Iglesias criticará ante Obama la dependencia de soldados europeos de "generales norteamericanos".

[jordi]

Dentro o fuera de la OTAN EEUU siempre tendrá mucho más peso que una OTEN (con la E de europea), al no ser que los países europeos suban de manera sustancial sus gastos en defensa.

[Catweazle]

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Dentro o fuera de la OTAN EEUU siempre tendrá mucho más peso que una OTEN (con la E de europea), al no ser que los países europeos suban de manera sustancial sus gastos en defensa.

No necesitamos más poder militar que EEUU, basta con tener más poder militar que los países que posibles atacantes, poco probable que nos invade EEUU, Rusia o China, para esto hay demasiadas intereses económicos por medio, y para el resto tenemos de sobra.
Aparte bastante falaz y tendencioso este diagrama, para una comparativa real debería reflejar también el gasto militar en efectivo y también por estados de los EEUU y no a nosotros por países europeos separados y en porcentaje por su PIB, en muchos países europeos bastante superior a muchos de los estados yankees.

[Enxebre]

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Caras que han entendido que la moderación es la única vía posible en la izquierda, cosa que parte de IU (no toda) no lo ha entendido, ni lo entiende ni lo entenderá jamás porque como estoy harto a repetir hay mucha gente en IU que se tiente más cómoda pintando una hoz y un martillo en el muro de un descampado que manchándose las manos de barro (metáfora de no actuar estrictamente bajo tus principios) para poder tener un mundo más justo.

Hombre si por el camino reniegas de lo que eres, no es moderación es otra cosa. Vamos, Podemos hace lo mismo que C's que empezó de socialdemócrata, luego derechas, ahora liberales...Todo para encontrar su nicho

Pero de todas formas la moderación de Podemos va por días, ahí tenemos a PI en el Congreso (el líder y portavoz, no un miembro cualquiera, tp por twitter) diciendo que el PSOE tiene las manos manchadas de cal, supermoderado oiga

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Un matón elegido democráticamente que representa un país con el que España le interesa llevarnos bien, yo soy poco sospechoso de defender como está haciendo Ganímedes ser la putita de EEUU como lo es hoy en día la UE, no me gusta nada su política exterior, pero eso no quita que debas boicotear o impedir que haga una visita de estado, máxime cuando aunque sea un matón se ha esforzado porque su país sea mucho menos matón que lo ha venido siendo.

Tan elegido democráticamente como Aznar o los neonazis en Austria, y una cosa es protestar y otra boicotear, si piensas que los de IU piensan que van a impedir algo....

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La posición de IU es indefendible, no hay ninguna justificación ni moral ni racional para que un partido serio pica boicotear una visita así de esa manera, que lo haga el PCPE que son 4 anormales vale, pero joder, un partido que aspire a ser serio no debe nunca acudir al armario del infantilismo para ponerse los trajes de postureo de turno (en este caso el traje del americanismo).

A mi Putin o Erdogan me parecen más hijos de puta que Obama y si vinieran a España seguro que no harían nada.

Pues tienes una venda, Putin o Erdogan te parecerán más hijos de puta (y no tengas dudas que IU en el único grupo en el Congreso que defiende sistematicamente a los kurdos igual que a los palestinos o los sahrauis), pero quien bombardea y mata a miles de personas todos los años es EEUU, quien ha apoyado a los "rebeldes moderados" que ahora se reconocen que es la misma basura que el EI ha sido EEUU. La imagen de Obama es inmejorable, pero es lo que hay, EEUU sigue siendo un país intervencionista que domina el mundo, claro que Obama no tiene toda la culpa pero sigue siendo el presidente de EEUU

Por otra parte una cosa es estar en la oposición y otra la Real Politik, como tener acuerdos comerciales con China aunque ejecute a miles de persones todos los años, a ver si piensas que Raúl Castro iba a abrazar a Obama si no ganase tanto con ello

Pero nada, sí al TTIP, hay que ser moderados si queremos gobernar

La postura de IU es coherente, no a la OTAN, no al TTIP, no a las políticas neoimperialistas. Pero oye se puede ser republicano y reunirse con el rey

[pablemosfan]

Que manía con ponerle neo a todo cuando no se sabe de que se habla, XD

[Catweazle]

También se puede llamar franquistas, ávaros, meapilas o fachas a secas, sería quizás incluso más indicado que neo-liberal

[jordi]

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Dentro o fuera de la OTAN EEUU siempre tendrá mucho más peso que una OTEN (con la E de europea), al no ser que los países europeos suban de manera sustancial sus gastos en defensa.

No necesitamos más poder militar que EEUU, basta con tener más poder militar que los países que posibles atacantes, poco probable que nos invade EEUU, Rusia o China, para esto hay demasiadas intereses económicos por medio, y para el resto tenemos de sobra.

España no tiene de sobra de nada. Lo que tiene es casi nada.

De todas formas, se me escapa ahora tanto el problema como la solución. Iglesias estaba con:

En este sentido, el dirigente de Podemos ha hecho hincapié en la necesidad de que el continente verde desarrolle un “sistema de defensa integral europeo que no dependa de generales norteamericanos”, una idea que quiere transmitir con toda “cordialidad”.

Si nadie va a atacar a España, ¿para qué iba a necesitar un "sistema de defensa integral europeo"?

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Aparte bastante falaz y tendencioso este diagrama, para una comparativa real debería reflejar también el gasto militar en efectivo y también por estados de los EEUU y no a nosotros por países europeos separados y en porcentaje por su PIB, en muchos países europeos bastante superior a muchos de los estados yankees.

¿Falaz y tendencioso?

Aparte de que EEUU es un estado, federal, pero estado. ¿Acaso habría que poner también el gasto por estado alemán y por CA española?

[Catweazle]

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Dentro o fuera de la OTAN EEUU siempre tendrá mucho más peso que una OTEN (con la E de europea), al no ser que los países europeos suban de manera sustancial sus gastos en defensa.

No necesitamos más poder militar que EEUU, basta con tener más poder militar que los países que posibles atacantes, poco probable que nos invade EEUU, Rusia o China, para esto hay demasiadas intereses económicos por medio, y para el resto tenemos de sobra.

España no tiene de sobra de nada. Lo que tiene es casi nada.

De todas formas, se me escapa ahora tanto el problema como la solución. Iglesias estaba con:

En este sentido, el dirigente de Podemos ha hecho hincapié en la necesidad de que el continente verde desarrolle un “sistema de defensa integral europeo que no dependa de generales norteamericanos”, una idea que quiere transmitir con toda “cordialidad”.

Si nadie va a atacar a España, ¿para qué iba a necesitar un "sistema de defensa integral europeo"?

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Aparte bastante falaz y tendencioso este diagrama, para una comparativa real debería reflejar también el gasto militar en efectivo y también por estados de los EEUU y no a nosotros por países europeos separados y en porcentaje por su PIB, en muchos países europeos bastante superior a muchos de los estados yankees.

¿Falaz y tendencioso?

Aparte de que EEUU es un estado, federal, pero estado. ¿Acaso habría que poner también el gasto por estado alemán y por CA española?

No pero aunque estado federal, cada estado es casi igual de grande que un país europeo, por esto no es comparable así. No puedes comparar una autonomía esañola con un estado como Texas o California o con un Land alemán. No es lo mismo. A ver cuantos dolares paga cada estadounidense para la defensa y cuantos euros un europeo.

[Atila]

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Dentro o fuera de la OTAN EEUU siempre tendrá mucho más peso que una OTEN (con la E de europea), al no ser que los países europeos suban de manera sustancial sus gastos en defensa.

No necesitamos más poder militar que EEUU, basta con tener más poder militar que los países que posibles atacantes, poco probable que nos invade EEUU, Rusia o China, para esto hay demasiadas intereses económicos por medio, y para el resto tenemos de sobra.

España no tiene de sobra de nada. Lo que tiene es casi nada.

De todas formas, se me escapa ahora tanto el problema como la solución. Iglesias estaba con:

En este sentido, el dirigente de Podemos ha hecho hincapié en la necesidad de que el continente verde desarrolle un “sistema de defensa integral europeo que no dependa de generales norteamericanos”, una idea que quiere transmitir con toda “cordialidad”.

Si nadie va a atacar a España, ¿para qué iba a necesitar un "sistema de defensa integral europeo"?

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Aparte bastante falaz y tendencioso este diagrama, para una comparativa real debería reflejar también el gasto militar en efectivo y también por estados de los EEUU y no a nosotros por países europeos separados y en porcentaje por su PIB, en muchos países europeos bastante superior a muchos de los estados yankees.

¿Falaz y tendencioso?

Aparte de que EEUU es un estado, federal, pero estado. ¿Acaso habría que poner también el gasto por estado alemán y por CA española?

No pero aunque estado federal, cada estado es casi igual de grande que un país europeo, por esto no es comparable así. No puedes comparar una autonomía esañola con un estado como Texas o California o con un Land alemán. No es lo mismo. A ver cuantos dolares paga cada estadounidense para la defensa ... ataque, yo escribiría ataque ... y cuantos euros un europeo.

[Catweazle]

Bueno, ataque desde luego una palabra más apropiada en el caso de los yankees y su política exterior egoísta y paranoica. Todo el terrorismo islamista que sufre la CE es por estos imperialistas de mierda que siempre se meten donde no les llaman y encima como un elefante en una cacharrería.
En sus colégios la lectura de "La caida del imperio romano" debería ser obligatoria, en vez de la biblia.

[pablemosfan]

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También se puede llamar franquistas, ávaros, meapilas o fachas a secas, sería quizás incluso más indicado que neo-liberal

O puede uno callarse y evitar hacer el burro.

[jordi]

Por cierto, no creo que Pablo Iglesias va a cosechar mucho apoyo en los países bálticos, Polonia, Grecia, Turquía y un largo largo largo etc.

[juan.gonzalez]

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Dentro o fuera de la OTAN EEUU siempre tendrá mucho más peso que una OTEN (con la E de europea), al no ser que los países europeos suban de manera sustancial sus gastos en defensa.

Se equivoca. España gastó un 1.6% en defensa el año pasado según la otan.

El ejército combinado de la ue es comparable al de EEUU. Es ligeramente más pequeño es armada (un 10%) y un poco más en fuerzas aéreas, y la ue tiene más fuerzas terrestres.

Su absoluta inoperancia es política, no militar.

[Lady_Sith]

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Bueno, ataque desde luego una palabra más apropiada en el caso de los yankees y su política exterior egoísta y paranoica. Todo el terrorismo islamista que sufre la CE es por estos imperialistas de mierda que siempre se meten donde no les llaman y encima como un elefante en una cacharrería.
En sus colégios la lectura de "La caida del imperio romano" debería ser obligatoria, en vez de la biblia.

Siempre es mucho mejor hacerse fotos con un lider de un grupo terrorista. Donde va a parar. Es el ejemplo a seguir.

[jordi]

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Dentro o fuera de la OTAN EEUU siempre tendrá mucho más peso que una OTEN (con la E de europea), al no ser que los países europeos suban de manera sustancial sus gastos en defensa.

Se equivoca. España gastó un 1.6% en defensa el año pasado según la otan.

El ejército combinado de la ue es comparable al de EEUU. Es ligeramente más pequeño es armada (un 10%) y un poco más en fuerzas aéreas, y la ue tiene más fuerzas terrestres.

Su absoluta inoperancia es política, no militar.

Vamos a ver, si el 50% de la OTAN es estadounidense, una "OTEN" sin EEUU tiene un 50% menos de peso ante países como Rusia. Y eso siendo muy generoso porque en realidad el Reino Unido siempre será más altántico que europeo. La única solución para tener el mismo peso en la frontera con Rusia sería duplicar el gasto.

[jordi]

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Bueno, ataque desde luego una palabra más apropiada en el caso de los yankees y su política exterior egoísta y paranoica. Todo el terrorismo islamista que sufre la CE es por estos imperialistas de mierda que siempre se meten donde no les llaman y encima como un elefante en una cacharrería.
En sus colégios la lectura de "La caida del imperio romano" debería ser obligatoria, en vez de la biblia.

Ya, claro, el yihadismo es culpa de EEUU

[juan.gonzalez]

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Dentro o fuera de la OTAN EEUU siempre tendrá mucho más peso que una OTEN (con la E de europea), al no ser que los países europeos suban de manera sustancial sus gastos en defensa.

Se equivoca. España gastó un 1.6% en defensa el año pasado según la otan.

El ejército combinado de la ue es comparable al de EEUU. Es ligeramente más pequeño es armada (un 10%) y un poco más en fuerzas aéreas, y la ue tiene más fuerzas terrestres.

Su absoluta inoperancia es política, no militar.

Vamos a ver, si el 50% de la OTAN es estadounidense, una "OTEN" sin EEUU tiene un 50% menos de peso ante países como Rusia. Y eso siendo muy generoso porque en realidad el Reino Unido siempre será más altántico que europeo. La única solución para tener el mismo peso en la frontera con Rusia sería duplicar el gasto.

Supongamos que Rusia es enemigo de la otan (que ya es mucho suponer). Rusia gasta 66.400 millones de dólares anuales. Para defenderse, cuantas veces más tiene que Europa duplicar su presupuesto?
Debe ser el doble? El triple? Porque actualmente es de más de 190.000 millones de euros. Es decir, prácticamente cuatro veces más.

[Lady_Sith]

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Bueno, ataque desde luego una palabra más apropiada en el caso de los yankees y su política exterior egoísta y paranoica. Todo el terrorismo islamista que sufre la CE es por estos imperialistas de mierda que siempre se meten donde no les llaman y encima como un elefante en una cacharrería.
En sus colégios la lectura de "La caida del imperio romano" debería ser obligatoria, en vez de la biblia.

Ya, claro, el yihadismo es culpa de EEUU

No creo q gente q vota a gente q se hace fotos con yihadistas vaya a hacer otra cosa q culpar a USA.

[Catweazle]

Claro, un tipo al que han bombardeado su casa y matado a toda su familia, seguro va estar eternamente agradecido a los que lo hicieron.
Como si en España hubieron pretendido acabar con ETA con bombardear al País Vasco indiscriminadamente.
Ya hace mucho que tengo claro que los 4 jinetes del Apocalipsis se llaman Estupidez, Ignorancia, Fanatismo y Codicia y Israel es desde luego un buen ejemplo, con gente que por lo visto no han aprendido nada de su propia historia y van erre que erre con su ojo por ojo idiota.

[Ganímedes]

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Dentro o fuera de la OTAN EEUU siempre tendrá mucho más peso que una OTEN (con la E de europea), al no ser que los países europeos suban de manera sustancial sus gastos en defensa.

Se equivoca. España gastó un 1.6% en defensa el año pasado según la otan.

El ejército combinado de la ue es comparable al de EEUU. Es ligeramente más pequeño es armada (un 10%) y un poco más en fuerzas aéreas, y la ue tiene más fuerzas terrestres.

Su absoluta inoperancia es política, no militar.

A ver, dejémonos de decir totnerías, si no se entiende del tema mejor no hablar.
Decir que una armada europea es "ligeramente" más pequeña, un 10%, es no tener la más mínima idea del tema. Esa hipotética armada europea sería infinitamente menor a la us navy. ¿Pero cómo vas a comparar una "armada europea" compuesta básicamente por fragatas, un portaviones pequeño y un puñado de submarinos con una armada con 11 portaviones nucleares, cerca de un centenar de destructores AEGIS, unos veinte cruceros AEGIS y una enorme cantidad de submarinos de ataque y balísticos?, y eso ya sin mencionar sus superiores sistemas de combate, de electrónica y de armas
Solo el componente aéreo de los portaviones ya es superior a la mayoría de las fuerzas aéreas europeas
Ya no entro en lo de las fuerzas aéreas y terrestres, no sabes de lo que hablas.
La superioridad USA en tierra, mar y aire es aplastante. Uno no se puede poner a contar soldados o barcos como el que cuenta garbanzos, esto no funciona así.

[elboss]

A ver si Pablito habla con Obama, y le busca un "puestecillo" al EX-JEMAD, aunque sea para llevar el botijo, ya que ahora, se ha quedado sin curro.Vaya una manera más cutre que ha tenido el hombre este de acabar su gran carrera como militar XD¡¡
Eso de que soldados europeos dependen de generales americanos, es falso Pablito.Los soldados europeos, depende de los mandos más cualificados para ello.
Yo tengo la suerte, de conocer a uno de los mandos de la OTAN español, un Coronel, del cual por motivos obvios voy a omitir su nombre.
Hace 3 años, este hombre vino expresamente desde París,donde reside, a una cena que organizamos antiguos ex-alumnos del colegio donde estudiamos.Llevábamos casi 30 años sin vernos,y cuando nos vimos, nos dimos un fuerte abrazo.Le pregunté ¿Ya serás Coronel, no?Me contestó que si, que le acababan de ascender a Coronel de la OTAN.
También le pregunté, sobre su tarea, y me contestó, que estaba con temas de satélites espías.
Cuando terminamos el COU, estuvimos ambos preparándonos en una academia regida por militares durante 1 año,que preparaba expresamente para entrar en la Academia Militar para Oficiales del Ejército del Aire (San Javier).Este hombre, consiguió entrar, yo, me quedé fuera,además, quedó con una de las calificaciones más altas en las pruebas,la verdad, que nunca he conocido a un tío con el nivel intelectual de este hombre, era un GENIO, el caso, es que tampoco era un empollón en el colegio, era/es un tío inteligente, que llegará sin duda, a ser General de OTAN en breve.A ver que le dices a Obama,Pablito, no te vaya a cortar la coleta allí mismo.