Solo es Política

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Avicena escribió:

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lordcartabon escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:¿Como se supone q se derrota al estado Islamico segun Pablo Iglesias? Ah, bueno, q es un problema politico. ¿Y eso qué soluciona?

Creeme la igualdad de oportunidades es mucho más útil para la lucha contra el terrorismo, que bombardear países, dejad en paz a Pablo Iglesias y buscad una solución realista desde la derecha.

El terrorista no quiere igualdad de oportunidades.

El terrorista antes de serlo le han tenido que lavar la cabeza, ¿quienes son los más fáciles de captar?¿En que entorno social?Piensa un poco.

Claro q sí, los niños pijos q se han ido a cortar cabezas a Siria e Irak seguro q lo pasaron muy mal en el colegio, y los hay a cientos.

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Avicena escribió:

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lordcartabon escribió: Para una política de igualdad es premisa lógica extirpar todo terrorismo.

Te equivocas, para luchar contra el terrorismo es premisa lógica eliminar la desigualdad.

Obvia q el terrorismo del DAESH precisamente no vende igualdad, vende superioridad. Vende mujeres a las q someter, hombres a los q matar, y poder.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió: Creeme la igualdad de oportunidades es mucho más útil para la lucha contra el terrorismo, que bombardear países, dejad en paz a Pablo Iglesias y buscad una solución realista desde la derecha.

¿Igualdad de oportunidades en Siria e Irak con el DAESH? Hombre, si para terminar (pq a menos q pille una maquina del tiempo y retroceda años y años para llegar al inicio del problema) inicia programas favoreciendo a yihadistas desde luego los no yihadistas van a pensar q su forma de pensar es la incorrecta.

ah, bueno, q cruzarse de brazos con DAesh soluciona algo. ¿Piensa ir usted mismito a reeducarles? Es curioso q divida entre dcha e izda el uso de la fuerza como si la izda nunca hubiera tenido ejercitos, ni hubiera utilizado metodos militares cuando era necesario.

Hombre, si Irak y Siria no fuese un infierno en la Tierra, donde la vida no vale ni un duro, en donde señores de la guerra ostentan el poder y la mayoría no tiene nada y está desesperado, está claro que el DAESH no surgiría o por lo menos no tendría fuerza.
Y para eso lo único que había que hacer era no hacer una guerra detrás de otra en Irak, es algo muy elemental, por no hablar de apoyar a la milicia rebelde en Siria, una guerra civil con armas circulando de un lado a otro tampoco es bueno.
Ahora por supuesto hay que enfrentarse al Estado islámico intentando no empeorar la situación.
Pero me refería a que no habría reclutamiento en Europa si no fuera por la desigualidad, discriminación, paro, etc...
Es evidente, pero lo que es increíble es que encima se ataque a Pablo Iglesias a raíz de este asunto por parte de los que precisamente apoyan a la derecha que es gran responsable de todo este problema.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió: El terrorista antes de serlo le han tenido que lavar la cabeza, ¿quienes son los más fáciles de captar?¿En que entorno social?Piensa un poco.

Claro q sí, los niños pijos q se han ido a cortar cabezas a Siria e Irak seguro q lo pasaron muy mal en el colegio, y los hay a cientos.

Claro que sí, todo el mundo sabe que si uno quiere reclutar milicianos va a donde hay chalets adosados, van a ir con los ojos cerrados, sin embargo en barrios deprimidos como la barriada de El Príncipe ahí es más díficil,

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió: El terrorista antes de serlo le han tenido que lavar la cabeza, ¿quienes son los más fáciles de captar?¿En que entorno social?Piensa un poco.

Claro q sí, los niños pijos q se han ido a cortar cabezas a Siria e Irak seguro q lo pasaron muy mal en el colegio, y los hay a cientos.

Claro que sí, todo el mundo sabe que si uno quiere reclutar milicianos va a donde hay chalets adosados, van a ir con los ojos cerrados, sin embargo en barrios deprimidos como la barriada de El Príncipe ahí es más díficil,

Algunos q viven en el siglo XXI saben q existe internet y uno necesita a ir a "chalets adosados" a reclutar a nadie.

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Cero07 escribió:

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Hurin escribió:Yo siempre he creído que es muy importante no ceder a los chantajes ni en los cotidiano o en lo psicológico para que no nos determinen nuestra vida, lo cual significa que deberemos habituarnos a ver fuerte presencia policial y llegado el momento efectivos del ejercito patrullando como algo necesario para garantizar nuestra seguridad sin politizar los despliegues.

No se tire que hay cristales. La amenaza yihadista no es nueva, ya asesinó a 191 personas en Madrid hace 11 años. Desde entonces no hemos tenido que "habituarnos a ver fuerte presencia policial y llegado el momento efectivos del ejercito patrullando como algo necesario para garantizar nuestra seguridad" y no hay ningún motivo para que tengamos que hacerlo ahora.

Si fuera un faquir me tiraría a los cristales pero como no lo soy miro antes incluso de saltar a una piscina por si no hay agua.

No he entiendo muy bien el sentido de su comentario sobre estar habituados a ver una fuerte presencia policial o militares e intensas medidas de seguridad restrictivas. Interpreto se refiere a la población en general. Aunque se refiera a esto no estoy de acuerdo y menos en los últimos años que hemos tenido multitud de protestas y manifestaciones -legitimas o ilegitimas- donde la figura del policía en ciertos sectores se ha vuelto asociar con la represión política. Justa o injustamente es otro tema.

Incluso llego más lejos considerando que se ha ignorado con cierta frivolidad por cuestiones políticas las posibilidades de ser objeto de un atentado durante una aglomeración humana por creer que su orientación ideológica les blinda de ser objetivo de los islamistas. Unas ideas muy extrañas que me parecen irresponsables e irreales que han manejado para obviar un nivel de riesgo (mayor o menor) siempre presente como vd dice no desde el 11-M sino incluso antes aunque pretendamos situarlo en esa fecha terrible.

Noto desde hace demasiado tiempo una reminiscencia que llega hasta la aversión a hablar de determinados temas, una impresión personal por supuesto. Encuentro se divaga hasta el extremo en personas informadas con tal de no definirse y “coger el toro por los cuernos” para mantenerse en lo "políticamente correcto" dentro de su ámbito, sin comprometerse a expresarse abiertamente. A veces hay que mojarse aunque no llueva, aunque nos refreímos.

No sé que está esperando Rusia, China y EEUU en invadir toda Africa y acabar con esta tontería perroflautica, ah no, epsera! que los Podemitas no quieren guerras y quieren que todo se resuelva con el dialogo, la logica y la objetividad en un debate en televisión...

Podemos es el culpable de que no se luche contra el estado islamico.

El ultimo capitulo de los tontos del bote.

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Miguel O escribió:Podemos es el culpable de que no se luche contra el estado islamico.

El ultimo capitulo de los tontos del bote.

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Hurin escribió:Hoy, cuando he ido a comprar el pan estaban varias mujeres comentando las detenciones en un barrio de Badalona. Los comentarios mejor no reproducirlos pero estaban indignadas porque según ellas sus nietos o hijos (eran de distinta edad) conviven en las aulas con musulmanes. Evidentemente solo se representan así mismas, pero no es la primera vez que escucho algo parecido.

Va resultado complicado, evitar la desconfianza que poco a poco se va creando en un sector de la población aunque les puedas intentar explicar que ha sido un caso concreto, ahora existe un cierto desasosiego o a mi me lo ha parecido. He de decir que son personas de edad media o incluso mayor, mucho más impresionables. No obstante en el bar donde tomo el café los comentarios, para todos los gustos, también giraban sobre ese tema.

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ABC escribió:«Me tiemblan las piernas de pensar que tenía unos vecinos así», relata una de las vecinas del bloque de la familia detenida.

Llefià, un barrio humilde con un gran porcentaje de población inmigrante proveniente de Marruecos y Pakistán, no salía ayer de su asombro. En el 3º 2ª del número 11 de la Avenida América, un bloque cuya fachada posterior da a la pista polideportiva, vivían los Atanji. Padre, madre, los dos gemelos de 16 años y, a veces, se veía a otra hija, de unos 20 años, que se fue a vivir a Marruecos tras casarse. .......

....Ayer en Llefià todo era sorpresa y hasta miedo. «Me tiemblan las piernas de pensar que tenía unos vecinos así», comentaba Manoli, que vive en el entresuelo del bloque de la familia arrestada. «Nos ha sorprendido. Yo los tengo vistos desde hace muchos años. Su padre venía a tomar un cortado de vez en cuando, aunque hablaba poco», explicaba a ABC Elvira, detrás del mostrador del Bar Olímpic, al lado de la cancha deportiva. «Cuando había algún partido por la tele los gemelos se asomaban en el bar y preguntaban por el resultado», recordaba. «Todo muy normal», comentaba un cliente del bar «y ahora te enteras de que iban a Siria a combatir...». «Bueno, suerte que les han detenido. A ver si un día volvían de allí, entraban en el bar, preguntaban "qué hace el Madrid" y... ‘¡boom!’», zanjaba un vecino de barra.

http://www.abc.es/espana/20150401/abci- ... 12038.html

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Miguel O escribió:Podemos es el culpable de que no se luche contra el estado islamico.

El ultimo capitulo de los tontos del bote.

Estamos en pre campaña electoral, Pablo Iglesias pretende ganar las elecciones. Está claro q es importante saber cuales son sus soluciones para los problemas actuales tanto en politica exterior como en politica interior.

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Lady_Sith escribió:

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Miguel O escribió:Podemos es el culpable de que no se luche contra el estado islamico.

El ultimo capitulo de los tontos del bote.

Estamos en pre campaña electoral, Pablo Iglesias pretende ganar las elecciones. Está claro q es importante saber cuales son sus soluciones para los problemas actuales tanto en politica exterior como en politica interior.

Exacto. Y lo único que Pabla Iglesias ha dicho hasta ahora sobre el Estado Islámico es que es culpa de EEUU y que no valen soluciones militares para "un problema político".

El reclutamiento de terroristas aprovecha cualquier oportunidad allí donde se presente. Una cuestión difícil de evitar. Las causas y motivos por las que se llega al sangriento fanatismo son múltiples y no todas tienen su origen en la extracción social y condiciones de marginalidad, malas condiciones de vida o otros elementos asociados a lo que genéricamente llamamos desigualdades. Influye, por supuesto, pero como toda la actividad social, política, económica y militar inherente a la humanidad.

Los historiales de los recientes islamistas autores de atentados en occidente no son precisamente de personas en situaciones extremas de pobreza sino de una trágica normalidad en la precariedad de su entorno no tan alejada de otros colectivos. La marginalidad (sin entrar en el tema criminológico de causas y motivos) genera mayor tasa de delincuencia. El elemento importante en este caso, a mi juicio, el adoctrinamiento y radicalización mediante Internet, captación por otros islamistas o Imanes extremistas.

La salida que le da la oportunidad a ciertos sujetos de conseguir sus anhelos interiores cumpliendo unas sangrientos y asesinos propósitos matando cruelmente para llegar a un paraíso donde serán recompensado, es una forma de redimirse. La cultura de la muerte es una salida.

Tolerancia, respeto, derechos, libertades y convivencia no son posibles con quienes desprecian el humanismo surgido de siglos de evolución sangrienta de conflictos, guerras y evoluciones políticas. El simplismo doctrinal fanático domina: el avance de la civilización -la dominante- y regreso a los peores momentos (puntuales del fanatismo ancestral) es la referencia. El objetivo de estos sujetos es el regreso a la teocracia totalitaria donde la persona no exista mas allá del miedo y terror.

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jordi escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Miguel O escribió:Podemos es el culpable de que no se luche contra el estado islamico.

El ultimo capitulo de los tontos del bote.

Estamos en pre campaña electoral, Pablo Iglesias pretende ganar las elecciones. Está claro q es importante saber cuales son sus soluciones para los problemas actuales tanto en politica exterior como en politica interior.

Exacto. Y lo único que Pabla Iglesias ha dicho hasta ahora sobre el Estado Islámico es que es culpa de EEUU y que no valen soluciones militares para "un problema político".

Lo único que ha dicho Intereconomía querrás decir, ni siquiera han puesto las declaraciones originales, además de volver a soltar el bulo sobre la abolición de la Semana Santa que más de uno se tragó sin problemas sin ni siquiera leer la entrevista original

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Enxebre escribió:

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jordi escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Miguel O escribió:Podemos es el culpable de que no se luche contra el estado islamico.

El ultimo capitulo de los tontos del bote.

Estamos en pre campaña electoral, Pablo Iglesias pretende ganar las elecciones. Está claro q es importante saber cuales son sus soluciones para los problemas actuales tanto en politica exterior como en politica interior.

Exacto. Y lo único que Pabla Iglesias ha dicho hasta ahora sobre el Estado Islámico es que es culpa de EEUU y que no valen soluciones militares para "un problema político".

Lo único que ha dicho Intereconomía querrás decir, ni siquiera han puesto las declaraciones originales, además de volver a soltar el bulo sobre la abolición de la Semana Santa que más de uno se tragó sin problemas sin ni siquiera leer la entrevista original

¿Qué ha dicho entonces Pabla Iglesias? ¿Ha dicho algo?

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Lady_Sith escribió:¿Como se supone q se derrota al estado Islamico segun Pablo Iglesias? Ah, bueno, q es un problema politico. ¿Y eso qué soluciona?

Considero cobarde no expresarse claramente que posición se tiene en los temas de seguridad colectiva. Saber ¿Cuál va ser el sendero por donde pretenden caminar, si ganan?, es una obligación por honradez que debieran cumplir.

“Andarse por las ramas”, eludir tomar posición y expresarlas abiertamente sobre un tema tan importante como el TERRORISMO ISLAMISTA a mi juicio es una falta de respeto a sus seguidores, posibles votantes y población en general. La torticera interpretación para “salirse por la tangente” de sentirse perseguidos por definirse sobre un problema, me parece un mal recurso dialéctico. Si las preguntas les parecen agresiones o actos hostiles, muy mal van en su intento de mejorar la democracia y política.

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Hurin escribió:

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Lady_Sith escribió:¿Como se supone q se derrota al estado Islamico segun Pablo Iglesias? Ah, bueno, q es un problema politico. ¿Y eso qué soluciona?

Considero cobarde no expresarse claramente que posición se tiene en los temas de seguridad colectiva. Saber ¿Cuál va ser el sendero por donde pretenden caminar, si ganan?, es una obligación por honradez que debieran cumplir.

“Andarse por las ramas”, eludir tomar posición y expresarlas abiertamente sobre un tema tan importante como el TERRORISMO ISLAMISTA a mi juicio es una falta de respeto a sus seguidores, posibles votantes y población en general. La torticera interpretación para “salirse por la tangente” de sentirse perseguidos por definirse sobre un problema, me parece un mal recurso dialéctico. Si las preguntas les parecen agresiones o actos hostiles, muy mal van en su intento de mejorar la democracia y política.

A ver si va a resultar ahora que el fin del "terrorismo islamista" depende de Pablo Iglesias, que Podemos es la punta de lanza de la lucha contra la yihad.

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Cero07 escribió:

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Hurin escribió:

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Lady_Sith escribió:¿Como se supone q se derrota al estado Islamico segun Pablo Iglesias? Ah, bueno, q es un problema politico. ¿Y eso qué soluciona?

Considero cobarde no expresarse claramente que posición se tiene en los temas de seguridad colectiva. Saber ¿Cuál va ser el sendero por donde pretenden caminar, si ganan?, es una obligación por honradez que debieran cumplir.

“Andarse por las ramas”, eludir tomar posición y expresarlas abiertamente sobre un tema tan importante como el TERRORISMO ISLAMISTA a mi juicio es una falta de respeto a sus seguidores, posibles votantes y población en general. La torticera interpretación para “salirse por la tangente” de sentirse perseguidos por definirse sobre un problema, me parece un mal recurso dialéctico. Si las preguntas les parecen agresiones o actos hostiles, muy mal van en su intento de mejorar la democracia y política.

A ver si va a resultar ahora que el fin del "terrorismo islamista" depende de Pablo Iglesias, que Podemos es la punta de lanza de la lucha contra la yihad.

Retorcer un comentario puede ser efectista pero no refleja su contenido. Desde saber que piensa Pablo Iglesias y la postura de su partido hasta quienes son los que poseen los resortes para combatir el terrorismo hay demasiada distancia.

¿Tendremos que tener una idea de cómo pretende afrontar ese problema?, ¿será lógico nos diga como quiere, en el caso de gobernar, articular sus medidas a nivel nacional (España) e internacional (relaciones con otros países)?,¿Lo eximimos de las respuestas comprometidas? ¿le damos un cheque en blanco y que haga lo quiera?. Las preguntas me parecen son razonables. Punta de lanza o simple escudo si se participa de la política española con un amplio respaldo no se puede omitir las grandes cuestiones y jugar al despiste.

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Hurin escribió:

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Cero07 escribió:

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Lady_Sith escribió:¿Como se supone q se derrota al estado Islamico segun Pablo Iglesias? Ah, bueno, q es un problema politico. ¿Y eso qué soluciona?

Considero cobarde no expresarse claramente que posición se tiene en los temas de seguridad colectiva. Saber ¿Cuál va ser el sendero por donde pretenden caminar, si ganan?, es una obligación por honradez que debieran cumplir.

“Andarse por las ramas”, eludir tomar posición y expresarlas abiertamente sobre un tema tan importante como el TERRORISMO ISLAMISTA a mi juicio es una falta de respeto a sus seguidores, posibles votantes y población en general. La torticera interpretación para “salirse por la tangente” de sentirse perseguidos por definirse sobre un problema, me parece un mal recurso dialéctico. Si las preguntas les parecen agresiones o actos hostiles, muy mal van en su intento de mejorar la democracia y política.

A ver si va a resultar ahora que el fin del "terrorismo islamista" depende de Pablo Iglesias, que Podemos es la punta de lanza de la lucha contra la yihad.

Retorcer un comentario puede ser efectista pero no refleja su contenido. Desde saber que piensa Pablo Iglesias y la postura de su partido hasta quienes son los que poseen los resortes para combatir el terrorismo hay demasiada distancia.

¿Tendremos que tener una idea de cómo pretende afrontar ese problema?, ¿será lógico nos diga como quiere, en el caso de gobernar, articular sus medidas a nivel nacional (España) e internacional (relaciones con otros países)?,¿Lo eximimos de las respuestas comprometidas? ¿le damos un cheque en blanco y que haga lo quiera?. Las preguntas me parecen son razonables. Punta de lanza o simple escudo si se participa de la política española con un amplio respaldo no se puede omitir las grandes cuestiones y jugar al despiste.

También pudiera suceder que para Podemos el terrorismo yihadista no es una "gran cuestión", centrado como está en el ámbito nacional, más allá de las medidas preventivas y de vigilancia a cargo de las FSE. Y dada la escasa influencia que cualquier partido político español tiene y va a tener en la lucha contra este terrorismo global fuera de nuestras fronteras, la postura de Podemos me parece poco relevante.