Solo es Política

Ver citas anteriores

Oldways escribió:

Ver citas anteriores

As de picas escribió:Freesvindo baja aún más el nivel, y eso que parecía difícil...

Un "centro okupa" no es lo mismo que una corrala, es más pues además dan vida al barrio e incluso organizan actividades culturales; y aparte, la vivienda es un derecho, no un "premio".
Por otra parte, partir de un mal ejemplo para intentar generalizarlo a los demás, con eso no demuestras nada, y menos viniendo de una fuente tan falsa y sin ninguna seriedad en nada de lo que publica como es el ABC.

A mi el rollete éste de que "los okupas organizan actividades culturales y dan vida al barrio" me causa una risa enorme. Y me lo tomo a cachondeo porque si me lo tomo en serio acabo con un mosqueo de cojones.

Yo vengo de una de las ciudades más perroflautas de España y tengo amigos que han sido okupas una época de su vida, es lo que tiene haber pisado una de las universidades de ambiente más alternativo del país (con lo muchísimo bueno y lo malo que eso trae). Vamos que no me pilla de sorpresa y en alguno de esos "centros okupa" he estado, precisamente de visita a esos colegas e incluso para hacer algún curro de la facultad.

Ninguna persona quiere tener por vecinos un "centro okupa", y el que piensa diferente es (posiblemente) porque no lo ha tenido cerca. La capacidad de basura, suciedad, desperdicios y ruido que salen de un lugar así es imposible de cuantificar o calificar... Hay que vivirlo. Eso sin entrar en que, con la cantidad de gente titulada que hay, defender "el coste" de un centro okupa por su faceta "cultural" es insultante... Si yo hubiese estudiado una FP estilo "animación sociocultural", o las miles de derivadas existentes, y viese cómo las Instituciones apoyan a un grupo de personas que viven "ajenos" al sistema antes que a mí... Ardería de ira.

Y no nos olvidemos de que el "rollete okupa" es una de las mayores mentiras y bazofias que la gente se traga sin pestañear. Existen miles de personas que han logrado vivir de forma ajena al sistema y nada tiene que ver con el rollete "okupa"... En sitios como las Alpujarras tienes a grupos pequeños de personas que lo vendieron todo, compraron un cortijo y viven de su trabajo alejados del mundo capitalista. Porque eso (agricultura sostenible por ejemplo), y no dar cursos de diábolo o cariocas, es ser un antisistema.

Sobre lo que señalan algunos, en relación al derecho a la vivienda, me pregunto yo qué tienen estas personas que no tenga alguien que lleva meses en lista por una VPO. Que alguien me explique qué clase de necesidad social esgrimen estas personas para adelantar a gente que, educada y civilizadamente, se joden esperando su turno.

De nuevo nuestras experiencias son distintas, primero una cosa son los centros sociales okupados, algo que existe en toda Europa y otra las casas okupas. Y la más punki que fue okupa que conozco es animadora sociocultural No sé que piensas que hacen los animadores socioculturales, por poner dos ejemplos: el rollo clown, los malabares, ese terreno tan ajeno a los "perroflautas". Si es que hasta para ser perroflauta hay que tener título xD

Y es que además lo que más hay en cuanto a "vivienda okupa" es precisamente las "aldeas okupadas" y son ocupadas, porque si alguien quiere comprar eso, no tiene a quien dirigirse

Los vecinos no se quejan si eso no se convierte en un chutodromo, ni hay desmadre de gente vomitando y meando en la calle ¿sabes por qué? Porque una de las máximas de la okupación como movimiento es coger algo que lleva años abandonado y rehabilitarlo, se hacen fotos de antes y del después por ese motivo, sin el movimiento okupa, muchos sitios estarían en ruinas, en las aldeas los reciben con los brazos abiertos por ese motivo

Es lo que tiene mezclar todo sin ton ni son: hay okupas, hay yonkis, hay vagabundos y todos ocupan en la medida que pueden, sólo los primeros si están medianamente informados, lo hacen de forma organizada, en plan asociación, que es de lo que van las propuestas de apoyo por parte de los Ayuntamientos, a ver si ahora, viene un yonki al Ayuntamiento y le dejan ocupar una VPO desocupada xD

A ver, es como todo, imaginemonos que ahora sale una propuesta del Ayuntamiento en favor del movimiento graffitero, y los tocacojones de siempre sacan noticias de los miles y miles de euros que nos cuesta limpiar las paredes de graffitis (que en realidad son tags mal hechos), cuando la idea es más bien dar un espacio para que se hagan este tipo de cosas





Graffitis de de Ordes...No he elegido nada exótico

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:De nuevo nuestras experiencias son distintas, primero una cosa son los centros sociales okupados, algo que existe en toda Europa y otra las casas okupas. Y la más punki que fue okupa que conozco es animadora sociocultural No sé que piensas que hacen los animadores socioculturales, por poner dos ejemplos: el rollo clown, los malabares, ese terreno tan ajeno a los "perroflautas". Si es que hasta para ser perroflauta hay que tener título xD

Y es que además lo que más hay en cuanto a "vivienda okupa" es precisamente las "aldeas okupadas" y son ocupadas, porque si alguien quiere comprar eso, no tiene a quien dirigirse

Los vecinos no se quejan si eso no se convierte en un chutodromo, ni hay desmadre de gente vomitando y meando en la calle ¿sabes por qué? Porque una de las máximas de la okupación como movimiento es coger algo que lleva años abandonado y rehabilitarlo, se hacen fotos de antes y del después por ese motivo, sin el movimiento okupa, muchos sitios estarían en ruinas, en las aldeas los reciben con los brazos abiertos por ese motivo

Es lo que tiene mezclar todo sin ton ni son: hay okupas, hay yonkis, hay vagabundos y todos ocupan en la medida que pueden, sólo los primeros si están medianamente informados, lo hacen de forma organizada, en plan asociación, que es de lo que van las propuestas de apoyo por parte de los Ayuntamientos, a ver si ahora, viene un yonki al Ayuntamiento y le dejan ocupar una VPO desocupada xD

Voy párrafo a párrafo:

1º - Los animadores socioculturales hacen eso y más, se les prepara para eso y para más. Además esa gente se ha currado una FP, se le ha concedido una titulación y ha dado todos los pasos necesarios para que, en caso de que las Instituciones quieran apoyar a alguien para actividades culturales, se les meta en la ecuación laboral.

Te pongo un ejemplo: yo sé montar a caballo. ¿Crees que por el hecho de saber ya estoy cualificado para estar al frente de una Escuela Ecuestre o enseñar a nadie de forma profesional (a cambio de algo)? Porque estar al frente de actividades culturales avaladas por un Ayuntamiento es algo más que "mover las cariocas", aunque esa actividad esté dentro de la totalidad.

Otro ejemplo: en esas FP se enseñan cosas como primeros auxilios, por si existe algún tipo de accidente en el desarrollo de actividades recreativas. ¿Me fío de que el okupa Manolito sepa hacer una RCP o mejor cuento con alguien titulado?

2º - También hay gente que compra cortijos. De todas formas en el tema no hablamos de gente que okupa aldeas abandonadas, sino de espacios urbanos cedidos por un Ayuntamiento. Efectivamente hay aldeas okupadas que, por ejemplo, ponen en funcionamiento hornos de leña y hacen pan.

Esa gente, aunque sea de forma ajena al sistema, desempeñan una labor que en principio nadie quería hacer y viven de ello. Pregunta tú en la plaza de cualquier ciudad si alguien quiere cobrar por realizar actividades culturales a cargo del ayuntamiento de turno.

3º - El rollo de las drogas lo introduces tú, no yo. Creo que el debate no necesita entrar ahí, aunque pudiese jugar a mi favor. Sobre el tema de la rehabilitación... Para que cualquiera rehabilite algo necesita un proyecto avalado por un arquitecto y mano de obra cualificada, no un grupo de personas sin "puta idea" limitándose a sacar escombros y pintar paredes. De hecho, si tú "rehabilitas" de esa manera te cae una multa que deja tu nómina temblando.

No hablamos de rehabilitar un mueble y venderlo, sino de una estructura compleja que puede suponer un peligro para los demás habitantes de la zona.

4º - Claro que hay okupas y hay yonkis, aquí hablamos de los primeros. Te planteo otro enfoque: yo crecí muy cerca de uno de esos edificios de actividades culturales llamados "Casas de la Cultura", dependientes de un Ayuntamiento. Son sitios ruidosos, como es lógico, por la enorme cantidad de personas aprendiendo a tocar un instrumento o ensayando obras de teatro. Ahora imagínate el mismo escenario sin profesores titulados supervisando, sin un edificio que cumpla las características de aislamiento acústico necesarias y demás... Nadie quiere vivir junto a un "Centro Okupa", y te aseguro que si alguna vez tienes uno cerca el valor de tu casa caerá e incluso los seguros de tu vivienda y vehículo pueden subir.

Y no nos olvidemos de que lo que va a hacer Carmena es ceder a estos colectivos unos edificios perfectamente funcionales "by the face", para que desempeñen una serie de actividades para las cuales hay gente desempleada con unas capacidades y estudios enormemente superiores. Esa gente, esos "recién titulados", trabajarían por cantidades bajas (pero justas) con tal de engrosar su CV y auto-realizarse.

Esa gente, esas personas que alimentan el sistema, necesitan que ese sistema les recompense. No que éste emplee sus recursos en aquellos que sólo están "para lo bueno" y que no quieren oír hablar de impuestos.

Para mí esta medida es un nuevo método de enchufismo o una simple "compra de voluntades", ya que se destinan recursos para un colectivo de forma totalmente parcial y sin que dicho colectivo haya demostrar una mayor capacidad/cualidades/necesidad que los que rivalizan para el consumo de dichos recursos.

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:A ver, es como todo, imaginemonos que ahora sale una propuesta del Ayuntamiento en favor del movimiento graffitero, y los tocacojones de siempre sacan noticias de los miles y miles de euros que nos cuesta limpiar las paredes de graffitis (que en realidad son tags mal hechos), cuando la idea es más bien dar un espacio para que se hagan este tipo de cosas





Graffitis de de Ordes...No he elegido nada exótico

Absurdo, muchos graffitis son obras de arte. Yo terriblemente fan de muchos graffiteros, como "El Niño de las Pinturas" o el famosísimo "Banksy".

Nada que ver con el tema que nos "okupa".

Confundis el movimiento okupa con los punkies de perro y festival.

Ver citas anteriores

Niedol escribió:Confundis el movimiento okupa con los punkies de perro y festival.

Por muy bonito que sea el envoltorio en el que guardas X, sigue siendo X. "Okupa" no es igual a "punk de perro y festival", desde luego, pero tampoco es una nueva maravilla del mundo moderno con un importante contenido cultural que pasará a los anales de la historia del ser humano.

Podemos ponernos estupendos, hipócritas y fantásticos... Pero a nadie le gustaría tener un centro "okupa" a pocos metros de su vivienda.

De todas formas el movimiento se demuestra andando. Que alguien traiga, por favor, algún tipo de acción social que haya desarrollado el movimiento okupa y que las distintas administraciones (ayuntamientos/diputaciones/estado) o ONGs especializadas no desarrollen de manera más eficiente y con mejor calidad.

A mí que "Cruz Roja" o "Médicos Sin Fronteras" dijesen "señores, no podemos pagar alquiler y vamos a ocupar esa vivienda vacía para seguir prestando servicios a la comunidad" me parecería excelente. Me parecería cojonudo que el Ayuntamiento de Madrid cediese naves para los distintos bancos de alimentos, o locales para Asociaciones que a duras penas sí aguantan (muchísimas asociaciones de discapacitados están en una situación lamentable a pesar de su trabajo)...

Pero el tema es que se va a ceder espacio a un colectivo por el simple hecho de tener X ideología para que lo emplee "como le salga del nabo", sin ningún tipo de filtro o control en la decisión. Y me jode porque, por el camino, se discrimina a muchísima gente que lleva años aportando al sistema... Que hasta hace dos días, o incluso hoy, pagaba (por ejemplo) la sanidad de la que disfrutamos. Y a esos Carmena los deja fuera de un plumazo.

Ver citas anteriores

FREESVINDO escribió:

Ver citas anteriores

Tte. Rozanov escribió:

Ver citas anteriores

FREESVINDO escribió:

Ver citas anteriores

Mafias de «okupas» rumanos se adueñan de restaurantes míticos ante el abandono del Ayuntamiento

http://www.abc.es/madrid/20150814/abci- ... 32048.html

http://www.abc.es/madrid/20150814/abci- ... 32048.html

Vamos a ver que medidas toma la Carmela con esta mafia....seguro que mirara para otro lado.

A ver que medidas toma Rajoy con su mayoría absoluta

Cuando conviene las medidas tiene que tomarlas Rajoy y cuando no es de la comunidad autónoma que corresponde.

Escupe que se te ha quedado un pelo en la garganta.

No es que convenga, es que la capacidad de legislar hoy en día la tienen Rajoy y su comandita.

Un ayuntamiento puede establecer la multa por una cagada de perro en mitad de la acera pero, en lo relativo a la protección de la propiedad privada, le corresponde al Estado legislar.

Vamos, que lo mismo que Rajoy a legislado para que se sancione a quienes hacen foto a coches de la policía municipal, podría legislar para que se saque a los okupas a collejas.

Cosas peores ha hecho.

Ver citas anteriores

Oldways escribió:

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:A ver, es como todo, imaginemonos que ahora sale una propuesta del Ayuntamiento en favor del movimiento graffitero, y los tocacojones de siempre sacan noticias de los miles y miles de euros que nos cuesta limpiar las paredes de graffitis (que en realidad son tags mal hechos), cuando la idea es más bien dar un espacio para que se hagan este tipo de cosas





Graffitis de de Ordes...No he elegido nada exótico

Absurdo, muchos graffitis son obras de arte. Yo terriblemente fan de muchos graffiteros, como "El Niño de las Pinturas" o el famosísimo "Banksy".

Nada que ver con el tema que nos "okupa".

Pues está mucho más claro, en Ordes, un puto pueblo han dado manga larga a la creatividad de forma altruista, recuperando casas en ruinas y en Nueva York tenemos al puto Bansky cobrando millones por subnormaladas, pero nada ¿eh? Mucho mejor los graffiteros del mainstream que a alguna revista le hizo gracia

Ver citas anteriores

Oldways escribió:Voy párrafo a párrafo:

1º - Los animadores socioculturales hacen eso y más, se les prepara para eso y para más. Además esa gente se ha currado una FP, se le ha concedido una titulación y ha dado todos los pasos necesarios para que, en caso de que las Instituciones quieran apoyar a alguien para actividades culturales, se les meta en la ecuación laboral.

Te pongo un ejemplo: yo sé montar a caballo. ¿Crees que por el hecho de saber ya estoy cualificado para estar al frente de una Escuela Ecuestre o enseñar a nadie de forma profesional (a cambio de algo)? Porque estar al frente de actividades culturales avaladas por un Ayuntamiento es algo más que "mover las cariocas", aunque esa actividad esté dentro de la totalidad.

Otro ejemplo: en esas FP se enseñan cosas como primeros auxilios, por si existe algún tipo de accidente en el desarrollo de actividades recreativas. ¿Me fío de que el okupa Manolito sepa hacer una RCP o mejor cuento con alguien titulado?

¿Qué hacen los animadores socioculturales? Joder, busca imagenes en google y lo verás, joder con la titulitis, te estoy diciendo que tengo a más de una "perroflauta" con esa titulación, pero nada, hay que saber primeros auxilios para revilatizar un barrio que se cae a cachos, di que sí ¿no están "robando" esa gente trabajo a los sanitarios según esa misma teoría? Es que es ridículo. Un centro socio-cultural autogestionado ahorra un montón de dinero a los ayuntamientos y pocos destinan dinero a este tipo de cosas por cierto, por eso existe el apoyo social a este tipo de cosas, no es una cosa de que nos mole drogarnos

2º - También hay gente que compra cortijos. De todas formas en el tema no hablamos de gente que okupa aldeas abandonadas, sino de espacios urbanos cedidos por un Ayuntamiento. Efectivamente hay aldeas okupadas que, por ejemplo, ponen en funcionamiento hornos de leña y hacen pan.

Esa gente, aunque sea de forma ajena al sistema, desempeñan una labor que en principio nadie quería hacer y viven de ello. Pregunta tú en la plaza de cualquier ciudad si alguien quiere cobrar por realizar actividades culturales a cargo del ayuntamiento de turno.

Aquí te has citado a ti mismo Tú hablaste del rollo ecológico, yo te digo de cómo viene funcionando, y ese es realmente el movimiento "okupa", o sea, que al final, es que la iniciativa privada "roba" lo que en teoría tendría que hacer las instituciones públicas, de traca

3º - El rollo de las drogas lo introduces tú, no yo. Creo que el debate no necesita entrar ahí, aunque pudiese jugar a mi favor. Sobre el tema de la rehabilitación... Para que cualquiera rehabilite algo necesita un proyecto avalado por un arquitecto y mano de obra cualificada, no un grupo de personas sin "puta idea" limitándose a sacar escombros y pintar paredes. De hecho, si tú "rehabilitas" de esa manera te cae una multa que deja tu nómina temblando.

No hablamos de rehabilitar un mueble y venderlo, sino de una estructura compleja que puede suponer un peligro para los demás habitantes de la zona.

No hay que ser arquitecto para rehabilitar una casa, por dios, sólo hay que tener nociones de albañilería, ¿cuanta gente no vive en edifcios que se caen a cachos y no hacen nada? Pues esta gente lo ve, y aunque algunos hasta tienen estudios de arquitectura o puto sentido común, si ven que las vías maestras tienes grietas no hay nada que hacer, pero es que no, para tapar las goteras del tejado hay que tener a un arquitecto, di que sí

4º - Claro que hay okupas y hay yonkis, aquí hablamos de los primeros. Te planteo otro enfoque: yo crecí muy cerca de uno de esos edificios de actividades culturales llamados "Casas de la Cultura", dependientes de un Ayuntamiento. Son sitios ruidosos, como es lógico, por la enorme cantidad de personas aprendiendo a tocar un instrumento o ensayando obras de teatro. Ahora imagínate el mismo escenario sin profesores titulados supervisando, sin un edificio que cumpla las características de aislamiento acústico necesarias y demás... Nadie quiere vivir junto a un "Centro Okupa", y te aseguro que si alguna vez tienes uno cerca el valor de tu casa caerá e incluso los seguros de tu vivienda y vehículo pueden subir.

Y no nos olvidemos de que lo que va a hacer Carmena es ceder a estos colectivos unos edificios perfectamente funcionales "by the face", para que desempeñen una serie de actividades para las cuales hay gente desempleada con unas capacidades y estudios enormemente superiores. Esa gente, esos "recién titulados", trabajarían por cantidades bajas (pero justas) con tal de engrosar su CV y auto-realizarse.

Esa gente, esas personas que alimentan el sistema, necesitan que ese sistema les recompense. No que éste emplee sus recursos en aquellos que sólo están "para lo bueno" y que no quieren oír hablar de impuestos.

Para mí esta medida es un nuevo método de enchufismo o una simple "compra de voluntades", ya que se destinan recursos para un colectivo de forma totalmente parcial y sin que dicho colectivo haya demostrar una mayor capacidad/cualidades/necesidad que los que rivalizan para el consumo de dichos recursos.

Pues a mí me parece un puto rollo de clasismo, y no tienes ni idea de lo que va el movimiento ¿perfectamente funcionales? Si siempre que se ha desalojado es por una operación inmobiliaria, joder te puedo dar más ejemplos de iniciativas que no molestan a nadie, como una vieja fábirca conservera donde se hacen conciertos, pero a los dueños les cabrea que hagan uso de sus instalaciones aunque se caigan a cachos, esa y no otra es la polémica. Hace 20 años tenía una casa/fábrica/loquesea y aunque no muestre la mínima preocupación por su estado no quiero que nadie haga un usufructo de ello, pues eso, choca mucho con la teoría de "la tierra para quien la trabaje", algo que han esgrimido por este foro gente de derechas

Ver citas anteriores

Niedol escribió:Confundis el movimiento okupa con los punkies de perro y festival.

Y da igual, dentro de ese colectivo hay clases y clases. Yo mismamente le tenía manía a los punkis hasta que tuve una gran amistad con uno, que compartía toda la ideolgía punki menos lo de drogarse a morir, que es lo que pierde el movimiento

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:Pues está mucho más claro, en Ordes, un puto pueblo han dado manga larga a la creatividad de forma altruista, recuperando casas en ruinas y en Nueva York tenemos al puto Bansky cobrando millones por subnormaladas, pero nada ¿eh? Mucho mejor los graffiteros del mainstream que a alguna revista le hizo gracia

Si "El niño de las pinturas" es mainstream... En fin, te he citado a dos personajes reconocibles por todos. Yo entiendo que algunos graffitis son puro arte, no todos, del mismo modo que no todos los cuadros tienen valor artístico real. Evidentemente no es igual que, en la típica fachada de un edificio destinado a ser unión con una futura vivienda, hagan un graffiti como los que has colocado a que te pongan una firma gigante de un pavo en un alarde de onanismo sin límites.

A mí hay iniciativas que me encantan y que, gracias a dios, cada vez son más comunes. Como que un comerciante coja a varios graffiteros por banda y les permita adornar la persiana de su negocio con un motivo elegido de mutuo acuerdo. O que un Ayuntamiento realice un certamen/competición y a los ganadores se les ceda "paredes públicas" para que den rienda suelta a su arte.

Pero es que eso es una cosa y amanecer con la fachada de tu casa llena de firmas y "takeos" es otra muy diferente.

Esto, por ejemplo, es pura mierda:



Esto, por ejemplo, para mí es cojonudo:

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:¿Qué hacen los animadores socioculturales? Joder, busca imagenes en google y lo verás, joder con la titulitis, te estoy diciendo que tengo a más de una "perroflauta" con esa titulación, pero nada, hay que saber primeros auxilios para revilatizar un barrio que se cae a cachos, di que sí ¿no están "robando" esa gente trabajo a los sanitarios según esa misma teoría? Es que es ridículo. Un centro socio-cultural autogestionado ahorra un montón de dinero a los ayuntamientos y pocos destinan dinero a este tipo de cosas por cierto, por eso existe el apoyo social a este tipo de cosas, no es una cosa de que nos mole drogarnos

Aquí te has citado a ti mismo Tú hablaste del rollo ecológico, yo te digo de cómo viene funcionando, y ese es realmente el movimiento "okupa", o sea, que al final, es que la iniciativa privada "roba" lo que en teoría tendría que hacer las instituciones públicas, de traca

No hay que ser arquitecto para rehabilitar una casa, por dios, sólo hay que tener nociones de albañilería, ¿cuanta gente no vive en edifcios que se caen a cachos y no hacen nada? Pues esta gente lo ve, y aunque algunos hasta tienen estudios de arquitectura o puto sentido común, si ven que las vías maestras tienes grietas no hay nada que hacer, pero es que no, para tapar las goteras del tejado hay que tener a un arquitecto, di que sí

Pues a mí me parece un puto rollo de clasismo, y no tienes ni idea de lo que va el movimiento ¿perfectamente funcionales? Si siempre que se ha desalojado es por una operación inmobiliaria, joder te puedo dar más ejemplos de iniciativas que no molestan a nadie, como una vieja fábirca conservera donde se hacen conciertos, pero a los dueños les cabrea que hagan uso de sus instalaciones aunque se caigan a cachos, esa y no otra es la polémica. Hace 20 años tenía una casa/fábrica/loquesea y aunque no muestre la mínima preocupación por su estado no quiero que nadie haga un usufructo de ello, pues eso, choca mucho con la teoría de "la tierra para quien la trabaje", algo que han esgrimido por este foro gente de derechas

Párrafo a párrafo:

1º - Sé lo que hacen los animadores, varios amigos se dedican al sector. Y es que "perroflauta" o "punk" no está reñido con tener titulación, se puede ser "okupa" y estar titulado. El problema viene cuando se te conceden una serie de habilidades por el hecho de "ser de X colectivo" y no "por tener Y titulación".

No es titulitis, es tema de preparación y de poder demostrar lo que se sabe o no. Como ya te digo tengo varios amigos animadores socioculturales y de otras FPs similares, que han tenido que lidiar con problemas de salud durante actividades perfectamente normales (los chavales enferman) o con personas que tienen algún tipo de discapacidad.

¿Tú crees que el colectivo "okupa" puede hacerse cargo de tareas sociales educativas? Me parece genial y no digo que no sea posible, lo que defiendo es que hay gente infinitamente más preparada haciendo cola desde hace años. Y en el caso de que un okupa tenga titulación, cosa perfectamente posible, entonces se encuentra en ambos colectivos y no enfrentado a ninguno de ellos.

2º - El rollo de okupa urbano no tiene nada que ver con el rural. Como conoces el mundillo deberías saberlo de sobra.

3º - Si tú quieres rehabilitar una casa, y no hablo de pintarla sino de rehabilitarla, una casa de tu propiedad, necesitas un proyecto firmado por un estudio de arquitectura. Y el simple hecho de entrar en una casa/edificio/fábrica abandonado y decidir si es o no habitable es algo que va mucho más allá del sentido común... Lo reduces tan al absurdo como defender que cualquiera puede saber si otro está o no enfermo, haciendo referencia a fiebre o síntomas del estilo, y no siempre es así.

Todo esto sería perfecto si el "okupa" "se jodiese" si el edificio le cayese sobre la cabeza, o si no pusiese en riesgo a las personas cercanas.

4º - De clasismo nada. Precisamente de lo que hablamos es de "enchufismo", de cómo un colectivo va a ser beneficiado de forma descarada y sin seguir ningún tipo de "regla del juego" mientras existen muchos otros que llevan haciendo cola años.

Ahora que hablas de la fábrica conservera y los conciertos te cuento algo. En la ciudad en la que vivo una fábrica quebró, dejando un edificio abandonado del cual ningún acreedor quiso hacerse cargo, a nombre de una sociedad inexistente. Pues pasó lo que era lógico: aquello se convirtió en un supermercado de chatarra. Después de que la gente desmantelase aquello la estructura quedó aún más debilitada y acabó por caerle encima a alguien, y la familia de ese alguien exigió una indemnización porque a su forma de ver el terreno debería estar aislado.

¿Sabes quién pagó? El Ayuntamiento.

Imagínate por un momento que eres el dueño de la fábrica conservera abandonada y, gracias a la conquista okupa, la estructura se cae a pedazos o arde por la instalación de sonido. O que alguien se achicharra vivo puenteando la instalación de la luz.

¿Te gustaría ser el responsable de esas desgracias? ¿Querrías vender tu casa para pagar una indemnización a la familia de alguien que no debía estar allí en primer lugar?

Ver citas anteriores

Oldways escribió:

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:Pues está mucho más claro, en Ordes, un puto pueblo han dado manga larga a la creatividad de forma altruista, recuperando casas en ruinas y en Nueva York tenemos al puto Bansky cobrando millones por subnormaladas, pero nada ¿eh? Mucho mejor los graffiteros del mainstream que a alguna revista le hizo gracia

Si "El niño de las pinturas" es mainstream... En fin, te he citado a dos personajes reconocibles por todos. Yo entiendo que algunos graffitis son puro arte, no todos, del mismo modo que no todos los cuadros tienen valor artístico real. Evidentemente no es igual que, en la típica fachada de un edificio destinado a ser unión con una futura vivienda, hagan un graffiti como los que has colocado a que te pongan una firma gigante de un pavo en un alarde de onanismo sin límites.

A mí hay iniciativas que me encantan y que, gracias a dios, cada vez son más comunes. Como que un comerciante coja a varios graffiteros por banda y les permita adornar la persiana de su negocio con un motivo elegido de mutuo acuerdo. O que un Ayuntamiento realice un certamen/competición y a los ganadores se les ceda "paredes públicas" para que den rienda suelta a su arte.

Pero es que eso es una cosa y amanecer con la fachada de tu casa llena de firmas y "takeos" es otra muy diferente.

Esto, por ejemplo, es pura mierda:



Esto, por ejemplo, para mí es cojonudo:

Claro y es lo que vengo diciendo, si hay un apoyo del Ayuntamiento lo segundo es más probable que sucede, si no sólo va a ocurrir los tags hechos en dos segundos de la primera imagen. El Ayuntamiento debería proporcionar espacios para los graffiteros independientemente de que algunos se busquen la vida pintando persianas para negocios

A ver, mis comentarios iban por ese sentido, los ayuntamientos canalizan esos movimientos que se consideran que tienen aspectos positivos, los graffitis pueden ser arte, los centros okupas pueden aportar mucho, no se necesita tener un título para pintar graffitis ni para hacer actividades culturales

Ver citas anteriores

Oldways escribió:Párrafo a párrafo:

1º - Sé lo que hacen los animadores, varios amigos se dedican al sector. Y es que "perroflauta" o "punk" no está reñido con tener titulación, se puede ser "okupa" y estar titulado. El problema viene cuando se te conceden una serie de habilidades por el hecho de "ser de X colectivo" y no "por tener Y titulación".

No es titulitis, es tema de preparación y de poder demostrar lo que se sabe o no. Como ya te digo tengo varios amigos animadores socioculturales y de otras FPs similares, que han tenido que lidiar con problemas de salud durante actividades perfectamente normales (los chavales enferman) o con personas que tienen algún tipo de discapacidad.

Es que los okupas no van a geriátricos o colegios a hacer sus historias Es que lo siento, no sé como puedes ver mal a una asociación sociocultural como hay miles (sin ser okupas) porque no tienen título, yo te digo que se pueden hacer actividades culturales (y de calidad) sin tener ningún titulo

¿Tú crees que el colectivo "okupa" puede hacerse cargo de tareas sociales educativas? Me parece genial y no digo que no sea posible, lo que defiendo es que hay gente infinitamente más preparada haciendo cola desde hace años. Y en el caso de que un okupa tenga titulación, cosa perfectamente posible, entonces se encuentra en ambos colectivos y no enfrentado a ninguno de ellos.

¿Esto va de enviar okupas a colegios? Me da que no, va de permisividad a este tipo de iniciativas, la pregunta es ¿pueden los "okupas" conformar asociaciones culturales aportando contenidos de calidad a la sociedad?

2º - El rollo de okupa urbano no tiene nada que ver con el rural. Como conoces el mundillo deberías saberlo de sobra.

Ya, y yo por eso te digo que en temas de vivienda el movimiento okupa como tal se da más en el rural que en el urbano. Pero claro si unos yonkis se instalan en una casa abandonada ya son parte del colectivo o algo...El movimiento okupa tiene una ideología detrás y unas directrices

3º - Si tú quieres rehabilitar una casa, y no hablo de pintarla sino de rehabilitarla, una casa de tu propiedad, necesitas un proyecto firmado por un estudio de arquitectura. Y el simple hecho de entrar en una casa/edificio/fábrica abandonado y decidir si es o no habitable es algo que va mucho más allá del sentido común... Lo reduces tan al absurdo como defender que cualquiera puede saber si otro está o no enfermo, haciendo referencia a fiebre o síntomas del estilo, y no siempre es así.

Todo esto sería perfecto si el "okupa" "se jodiese" si el edificio le cayese sobre la cabeza, o si no pusiese en riesgo a las personas cercanas.

Si el edificio se cae evidentemente la culpa (no sé desde el punto de vista legal, porque será que no hay casas que se caen a cachos y no veo a gente pagando multas por ello) no va a ser de los okupas sino del dueño que se desentiende, pero es que precisamente gracias a los okupas los edificios no entran en estado de ruina.. Es que le echas la culpa de que un edificio esté en ruinas a la gente que precisamente intenta evitar ese estado

Repito: una de las líneas del movimiento okupa es sacar fotos del antes y del después, para llegado el caso, demostrar al juez que se ha rehabilitado un edificio que estaba en malas condiciones

4º - De clasismo nada. Precisamente de lo que hablamos es de "enchufismo", de cómo un colectivo va a ser beneficiado de forma descarada y sin seguir ningún tipo de "regla del juego" mientras existen muchos otros que llevan haciendo cola años.

Ya te lo he explicado, lo que dices es que para tener una asociación cultural hay que tener un título, joder si eso no es titulitis o clasismo, no sé que será. Tú le pides a la asociación de gaiteiros de Camariñas que tengan el conservatorio hecho, que hay mucha gente con el conservatorio en el paro y tal

Ahora que hablas de la fábrica conservera y los conciertos te cuento algo. En la ciudad en la que vivo una fábrica quebró, dejando un edificio abandonado del cual ningún acreedor quiso hacerse cargo, a nombre de una sociedad inexistente. Pues pasó lo que era lógico: aquello se convirtió en un supermercado de chatarra. Después de que la gente desmantelase aquello la estructura quedó aún más debilitada y acabó por caerle encima a alguien, y la familia de ese alguien exigió una indemnización porque a su forma de ver el terreno debería estar aislado.

¿Sabes quién pagó? El Ayuntamiento.

Imagínate por un momento que eres el dueño de la fábrica conservera abandonada y, gracias a la conquista okupa, la estructura se cae a pedazos o arde por la instalación de sonido. O que alguien se achicharra vivo puenteando la instalación de la luz.

¿Te gustaría ser el responsable de esas desgracias? ¿Querrías vender tu casa para pagar una indemnización a la familia de alguien que no debía estar allí en primer lugar?

Si dices que pagó el Ayuntamiento tus preguntas son ficticias También le echas la culpa a movimiento okupa de que un edificio se caiga a cachos cuando lo que hacen es todo lo contrario ¿quieres que te traiga noticias de cornisas que se caen, etc...sin okupas por medio? El papel del Ayuntamiento es garantizar la seguridad de los ciudadanos, sin un edificio está en ruinas tiene que apuntalarlo, si una gente vive allí y lo incendia el Ayuntamiento no tiene ninguna responsabilidad

¿No dices que conoces el movimiento okupa rural?¿no lo ves positivo? Pues mira, restauran casas y no contratan arquitectos...y los vecinos encantados, pero no, según tú, tienen que pagarle el proyecto a un arquitecto, contratar a albañiles, carpinteros, pintores, etc...porque hay mucho paro o algo

Enxebre, es que das vueltas y vueltas sobre la misma idea. Y esa idea, que los Okupas puedan desarrollar actividades "culturales", no es lo que yo discuto.

Lo que a mí me jode es que un Ayuntamiento decida apoyar institucionalmente estas iniciativas de forma injusta, cuando existen profesionales y colectivos que están mejor formados/preparados para desarrollar esos talleres culturales o sucedáneos.

Es como si el Ayuntamiento de Madrid decidiese aprobar una partida para una ONG de apoyo a clases desfavorecidas y decidiese concedérsela a "Cáritas" sin realizar concurso alguno, estudio de proyectos y/o sin tener en cuenta el resto de ONGs que se parten la cara a diario. Los edificios/locales que Carmena va a ceder tendrían muchas, muchísimas novias... ONGs, asociaciones, colectivos, profesionales... Gente que lleva partiéndose la cara desde hace mucho tiempo sin contaminarse con el rollo político.

Lo que pasa es que esto, el tema okupa, suena muy alternativo, muy guay, muy de izquierdas. Pero es otro caso de mamoneo, de enchufismo, y de cómo se devuelven favores o se "subvenciona" a coleguitas.

Repito: el problema no es que el Ayuntamiento de Madrid haya decidido apoyar las actividades culturales cediendo espacios. El problema es que se los cede a quien le sale del nabo.

Ver citas anteriores

Oldways escribió:Enxebre, es que das vueltas y vueltas sobre la misma idea. Y esa idea, que los Okupas puedan desarrollar actividades "culturales", no es lo que yo discuto.

Lo que a mí me jode es que un Ayuntamiento decida apoyar institucionalmente estas iniciativas de forma injusta, cuando existen profesionales y colectivos que están mejor formados/preparados para desarrollar esos talleres culturales o sucedáneos.

Es como si el Ayuntamiento de Madrid decidiese aprobar una partida para una ONG de apoyo a clases desfavorecidas y decidiese concedérsela a "Cáritas" sin realizar concurso alguno, estudio de proyectos y/o sin tener en cuenta el resto de ONGs que se parten la cara a diario. Los edificios/locales que Carmena va a ceder tendrían muchas, muchísimas novias... ONGs, asociaciones, colectivos, profesionales... Gente que lleva partiéndose la cara desde hace mucho tiempo sin contaminarse con el rollo político.

Lo que pasa es que esto, el tema okupa, suena muy alternativo, muy guay, muy de izquierdas. Pero es otro caso de mamoneo, de enchufismo, y de cómo se devuelven favores o se "subvenciona" a coleguitas.

Repito: el problema no es que el Ayuntamiento de Madrid haya decidido apoyar las actividades culturales cediendo espacios. El problema es que se los cede a quien le sale del nabo.

+1.Les están concediendo espacios por enchufismo.Se les trata de forma desigual.Yo creo que el trato de favor es claro.

Que una persona ocupe una vivienda lo veo razonablemente bien si no tiene otra opción.El gobierno siempre diciendo lo de respetar la ley,pero a veces,ésta es interpretable y a veces simplemente hay que anteponer las necesidades inmediatas a ella.

Hay okupas parásitos y okupas que aportan algo,y con esta clase de políticas los primeros proliferaran en masa.

Ver citas anteriores

Oldways escribió:Enxebre, es que das vueltas y vueltas sobre la misma idea. Y esa idea, que los Okupas puedan desarrollar actividades "culturales", no es lo que yo discuto.

Pues ya es un avance

Ver citas anteriores

Lo que a mí me jode es que un Ayuntamiento decida apoyar institucionalmente estas iniciativas de forma injusta, cuando existen profesionales y colectivos que están mejor formados/preparados para desarrollar esos talleres culturales o sucedáneos.

Es como si el Ayuntamiento de Madrid decidiese aprobar una partida para una ONG de apoyo a clases desfavorecidas y decidiese concedérsela a "Cáritas" sin realizar concurso alguno, estudio de proyectos y/o sin tener en cuenta el resto de ONGs que se parten la cara a diario. Los edificios/locales que Carmena va a ceder tendrían muchas, muchísimas novias... ONGs, asociaciones, colectivos, profesionales... Gente que lleva partiéndose la cara desde hace mucho tiempo sin contaminarse con el rollo político.

Lo que pasa es que esto, el tema okupa, suena muy alternativo, muy guay, muy de izquierdas. Pero es otro caso de mamoneo, de enchufismo, y de cómo se devuelven favores o se "subvenciona" a coleguitas.

Repito: el problema no es que el Ayuntamiento de Madrid haya decidido apoyar las actividades culturales cediendo espacios. El problema es que se los cede a quien le sale del nabo.

Repetimos: los okupas no van a colegios y geriátricos a dar talleres, es que no sé de donde sacas eso de quitarle el trabajo a nadie, o sea, ¿que yo no puedo dar clases de guitarra en un bar de amigos de forma altruista?¿la gente tiene que ir al conservatorio porque esos son los profesionales?

A ver, ¿sabemos lo que es una asociación cultural? Son precisamente las que hacen cosas con sentido, no los "profesionales". Te he puesto el ejemplo de los graffitis, si hay algo así en Ordes es porque mucha gente se ha reunido para hacerlo y que se le de apoyo institucional, el ejemplo más claro son los festivales ¿iba a tener Viveiro un festival metal puntero en Europa sin que hubiese una asociación cultural detrás? Según tú, eso hay que dejárselo a los "profesionales", los funcionarios de Cultura (esos que traen a Miguel Bosé en las fiestas y luego no hay ni media entrada), iba a haber muchos festivales así Y sí, para los festivales se ceden espacios, y cuando toca un Ayuntamiento de cabezas cuadradas, los que llevan haciendo el festival se van a otro lado, y te aseguro que la gente pierde, como se pierde cada vez que cierra una asociación cultural

Enchufe a tope vamos, se presenta una iniciativa y el Ayuntamiento la aprobará o no, precisamente como ya he indicado, esto canalizaría el movimiento okupa, como se pueden canalizar los graffitis y quien te pinte el portal será denunciado por todos, al haber alternativas que no molestan a nadie.

Ya sólo os falta hablar del poderoso lobby okupa

Los antisistema fueron salvados por los policías a los que llaman bastardos

Cinco personas (tres «okupas» y dos policías municipales) se salvaron ayer de milagro tras incendiarse la segunda planta del edificio usurpado en el número 15 de la calle de Jesús y María, en el barrio de Lavapiés. El siniestro ocurrió a las once menos diez de la mañana, como consecuencia de la explosión de una botella de gas butano.

Los antisistema, que se encontraban durmiendo en el tercer piso en el momento del suceso, comenzaron a alertar a los vecinos pidiéndoles que llamasen a la Policía. Antes de que llegaran las cinco dotaciones de bomberos que sofocaron las llamas, una funcionaria del Cuerpo local comenzó a dar patadas a la puerta. Cargaba un extintor y entró con otro compañero, tratando de extinguir el fuego. «¡Vaya huevos tienes, jefe!» respondieron los jóvenes a la acción de las autoridades. Sorprenden estas palabras, ya que en la fachada del edificio se pueden observar pintadas las siglas A.C.A.B («All cops are bastards»), que traducidas al español significan «Todos los polis son unos bastardos».

Efectivos del Samur-Protección Civil instalaron un hospital de campaña, entre las calles de la Espada y de Juanelo, donde atendieron a todos los heridos suministrándoles oxígeno, informó Emergencias Madrid. «Era una crónica anunciada», relataba una de las vecinas, perteneciente a la plataforma del barrio de Lavapiés. «Los okupas no tienen capacidad de cuidar ni de llevar a cargo un edificio. Suelen estar drogados y al final pasan las cosas que pasan». Lamentan lo ocurrido pero admiten que, «al menos, no ha sucedido en una comunidad donde habita gente de manera legal, porque hubiera supuesto quedarse sin casa, sin nada. Ellos no han perdido nada porque no es suyo».

Como adelantó ABC esta semana, los vecinos han denunciado en numerosas ocasiones el peligro que suponen la multitud de edificios «okupados», tanto por su integridad personal como por la falta de salubridad, las plagas de cucarachas y chinches. Tras lo ocurrido ayer, recuerdan el riesgo que supone también para sus viviendas: «Cualquier día nos quedamos sin casa», lamentaba una residente.

Habitaciones por 5 euros

Aunque la plataforma explicaba en un comunicado que el inmueble pertenecía al Ayuntamiento por «impagos acumulados de impuestos», fuentes municipales desmintieron y afirmaron que se trata de una propiedad privada. Los vecinos aseguraron que en 2014 el edificio fue declarado en ruinas, y el Ayuntamiento rehabilitó el tejado y apuntalaron partes del edificio «en riesgo de derrumbe». Tras ello, se produjo la llegada de los antisistema. Aunque sea un edificio «okupado», miembros de la plataforma aseguran que los usurpadores han llegado a alquilar las habitaciones por 5 euros las interiores y por 10 las exteriores.

Cuando se personaba la Policía por el exceso de ruidos nocturnos, paraban. Pero, en cuanto se iban, «volvían a las mismas, incluso, llegaron a vacilar a los agentes, invitándoles a unirse a la juerga».

http://www.abc.es/madrid/20150817/abci- ... 61835.html

Según el ABC, hay okupas por todas partes...

https://www.diagonalperiodico.net/humor ... uiler.html

Malditos okupas, levantas una piedra y te salen diez, o cien, ya puestos...


¿Y estos son el referente de Freesvindo para denunciar a esos degenerados okupas?

Ver citas anteriores

As de picas escribió:Según el ABC, hay okupas por todas partes...

https://www.diagonalperiodico.net/humor ... uiler.html

Malditos okupas, levantas una piedra y te salen diez, o cien, ya puestos...


¿Y estos son el referente de Freesvindo para denunciar a esos degenerados okupas?

usted quiere que los OKUPAS se apodere de los edificios públicos de Madrid.

Menos mal que vivo en varias comunidades y no llego a vivir en la comunidad de Madrid.

Madrid con estos cantamañanas se han convertido en la comunidad líder en tonterías.

Ver citas anteriores

FREESVINDO escribió:

Ver citas anteriores

As de picas escribió:Según el ABC, hay okupas por todas partes...

https://www.diagonalperiodico.net/humor ... uiler.html

Malditos okupas, levantas una piedra y te salen diez, o cien, ya puestos...


¿Y estos son el referente de Freesvindo para denunciar a esos degenerados okupas?

usted quiere que los OKUPAS se apodere de los edificios públicos de Madrid.

Menos mal que vivo en varias comunidades y no llego a vivir en la comunidad de Madrid.

Madrid con estos cantamañanas se han convertido en la comunidad líder en tonterías.

As no quiere nada salvo dar a conocer los patinazos que ha pegado el ABC con esas pavadas y, por cierto, yo también espero la rectificación, las disculpas y la publicación, igual a ti te sirve con que te engañen pero otros somos un poco mas exigentes con el tema informativo.