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Re: Re:
Publicado: 09 Sep 2015 15:25
por Agachero
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Eso es demagogico y manipulador, ya que nunca se dio, ni se hubiera dado un acto unilateral ni en Quebec ni en Escocia, puesto que tanto seguir perteneciendo al país original, como irse, siempre fue pactado por las partes.
Nada que ver con lo que está sucediendo entre España y Cataluña.
Lo normal y lógico es lo que pasó en Quebec y Escocia, lo anormal es lo que está pasando ahora en España.
En todo caso lo mismo de demagógico y manipulador que afirmar que ningún ejercito actuaría ante esa circunstancia.
En todo caso igual de demagógico y manipulador que equiparar la reacción de unos gobiernos ante un referendum legal que ante una declaración unilateral de independencia
Una cosa es lo que yo piense sobre el tema (que soy favorable a dilucidar estas cosas a traves de referendums y tal, y el modelo canadiense particularmente me gusta) y otra cosa muy distinta poner en el mismo plano un referendum legal y una declaración unilateral de independencia.
Pero vamos, seré demagógico y manipulador al opinar que Canada o reino unido no permitirian una secesión unilateral de su territorio.....ni Alemania, ni Francia, ni EEUU ni practicamente nadie
saludos
Perdona si me explique mal, demagógico y manipulador es hablar sobre supuestos, cuando la realidad ha sido toda la contraria de la que planteas, por hay iba mi critica a lo que dijiste.
Y lo que diferencia a España de esos otros países no es el uso de la fuerza en determinadas circunstancias o acontecimientos, es el uso de la democracia y la política.
Un saludo.
Re: Morenés dice que si todo el mundo cumple con su deber,no hace falta actuación del ejercito en Cataluña
Publicado: 09 Sep 2015 15:33
por draku
otra perla de un alto cargo del PP, ¿y...?
Las 15 frases más polémicas de Rafael Hernando, nuevo portavoz del PP en el Congreso
http://www.huffingtonpost.es/2014/12/16 ... 32842.html
'Montorismos': 23 frases polémicas del ministro de Hacienda
http://www.huffingtonpost.es/2013/12/07 ... 03870.html
Las diez frases célebres del ministro Wert
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -wert.html
Las frases más polémicas del ministro Arias Cañete
http://noticias.terra.es/espana/las-fra ... 0RCRD.html
Esperanza Aguirre, en diez frases
http://www.farodevigo.es/espana/2015/06 ... 60758.html
y porque no quiero hacer muy largo el post... ¡que no punda el cánico!, ¡sólo son los minifistros del PP!
Re: Re:
Publicado: 09 Sep 2015 15:42
por gálvez
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Agachero escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Eso es demagogico y manipulador, ya que nunca se dio, ni se hubiera dado un acto unilateral ni en Quebec ni en Escocia, puesto que tanto seguir perteneciendo al país original, como irse, siempre fue pactado por las partes.
Nada que ver con lo que está sucediendo entre España y Cataluña.
Lo normal y lógico es lo que pasó en Quebec y Escocia, lo anormal es lo que está pasando ahora en España.
En todo caso lo mismo de demagógico y manipulador que afirmar que ningún ejercito actuaría ante esa circunstancia.
En todo caso igual de demagógico y manipulador que equiparar la reacción de unos gobiernos ante un referendum legal que ante una declaración unilateral de independencia
Una cosa es lo que yo piense sobre el tema (que soy favorable a dilucidar estas cosas a traves de referendums y tal, y el modelo canadiense particularmente me gusta) y otra cosa muy distinta poner en el mismo plano un referendum legal y una declaración unilateral de independencia.
Pero vamos, seré demagógico y manipulador al opinar que Canada o reino unido no permitirian una secesión unilateral de su territorio.....ni Alemania, ni Francia, ni EEUU ni practicamente nadie
saludos
Perdona si me explique mal, demagógico y manipulador es hablar sobre supuestos, cuando la realidad ha sido toda la contraria de la que planteas, por hay iba mi critica a lo que dijiste.
Y lo que diferencia a España de esos otros países no es el uso de la fuerza en determinadas circunstancias o acontecimientos, es el uso de la democracia y la política.
Un saludo.
Si te das cuenta todo sobre lo que se trata en este hilo se basa en supuestos y futuribles.
Si declaran la independencia, si mandan el ejercito ,que si....
Y creo que aunque la decisión de Cameron o del gobeirno canadiense respecto a los referendums ha sido distinta a la de este gobierno, tampoco me cabe duda que de no haber convocado su referendum su actitud sería bien diferente si le planteasen una secesión a las bravas.
Es una especulación.Si, es cierto.Pero cómo todo lo que estamos hablando, ya que nadie ha proclamado la independencia a fecha de hoy.
saludos
Re: Re:
Publicado: 09 Sep 2015 16:03
por Enxebre
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john_smith escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:A tanto no creo que vaya a llegar la cosa, bastará con tener a la policía esperando a la puerta del parlamento para llevarlos a una celda. ¿Cuanto le cayó a Tejero por su golpe de estado?
A tejero no le apoyaba nadie. Estos tienen 2 ó 3 millones de tios detrás.
Lo que dice San Telmo es la que debería de ser la respuesta en una persona normal, si alguien incumple la ley se envía la policía (aunque no al parlamento, eso sería un error), no el ejército. Y si arrestan a alguien del PP o el PSOE por saltarse la ley, también hay "millones de tíos detrás".
Por suerte, no hay ni miles de personas dispuestas a ir a la cárcel, ya no hablemos dar la matar, por estas cosas
Re: Re:
Publicado: 09 Sep 2015 16:18
por Ulyses
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Agachero escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Eso es demagogico y manipulador, ya que nunca se dio, ni se hubiera dado un acto unilateral ni en Quebec ni en Escocia, puesto que tanto seguir perteneciendo al país original, como irse, siempre fue pactado por las partes.
Nada que ver con lo que está sucediendo entre España y Cataluña.
Lo normal y lógico es lo que pasó en Quebec y Escocia, lo anormal es lo que está pasando ahora en España.
En todo caso lo mismo de demagógico y manipulador que afirmar que ningún ejercito actuaría ante esa circunstancia.
En todo caso igual de demagógico y manipulador que equiparar la reacción de unos gobiernos ante un referendum legal que ante una declaración unilateral de independencia
Una cosa es lo que yo piense sobre el tema (que soy favorable a dilucidar estas cosas a traves de referendums y tal, y el modelo canadiense particularmente me gusta) y otra cosa muy distinta poner en el mismo plano un referendum legal y una declaración unilateral de independencia.
Pero vamos, seré demagógico y manipulador al opinar que Canada o reino unido no permitirian una secesión unilateral de su territorio.....ni Alemania, ni Francia, ni EEUU ni practicamente nadie
saludos
Perdona si me explique mal, demagógico y manipulador es hablar sobre supuestos, cuando la realidad ha sido toda la contraria de la que planteas, por hay iba mi critica a lo que dijiste.
Y lo que diferencia a España de esos otros países no es el uso de la fuerza en determinadas circunstancias o acontecimientos, es el uso de la democracia y la política.
Un saludo.
España aún no ha usado nada. Nada de nada. Y así nos va
.
Re: Re:
Publicado: 09 Sep 2015 17:47
por john_smith
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john_smith escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:UK, ese país que os gusta usar como modelo, ha echado mano de la suspensión de autonomía en varias ocasiones y no parece que sintieran mucha vergüenza...
Hombre ... tenían unos rebeldes que andaban a bombazo limpio a un nivel mucho más violento y sangriento que el de ETA, por ejemplo. No es el caso de Cataluña. Lo de Cataluña se parece mucho más a Escocia o Quebec. Ya ves, Cameron corrió un riesgo pero salió reforzado. Podía haber perdido, pero salió reforzado. Es lo bueno que tiene ser educado y no un matón de barrio que amenaza con liarse a ostias si no le haces caso.
Si los nacionalistas escoceses o quebequenses se marcasen un unilateral no dudes que tendrías al ejercito (si la policia no da de si) empapelando a la peña.
saludos
Los escoceses o quebequenses no se marcan unilaterales por que se les escucha y se les deja plantear sus inquietudes dentro de la ley. Si les ignoraran, si sus aspiraciones se enmarcaran en la ilegalidad, no sabemos lo que harían. Se pueden resignar o pueden tirar por la calle de en medio. En cualquier caso, no lo sabemos.
Por si acaso caso Mas ya ha contestado que es hora de pensar en un ejercito propio. Otro pasico más hacia Ucrania.
Re:
Publicado: 09 Sep 2015 17:50
por jordi
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Douglas escribió:Es muy español eso de amenazar con el ejército a la población civil del propio país.
Pues, sí
Re: Re:
Publicado: 09 Sep 2015 17:55
por john_smith
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
john_smith escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:A tanto no creo que vaya a llegar la cosa, bastará con tener a la policía esperando a la puerta del parlamento para llevarlos a una celda. ¿Cuanto le cayó a Tejero por su golpe de estado?
A tejero no le apoyaba nadie. Estos tienen 2 ó 3 millones de tios detrás.
Lo que dice San Telmo es la que debería de ser la respuesta en una persona normal, si alguien incumple la ley se envía la policía (aunque no al parlamento, eso sería un error), no el ejército. Y si arrestan a alguien del PP o el PSOE por saltarse la ley, también hay "millones de tíos detrás".
No es muy presentable, desde el punto de vista político, encerrar a un político porque plantea una cuestión política que es ilegal solo por interés político de alguna de las partes. La gente civilizada no soluciona los problemas políticos así. Se enquistan más y se van dando pasitos hasta que se llega a las manos.
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Por suerte, no hay ni miles de personas dispuestas a ir a la cárcel, ya no hablemos dar la matar, por estas cosas
No confies mucho en éso.
Re: Re:
Publicado: 09 Sep 2015 17:56
por jordi
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JDN escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:Es muy español eso de amenazar con el ejército a la población civil del propio país.
El Ejército esta para defender a España de cualquier amenaza externa e interna. No veo donde esta la salida de tiesto. Busque en la Constitución y vera como es todo legal y legítimo.
Será legal en versión española pero legítimo, desde luego, no es enviar a soldados para reprimir a ciudadanos.
Re: Re:
Publicado: 09 Sep 2015 17:57
por gálvez
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:Es muy español eso de amenazar con el ejército a la población civil del propio país.
Pues, sí
Me temo que no somos los únicos, aunque a estos los aplaudas.
https://www.youtube.com/watch?v=Z3X4-kT3Es4
saludos
Re: Re:
Publicado: 09 Sep 2015 17:58
por gálvez
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jordi escribió:Ver citas anteriores
JDN escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:Es muy español eso de amenazar con el ejército a la población civil del propio país.
El Ejército esta para defender a España de cualquier amenaza externa e interna. No veo donde esta la salida de tiesto. Busque en la Constitución y vera como es todo legal y legítimo.
Será legal en versión española pero legítimo, desde luego, no es enviar a soldados para reprimir a ciudadanos.
Eso solo vale para españoles....en el resto de casos los bombardeos serán bienvenidos para salvaguardar la constitución.
saludos
Re: Re:
Publicado: 09 Sep 2015 18:33
por Agachero
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Ulyses escribió:
España aún no ha usado nada. Nada de nada. Y así nos va
.
Vuelvo a poner el mensaje que ya puse antes:
Ya Morenés ha usado el ejercito hace pocos meses, pero no para defender la integridad egpañola y tampoco contra enemigos extranjeros.
Lo uso en Canarias para defender los intereses de su empresa amiga Repsol, contra Greenpeace y contra la opinión mayoritaria de los canarios.
Por lo tanto, Morenés ya utilizó el ejercito para defender las ideas del PP y sus negocios.
Por lo tanto yo si fuera catalán me sentiría amenazado y me lo tomaría como una amenaza, puesto que ya han dado muestra de que el ejercito lo usan cuando quieren.
Por lo tanto España ya ha usado el ejercito contra civiles.
Re: Morenés dice que si todo el mundo cumple con su deber,no hace falta actuación del ejercito en Cataluña
Publicado: 09 Sep 2015 19:40
por Inguma
Sentido común de una puta vez coño, no hay país ni comunidad que pueda construirse a espaldas de sus ciudadanos. Los catalanes deben ser consultados de una u otra manera, usar la espada de damocles de la ley con el único objetivo de que eso no sea así es inconcebible democráticamente hablando. Las normas injustas a veces hay que cambiarlas a base de incumplirlas, no hay otra manera parece ser tampoco en este tema.
Re: Morenés dice que si todo el mundo cumple con su deber,no hace falta actuación del ejercito en Cataluña
Publicado: 09 Sep 2015 19:51
por Niedol
Pueden incumplir las normas.
Eso no quiere decir que todo el mundo vaya a hacerlo.
Re: Morenés dice que si todo el mundo cumple con su deber,no hace falta actuación del ejercito en Cataluña
Publicado: 09 Sep 2015 20:03
por Inguma
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Niedol escribió:Pueden incumplir las normas.
Eso no quiere decir que todo el mundo vaya a hacerlo.
Cuando las mujeres no podian votar tampoco las incumplian todos...
Re: Morenés dice que si todo el mundo cumple con su deber,no hace falta actuación del ejercito en Cataluña
Publicado: 09 Sep 2015 20:11
por Niedol
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Inguma escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Pueden incumplir las normas.
Eso no quiere decir que todo el mundo vaya a hacerlo.
Cuando las mujeres no podian votar tampoco las incumplian todos...
También nos puedes traer a Rosa Parks, si te hace ilusión.
Pero es que habría que tenerlos cuadrados para comparar semejantes situaciones.
Re: Morenés dice que si todo el mundo cumple con su deber,no hace falta actuación del ejercito en Cataluña
Publicado: 09 Sep 2015 20:15
por Logan
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Niedol escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Pueden incumplir las normas.
Eso no quiere decir que todo el mundo vaya a hacerlo.
Cuando las mujeres no podian votar tampoco las incumplian todos...
También nos puedes traer a Rosa Parks, si te hace ilusión.
Pero es que habría que tenerlos cuadrados para comparar semejantes situaciones.
Rosa Parks reclamaba un derecho, lo mismo que millones de catalanes hacen, la situación es parecida. Unos se apoyan en la legalidad para impedir un derecho y otros se apoyan en la moralidad para reclamarlo.
De todas maneras, no hay que preocuparse, haremos lo que el cabeza de lista de Junts pel Sí per Girona, Lluís Llach, ha manifestado hoy: recibirlos con una sonrisa y con termos de café con leche. (emulando a los portugueses de los años 70)
Re: Morenés dice que si todo el mundo cumple con su deber,no hace falta actuación del ejercito en Cataluña
Publicado: 09 Sep 2015 20:19
por Politikeo
No hace falta que vaya el Ejercito Español a Cataluña, Mas ya piensa en crear uno propio.
http://ecodiario.eleconomista.es/elecci ... PvQU001ZYH
Re: Morenés dice que si todo el mundo cumple con su deber,no hace falta actuación del ejercito en Cataluña
Publicado: 09 Sep 2015 20:20
por Niedol
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Logan escribió:Rosa Parks reclamaba un derecho, lo mismo que millones de catalanes hacen, la situación es parecida. Unos se apoyan en la legalidad para impedir un derecho y otros se apoyan en la moralidad para reclamarlo.
De todas maneras, no hay que preocuparse, haremos lo que el cabeza de lista de Junts pel Sí, Lluís Llach, ha manifestado hoy: recibirlos con una sonrisa y con termos de café con leche.
Los derechos de Rosa Parks no pisaban los derechos de nadie más.
Vosotros queréis decidir sobre la unidad de un país, sobre sus fronteras, sobre su economía, sobre su situación. El problema es que ese país no se reduce a Cataluña, sino al Estado por completo. Entenderéis que los demás también tengamos algo que decir.
Re: Morenés dice que si todo el mundo cumple con su deber,no hace falta actuación del ejercito en Cataluña
Publicado: 09 Sep 2015 20:22
por Logan
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Niedol escribió:Ver citas anteriores
Logan escribió:Rosa Parks reclamaba un derecho, lo mismo que millones de catalanes hacen, la situación es parecida. Unos se apoyan en la legalidad para impedir un derecho y otros se apoyan en la moralidad para reclamarlo.
De todas maneras, no hay que preocuparse, haremos lo que el cabeza de lista de Junts pel Sí, Lluís Llach, ha manifestado hoy: recibirlos con una sonrisa y con termos de café con leche.
Los derechos de Rosa Parks no pisaban los derechos de nadie más.
Vosotros queréis decidir sobre la unidad de un país, sobre sus fronteras, sobre su economía, sobre su situación. El problema es que ese país no se reduce a Cataluña, sino al Estado por completo. Entenderéis que los demás también tengamos algo que decir.
Estamos esperando respuestas y propuestas ¿qué recibimos? NADA, todo lo más Morenés y cía...