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Re: El chavismo pierde, una nueva era para venezuela
Publicado: 07 Dic 2015 20:08
por Atila
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mezquita escribió:Tambien con el franquismo no era una dictadura, habia democracia, y porque??
en teoria habia de esos instrumentos.
Al igual que Venezuela, se puede decir firmemente que eran dictaduras, en la
que al final ha llegado la democracia, y porque?? porque se ha puesto fin a
la dictadura y han pasado a ser democraticos, no hay mas. :fumando: :fumando:
... Te pagan por escribir esas tontadas? ...
Re: El chavismo pierde, una nueva era para venezuela
Publicado: 07 Dic 2015 20:29
por mezquita
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Atila escribió:Ver citas anteriores
mezquita escribió:Tambien con el franquismo no era una dictadura, habia democracia, y porque??
en teoria habia de esos instrumentos.
Al igual que Venezuela, se puede decir firmemente que eran dictaduras, en la
que al final ha llegado la democracia, y porque?? porque se ha puesto fin a
la dictadura y han pasado a ser democraticos, no hay mas. :fumando: :fumando:
... Te pagan por escribir esas tontadas? ...
Se intenta hacer respuesta a la gran pregunta al debate de este hilo, que es;
porque cuando se quiere decir dictadura a Venezuela, otros discrepan que nunca
la ha habido, resulta algo complicado atar todos esos cabos sueltos.
Pero claro para ti todo esto es obvio, no todo el mundo puede ser un Cervantes¡¡
:fumando:
Re: El chavismo pierde, una nueva era para venezuela
Publicado: 07 Dic 2015 20:44
por FREESVINDO
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Atila escribió:Ver citas anteriores
mezquita escribió:Tambien con el franquismo no era una dictadura, habia democracia, y porque??
en teoria habia de esos instrumentos.
Al igual que Venezuela, se puede decir firmemente que eran dictaduras, en la
que al final ha llegado la democracia, y porque?? porque se ha puesto fin a
la dictadura y han pasado a ser democraticos, no hay mas. :fumando: :fumando:
... Te pagan por escribir esas tontadas? ...
A ti si que te pagan por decir a los demas que dicen tontadas; porque no argumentas que es una tonteria y deja de hacer el cretino en un foro lleno de amigos cogeando del mismo pie.
Re: Re:
Publicado: 07 Dic 2015 20:44
por Chato
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Inguma escribió:
Que yo sepa Chavez y Maduro han gobernado Venezuela tras unas elecciones chato....Estas han sido continuamente cuestionadas hasta los resultados de ayer y llamadas dictadura. Igualito que Pinochet oiga. Y no es cuestión de criticar todo lo que hayan podido hacer bien o mal, que es otro tema.
No, sí yo no pienso que Venezuela sea una dictadura, un régimen autoritario lo es sin ninguna duda, pero dictadura no.
Lo de Pinochet viene para todos los que decís que en una dictadura la oposición no puede ganar unas elecciones.
Re: Re:
Publicado: 07 Dic 2015 20:47
por FREESVINDO
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iosif escribió:
Que el chavismo es autoritario es obvio, algo que es común en todos los regímenes latinoamericanos. Pero eso no lo convierte en una dictadura, que es lo que discuto.
Un gobierno autoritario no es un gobierno democratico.
Una dictadura no es un gobierno democratico.
El gobierno autoritario de Maduro y anteriormente chavez se acerca mas a una dictadura que a una democracia.
Re: Re:
Publicado: 07 Dic 2015 20:57
por TylerDurden
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chato escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:
Que yo sepa Chavez y Maduro han gobernado Venezuela tras unas elecciones chato....Estas han sido continuamente cuestionadas hasta los resultados de ayer y llamadas dictadura. Igualito que Pinochet oiga. Y no es cuestión de criticar todo lo que hayan podido hacer bien o mal, que es otro tema.
No, sí yo no pienso que Venezuela sea una dictadura, un régimen autoritario lo es sin ninguna duda, pero dictadura no.
Lo de Pinochet viene para todos los que decís que en una dictadura la oposición no puede ganar unas elecciones.
Lo que se está diciendo es que no es serio que digan que llevamos 15 años de elecciones amañadas y justo en las que gana la oposición no lo sean porque patatas.
Re: El chavismo pierde, una nueva era para venezuela
Publicado: 07 Dic 2015 21:30
por jordi
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El chavismo pierde, una nueva era para venezuela
No creo que ha perdido el "chavismo" sino un candidato malo llamado Maduro.
Re: El chavismo pierde, una nueva era para venezuela
Publicado: 07 Dic 2015 21:32
por mezquita
Pues claro que el regimen chavista, ha sido una dictadura, porsupuesto¡¡ :fumando:
Re: Re:
Publicado: 07 Dic 2015 21:36
por As de picas
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FREESVINDO escribió:Ver citas anteriores
iosif escribió:
Que el chavismo es autoritario es obvio, algo que es común en todos los regímenes latinoamericanos. Pero eso no lo convierte en una dictadura, que es lo que discuto.
Un gobierno autoritario no es un gobierno democratico.
Una dictadura no es un gobierno democratico.
El gobierno autoritario de Maduro y anteriormente chavez se acerca mas a una dictadura que a una democracia.
¿Y cómo llamamos a los gobiernos del PP y PSOE, con sus leyes mordaza, sus persecuciones, e incluso sus leyes para dar poder a una minoría a la hora de decidir que webs cometen o no delitos en función de sus intereses (ley Sinde-Wert, Sección Segunda)?
Re: El chavismo pierde, una nueva era para venezuela
Publicado: 07 Dic 2015 21:38
por Koba
Me crea gran pasmo que entre nuestros ilustres foreros, democratas sin tacha ninguna, que esten legitimizando los resultados de las ultimas eleciones de la dictadura bananera de Venezuela, cuando todo democrata sabe que sus elecciones estan manipuladas.
De hecho ayer me decia un gran democratra que jamas ganaria las elecciones la oposicion desde que el chavismo puso el voto electronico, hoy es donde dije digo diego.
Saludos Socialistas.
Re: Re:
Publicado: 07 Dic 2015 22:16
por FREESVINDO
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As de picas escribió:Ver citas anteriores
FREESVINDO escribió:Ver citas anteriores
iosif escribió:
Que el chavismo es autoritario es obvio, algo que es común en todos los regímenes latinoamericanos. Pero eso no lo convierte en una dictadura, que es lo que discuto.
Un gobierno autoritario no es un gobierno democratico.
Una dictadura no es un gobierno democratico.
El gobierno autoritario de Maduro y anteriormente chavez se acerca mas a una dictadura que a una democracia.
¿Y cómo llamamos a los gobiernos del PP y PSOE, con sus leyes mordaza, sus persecuciones, e incluso sus leyes para dar poder a una minoría a la hora de decidir que webs cometen o no delitos en función de sus intereses (ley Sinde-Wert, Sección Segunda)?
En Venezuela cierran canales de televisión, meten en la cárcel a quienes no convienen, asesinan a políticos y no pasa nada....
En España hay mucha libertad, puede ser que demasiada libertad
Re: Re:
Publicado: 07 Dic 2015 22:25
por Ganímedes
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chato escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:
Que yo sepa Chavez y Maduro han gobernado Venezuela tras unas elecciones chato....Estas han sido continuamente cuestionadas hasta los resultados de ayer y llamadas dictadura. Igualito que Pinochet oiga. Y no es cuestión de criticar todo lo que hayan podido hacer bien o mal, que es otro tema.
No, sí yo no pienso que Venezuela sea una dictadura, un régimen autoritario lo es sin ninguna duda, pero dictadura no.
Lo de Pinochet viene para todos los que decís que en una dictadura la oposición no puede ganar unas elecciones.
Lo que se está diciendo es que no es serio que digan que llevamos 15 años de elecciones amañadas y justo en las que gana la oposición no lo sean porque patatas.
Que en Venezuela se amañaban las elecciones es público y notorio. Afortunadamente en éstas el voto a la oposición ha sido tan masivo que no ha habido amaño que valga, era imposible amañar eso
Re: Re:
Publicado: 07 Dic 2015 22:26
por As de picas
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FREESVINDO escribió:Ver citas anteriores
As de picas escribió:Ver citas anteriores
FREESVINDO escribió:Ver citas anteriores
iosif escribió:
Que el chavismo es autoritario es obvio, algo que es común en todos los regímenes latinoamericanos. Pero eso no lo convierte en una dictadura, que es lo que discuto.
Un gobierno autoritario no es un gobierno democratico.
Una dictadura no es un gobierno democratico.
El gobierno autoritario de Maduro y anteriormente chavez se acerca mas a una dictadura que a una democracia.
¿Y cómo llamamos a los gobiernos del PP y PSOE, con sus leyes mordaza, sus persecuciones, e incluso sus leyes para dar poder a una minoría a la hora de decidir que webs cometen o no delitos en función de sus intereses (ley Sinde-Wert, Sección Segunda)?
En Venezuela cierran canales de televisión, meten en la cárcel a quienes no convienen, asesinan a políticos y no pasa nada....
En España hay mucha libertad, puede ser que demasiada libertad
¿Operación Pandora y otras, qué?
Allí la mayoría de los medios de comunicación están en manos de la oposición, y qué coño, incluso han ganado ellos.
Además, los de la oposición tampoco son unos santitos todos, que también los hay que echan mano de la violencia sin temblarle el pulso. Incluso tuvieron un intento de golpe de estado a su favor...
Re: El chavismo pierde, una nueva era para venezuela
Publicado: 07 Dic 2015 23:15
por Baco
Que el chavismo tiene tintes autoritarios es algo fuera de toda duda, algo que solo se puede negar desde la ceguera ideologica. Yo nunca he dicho que amañara las elecciones, ni que no las hubiera. Pero que su gobierno, su dia a dia, era autoritario, no propio de sistemas democráticos.Y eso es tan importante como que tengan elecciones para ser una democracia. Y este juicio no es solo ideológico. Porque nadie dice eso de las izquierdas uruguayas, por ejemplo
Re: El chavismo pierde, una nueva era para venezuela
Publicado: 08 Dic 2015 00:33
por Enxebre
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Baco escribió:Que el chavismo tiene tintes autoritarios es algo fuera de toda duda, algo que solo se puede negar desde la ceguera ideologica. Yo nunca he dicho que amañara las elecciones, ni que no las hubiera. Pero que su gobierno, su dia a dia, era autoritario, no propio de sistemas democráticos.Y eso es tan importante como que tengan elecciones para ser una democracia. Y este juicio no es solo ideológico. Porque nadie dice eso de las izquierdas uruguayas, por ejemplo
Bueno me alegro que el único representante de la derecha inteligente que nos queda por aquí diga algo sensato, pero hablemos del autoritarismo y su relación con la democracia
¿Aznar también era autoritario o no? Porque en otros países por mucho menos el presidente ha dimitido, aquí no sólo nunca ha pasado eso sino que nunca se ha dado marcha atrás, en las únicas movilizaciones que se consiguió algo fue con el "Prestige" pero claro, había votos en juego a la vuelta de la esquina
¿Colombia la de los falsos positivos es una democracia o no? Más de 3000 muertos de los que casi nadie ha oído hablar ¿se volvió el ejéricito loco y le dio por matar sindicalistas?¿que la impunidad llegase casi al 100% de los casos es fruto de la casualidad?¿Que Santos y Uribe dijesen que era todo mentira hasta que no les quedó más cojones que admitirlo no resulta sospechoso?
Pues es lo que apesta del asunto, se nos bombardea conque Venezuela es una dictadura y de Colombia hasta podemos leer en El País que es el modelo a seguir
Para los demás: Chávez además perdió años ha un referendum donde se pedía el apoyo para hacer de Venezuela una república socialista, otra votación que se olvidó amañar, vaya por dios
Re:
Publicado: 08 Dic 2015 01:27
por Shaiapouf
Un plebiscito tras 16 años de dictadura, sin oposición organizada en el Parlamento ni nada.
Un Plebiscito gestado por la presión popular interna, y por la presión externa. No por lo democrático del régimen de Pinochet.
El Apartheid sudafricano también cayó en elecciones, y no por ello se puede considerar democrático.
Chávez y Maduro ganaron limpiamente elecciones, en un contexto de juego sucio por parte de las derechas que los líderes europeos apadrinaron durante años, y perdieron esta elección (bueno, solo Maduro, Chávez perdió el referéndum de 2007) bajo la misma lógica.
Elecciones desde que Chávez está en el poder han habido, que los demás las obvien es otra cosa. Y no, no las comparen con las de Franco porque que yo recuerde, jamás a ese hijo de puta lo votó nadie en el pueblo, a Chávez y Maduro sí los votaron.
Ahora, quiero destacar la madurez del presidente venezolano al reconocer la derrota, una madurez que vendría bien en la asquerosa y asesina derecha venezolana que durante los últimos 16 años no ha parado de asesinar gente tras cada elección.
Sin ir más lejos el "democrático" líder de la oposición, Capriles, desconoció las últimas elecciones presidenciales y llamó a unas movilizaciones que causaron la muerte "sin querer queriendo" de más de 10 partidarios del gobierno...
Ahora que ganó la derecha en Venezuela, es el mismo sujeto quien dice que estas se deben reconocer
Quiero que los fachos del foro me responda, con toda la sinceridad del mundo y con toda la valentía que sé que les falta...
¿QUÉ HABRÍA PASADO SI AYER MADURO LLAMA A DESCONOCER LAS ELECCIONES Y A MOVILIZARSE COMO HACE MÁS DE DOS AÑOS HIZO CAPRILES?
¿QUÉ PASARÍA SI LLAMA A MOVILIZARSE PARA SACAR A LOS DERECHISTAS DEL PODER COMO HIZO LEOPOLDO LÓPEZ?
¿Dirían que ese es un acto democrático?¨
Maduro ha actuado decentemente, algo que la derecha jamás desde 1998 hizo. Y no hará.
El gobierno que se viene en Venezuela será lo más asqueroso que se ha visto, pero claro, supongo que El País y ABC poco dirán de ello, en tanto los tipejos del PSOE y del PP optarán por abrirse de piernas frente al próximo presidente derechista en Venezuela, independiente de los muertos que su gestión genere. PUES LOS GENERARÁ...
Re: Re:
Publicado: 08 Dic 2015 01:38
por Shaiapouf
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Niedol escribió:Si al chavismo no le hacía falta, ¿por qué ha echado mano de tanto autoritarismo?
Porque era sencillamente necesario.
- Un golpe de Estado en 2002.
- Estrategias sucias de boicot económico.
- Llamados a la revuelta popular.
- Llamados al magnicidio (más de 12 veces durante el gobierno de Chávez).
- Otro intento de golpe de Estado el 2014.
¿Hay que seguir?
Es bueno ser democrático, pero también hay que ser republicano, y frente a tal grado de degradación, mano dura y punto.
Es lo que le faltó a Allende mientras la derecha ponía bombas en las empresas y provocaba un boicot económico patrocinado por EE.UU.
Finalmente sabemos como terminó el gobierno de Allende. Si éste hubiera tenido mano dura el golpe no se habría dado.
Re: El chavismo pierde, una nueva era para venezuela
Publicado: 08 Dic 2015 04:08
por Oldways
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Oldways escribió:Ver citas anteriores
As de picas escribió:Ver citas anteriores
Oldways escribió:Enxebre, no me jodas, que hay reformas y reformas. Nuestra Ley Electoral, que es una basura, es infinitamente más justa que la Venezolana aprobada por el chavismo.
Y sí, las dictaduras se van al carajo cuando la población se encuentra mayoritariamente y de forma entregada en contra del régimen. Ya sea a fuerza de revolución, una muestra masiva de la realidad o un desgaste continuo que llega a un punto insostenible.
En 2010 el Chavismo obtuvo 5.420.000 (48%) y 98 escaños, mientras que la MUD con 5.320.000 (47%) consiguió 65. Todo ello en una población con una masa votante de 11millones (abstención a parte) y 165 escaños a repartir. ¿Te parece fantástica y decente esa Ley Electoral? ¿Democrática?
¿Un 1% de diferencia de voto puede significar un 50% más de escaños? ¿Estamos locos? ¿Nos hemos vuelto gilipollas de golpe?
Entonces de la ley electoral griega ni hablamos, ¿no?
Otra basura impresentable, aunque desarrollada en circunstancias diferentes. Pero vamos, te lo digo y te lo repito claro: basura impresentable.
Entonces Grecia era una dictadura hasta que Syriza llegó al poder ¿no? Sistemas electorales que a mí me parecen injustos hay muchos (UK, EEUU sin ir más lejos), pero lo que no hago es llamarlos dictaduras porque sí
Por cierto, voy a causar el anti-climax a más de uno: Hay Maduro para rato porque las presidenciales son en 2018 y son las que cuentan realmente y por cierto allí no hay trampa ni cartón, gana quien tiene más votos
La Ley Electoral Griega es una chapuza enorme, pero hablamos de un plus al más votado de 50 asientos en un Parlamento unicameral de 250+50 diputados. Comparar eso con que ante una diferencia de 1% de voto, en una cámara de 165 diputados, se traduzca en una desigualdad de 33 escaños... Es como comparar una bofetada con un ladrillazo. Especialmente ante un escenario de múltiples partidos con representación y no el de dos partidos que copan el 95% de la representación popular. ¡Y ojo! Que esa idea nace bajo la absurda y estúpida idea de "facilitar la gobernabilidad" del más votado, en vez de obligar a los políticos a reflejar la realidad social y entenderse entre ellos como lo hace la propia ciudadanía.
Y te repito que yo considero el régimen chavista como dictadura por la sencilla razón de que el Gobierno ha empleado los medios legales, ilegales y
el puro miedo con vistas a asegurar una situación de poder. Porque fácilmente podemos hacer referencia a sistemas electorales absolutamente vomitivos (nosotros mismos gozamos de uno), pero en los países que citas el gobierno no se dedica a encarcelar a los opositores.
Re: El chavismo pierde, una nueva era para venezuela
Publicado: 08 Dic 2015 04:13
por Shaiapouf
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Oldways escribió:Y te repito que yo considero el régimen chavista como dictadura por la sencilla razón de que el Gobierno ha empleado los medios legales, ilegales y el puro miedo con vistas a asegurar una situación de poder. Porque fácilmente podemos hacer referencia a sistemas electorales absolutamente vomitivos (nosotros mismos gozamos de uno), pero en los países que citas el gobierno no se dedica a encarcelar a los opositores.
No, claro que no.
Oscar Rivera López, el preso político más viejo del mundo, en EE.UU.
Y ni hablar de los presos políticos españoles... que ya tenemos para rato.
Re: El chavismo pierde, una nueva era para venezuela
Publicado: 08 Dic 2015 04:56
por Shaiapouf
Por cierto, la MUD sacó más o menos el 58% de los votos mientras que el PSUV un 42%.
¿Cómo se explica que los opositores sacaran más o menos el doble entonces?