (estos sí) que haya algo acababa cayendo, porque por su simplicidad son impredecibles y díficiles de interceptar, hasta el mismo Israel siempre ha dicho que su daño es psicológico más que otra cosa, hasta se nos ha vendido que el horror de la guerra era que los niños tuviesen que correr al refugio y no los miles de cadáveres en Gaza
Lo que pasa es que hay que usar una disculpa para todo, si mañana se cargan un barco pesquero
- Es que llevaba armas de contrabando (que sé yo igual armas nucleares)
- ¿Y cómo lo sabían antes de abordar el barco?
- Pues...esto...¡¡calla antisemita!!!
Un Estado creado exclusivamente para judíos que ya ha dejado claro que los judíos son una raza y que todo el mundo tiene que aceptarlo como Estado judío y exclusivo para judíos, donde tienen conflictos hasta entre ellos porque los askenazis consideran al resto inferiores, que han ejecutado limpiezas étnicas en su territorio (insisto aunque lo queraís ignorar, investigada por historiadores israelís en base a documentos desclasificados) y que tienen una política de expansión imparable siguiendo su sueño del Gran Israel, es algo genial
Hasta un "Alemania para los alemanes" es más integrador por dios
En cambio que los palestinos quieran un Estado propio y libre de potencias ocupantes es super-nazi
Sacaría otro tipo de argumentos como los 15 años de ocupación en El Líbano porque los libaneses "no eran de fiar" y mira tú, ahora tiene hasta a Hezbollah integrado en las FFAA y todos en paz, pero para qué, esto no es un debate racional, esto va de victivismo (¡¡¡recordad el Holocausto malditos!!!) y árabes peores que los nazis
P.D: Los misiles iraníes de Hamas Este Nowo repite como un loro lo que dice la otra, dejando de lado de que nadie me ha explicado aún como funciona ese contrabando masivo de Irán-Gaza en una zona sitiada y donde hay que cruzar varios países, los Grad no son misiles, son cohetes de la época soviética y su presencia es testimonial, lo que lanza habitualmente Hamas son los cohetes caseros Qassam lanzados con tuberías, todo muy hi-tech pero está claro que son la peor amenaza a la que Israel se ha enfrentado sólo hay que ver los muertos de un lado y otro.
Lanzar cohetes Grad es un suicidio porque se necesita un vehículo de lanzamiento y se lo cargan en un pis-pas con precisamente misiles, que hablamos de una zona del tamaño de Villalba, ya hablar de misiles para alguien que va de experto militar pues Un misil es un proyectil guiado, un cohete es disparar a ojo, precisamente cuando estos proyectiles caen en una guardería (acto fuertemente publicitado para mostrarnos la maldad congénita de la raza árabe) no se puede hablar de un ataque premeditado, porque la mayoría caen en zonas desiertas, de ahí que hablen del lanzamiento de miles de cohetes y que no haya apenas víctimas, de ahí que por muchos misiles Patriot (estos sí) que haya algo acababa cayendo, porque por su simplicidad son impredecibles y díficiles de interceptar, hasta el mismo Israel siempre ha dicho que su daño es psicológico más que otra cosa, hasta se nos ha vendido que el horror de la guerra era que los niños tuviesen que correr al refugio y no los miles de cadáveres en Gaza
Lo que pasa es que hay que usar una disculpa para todo, si mañana se cargan un barco pesquero
- Es que llevaba armas de contrabando (que sé yo igual armas nucleares)
- ¿Y cómo lo sabían antes de abordar el barco?
- Pues...esto...¡¡calla antisemita!!!
Homo homini lupus