jordi escribió:Creo que estos subnormales merecen una multa. Cárcel, no. Impunidad total, tampoco.
La cosa cambia si van contra los musulmanes eh?...,si es a Judios o Catalanes entonces no hay libertad de expresión...
Criticar a una persona por su raza o su cultura no es aceptable, pero hacerlo contra una religión no, ya que la religión es una idea.
En casos como judaismo o islamismo diferenciar cultura y religión es muy dificil.
De todas maneras esto de la libertad de expresión es siempre un tema muy espinoso.Personalmente salvo temas que inciten a la violencia o pretendan humillar deliberadamente a personas (cosas que ponen en peligro la convivencia) considero que las burradas de barra de bar no deberían de ser delitos, porque sino cómo bien ha dicho Inguma esto puede convertirse en la inquisición de la corrección social.
1. Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses.
¿Una caricatura de Mahoma puede ser castigada en España?..., pregunto....
Cuantos fiscalillos tenemos en este país...
Entiendo que hacer una caricatura de Mahoma no es discriminar a nadie, ni incitar al odio o a la violencia contra nadie.
Es tocar las pelotas al personal, cosa que por otra parte es de lo que va la prensa satírica.
Es un insulto racista dibujar a Mahoma? No. A menos q creamos q los cientos de musulmanes q dibujan y han dibujado a Mahoma son racistas. En el Judaísmo y en el Islam Allah no tiene forma, y no por eso vamos a pegar fuego al Jueves, ¿o tenemos derecho?
El racismo tiene sus propios arquetipos, y cuando se usa uno de esos arquetipos para caracterizar a un personaje en cualquier medio, eso es racista.
Y sobre las caricaturas originales, fueron publicadas sin pena ni gloria sin reacción alguna, pasó igual con el video de marras sobre la pseudo vida de Mahoma. Nadie se enteró de su existencia hasta q alguien decidió q era la razón por la cual hubo un ataque terrorista en la embajada americana en Libia, y q la subtitularan al arabe y le dieran cuartelillo en Egipto
Lo que pretendo decir es que partimos de tabues culturales distintos.En nuestra sociedad hacer chiste del racismo o la homofobia se ha convertido en un tabú cultural.En sociedades donde existe el delito de blasfemia el bromear con Mahoma es un tabu cultural tremendamente escandaloso.
Evidentemente no estoy legitimando meterle fuego al Jeves
Existe una diferencia entre la autocritica y la critica. La autocritica puede llegar a cuotas donde la critica no puede ni asomarse. Eso tb se aplica al humor, q no deja de ser una forma de criticar y de agredir al mismo tiempo. No es lo mismo q te peguen latigazos q la autoflagelación.
No recuerdo si fue Freud o uno de sus alumnos, Reik, quien dijo q un chiste judío, contado por un no judío puede llegar a convertirse en un chiste antisemita.
Fuera de Occidente tb existe el humor y muchas veces igual o más corrosivo tanto en su flagelación como en la autoflagelación.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
1. Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses.
¿Una caricatura de Mahoma puede ser castigada en España?..., pregunto....
Cuantos fiscalillos tenemos en este país...
Entiendo que hacer una caricatura de Mahoma no es discriminar a nadie, ni incitar al odio o a la violencia contra nadie.
Es tocar las pelotas al personal, cosa que por otra parte es de lo que va la prensa satírica.
saludos
Lo mismo entiende el fiscal Inguma. Pero igual al fiscal Abdel le parece una incitación al odio por querer tocar las pelotas del personal musulman....
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
1. Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses.
¿Una caricatura de Mahoma puede ser castigada en España?..., pregunto....
Cuantos fiscalillos tenemos en este país...
¿Que tipo de caricatura? Le pregunté antes, ¿cuales son ofensivas y por qué?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Existe una diferencia entre la autocritica y la critica. La autocritica puede llegar a cuotas donde la critica no puede ni asomarse. Eso tb se aplica al humor, q no deja de ser una forma de criticar y de agredir al mismo tiempo. No es lo mismo q te peguen latigazos q la autoflagelación.
No recuerdo si fue Freud o uno de sus alumnos, Reik, quien dijo q un chiste judío, contado por un no judío puede llegar a convertirse en un chiste antisemita.
Fuera de Occidente tb existe el humor y muchas veces igual o más corrosivo tanto en su flagelación como en la autoflagelación.
Si, existen chistes y parodias en la televisión israelí sobre israel y los judios que de hacerlo otros serían inmediatamente tachados de antisemita....recuerdo uno precisamente sobre la doble vara de medir y tal....era sobre una competición de atletismo donde el atleta israelí no se comía un colín frentre al atleta alemán y este le recordaba el holocausto y todo lo demás y entonces le obligaba a que saliese diez metros antes o cosa así....
De todas formas son barreras muy difusas debido a que hay que juzgar intencionalidades, y las intenciones son una cosa muy privada.
1. Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses.
¿Una caricatura de Mahoma puede ser castigada en España?..., pregunto....
Cuantos fiscalillos tenemos en este país...
¿Que tipo de caricatura? Le pregunté antes, ¿cuales son ofensivas y por qué?
El problema es que la ofensa es diferente dependiendo de los ojos que lo ven..., ahí el problema.
Vuelvo a repetir que soy partidario de manga ancha antes de cerrar los botones, que nos podemos asfixiar....
Pero es interesante ver hasta donde se atan cuellos cuando interesa o cuando no....
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
Existe una diferencia entre la autocritica y la critica. La autocritica puede llegar a cuotas donde la critica no puede ni asomarse. Eso tb se aplica al humor, q no deja de ser una forma de criticar y de agredir al mismo tiempo. No es lo mismo q te peguen latigazos q la autoflagelación.
No recuerdo si fue Freud o uno de sus alumnos, Reik, quien dijo q un chiste judío, contado por un no judío puede llegar a convertirse en un chiste antisemita.
Fuera de Occidente tb existe el humor y muchas veces igual o más corrosivo tanto en su flagelación como en la autoflagelación.
Si, existen chistes y parodias en la televisión israelí sobre israel y los judios que de hacerlo otros serían inmediatamente tachados de antisemita....recuerdo uno precisamente sobre la doble vara de medir y tal....era sobre una competición de atletismo donde el atleta israelí no se comía un colín frentre al atleta alemán y este le recordaba el holocausto y todo lo demás y entonces le obligaba a que saliese diez metros antes o cosa así....
De todas formas son barreras muy difusas debido a que hay que juzgar intencionalidades, y las intenciones son una cosa muy privada.
saludos
Y si tenemos en cuenta twitter está el factor "tonto del culo q cree q se esconde tras el anonimato".
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
1. Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses.
¿Una caricatura de Mahoma puede ser castigada en España?..., pregunto....
Cuantos fiscalillos tenemos en este país...
¿Que tipo de caricatura? Le pregunté antes, ¿cuales son ofensivas y por qué?
El problema es que la ofensa es diferente dependiendo de los ojos que lo ven..., ahí el problema.
Vuelvo a repetir que soy partidario de manga ancha antes de cerrar los botones, que nos podemos asfixiar....
Pero es interesante ver hasta donde se atan cuellos cuando interesa o cuando no....
Y tanto, las doce caricaturas fueron tan provocativas q los imanes daneses tuvieron q hinchar el informe para conseguir apoyo popular. Al mismo tiempo, se publicaron varias de las caricaturas (la mitad) en un periodico egipcio sin q hubiera ningun tipo de reacción.
La ofensa en este caso estaba a la altura de montar un circo por los belenes y la celebración de la Navidad. Un musulmán no puede sentirse molesto por la celebración del nacimiento de uno de sus profetas, es algo completamente ilogico.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
1. Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses.
¿Una caricatura de Mahoma puede ser castigada en España?..., pregunto....
Cuantos fiscalillos tenemos en este país...
¿Que tipo de caricatura? Le pregunté antes, ¿cuales son ofensivas y por qué?
El problema es que la ofensa es diferente dependiendo de los ojos que lo ven..., ahí el problema.
Vuelvo a repetir que soy partidario de manga ancha antes de cerrar los botones, que nos podemos asfixiar....
Pero es interesante ver hasta donde se atan cuellos cuando interesa o cuando no....
Y tanto, las doce caricaturas fueron tan provocativas q los imanes daneses tuvieron q hinchar el informe para conseguir apoyo popular. Al mismo tiempo, se publicaron varias de las caricaturas (la mitad) en un periodico egipcio sin q hubiera ningun tipo de reacción.
La ofensa en este caso estaba a la altura de montar un circo por los belenes y la celebración de la Navidad. Un musulmán no puede sentirse molesto por la celebración del nacimiento de uno de sus profetas, es algo completamente ilogico.
Lo que decimos. Todo depende del punto de vista, como definir que es terrorismo....
"Inguma, henauk hire bildur,
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Echaidela nereganat ager."
Sobre el tema de si diversos comentarios en redes sociales pueden ser considerados por twitter hay que cogerlo con pinzas separando unos de otros. Si el tweet tiene un claro ánimo jocoso, bajo ningún concepto debe de ser delito, pues no ha tenido una intención de incitar al odio, simplemente es humor negro. Quien de verdad lo diga a mala baba, y hay tweet que no son con ánimo jocoso si no con claro odio, tampoco debe de ser delito de buenas a primeras, habría que estudiar en base a los seguidores del perfil, la brutalidad del mensaje, las posibles disculpas del autor... si simplemente está diciendo una hijoputez o de verdad el mensaje puede ser considerado incitar al odio.
Ahora, una cosa es que determinadas cosas puedan ser delito y otras que puedan permitirse, una cosa es coartar la libertad de expresión con el derecho penal y otra que no se pueda, por ejemplo, que una portada de una revista insultante para los musulmanes no se pueda mediante orden judicial impedir que salga a la venta.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Lady_Sith escribió:
Y tanto, las doce caricaturas fueron tan provocativas q los imanes daneses tuvieron q hinchar el informe para conseguir apoyo popular. Al mismo tiempo, se publicaron varias de las caricaturas (la mitad) en un periodico egipcio sin q hubiera ningun tipo de reacción.
La ofensa en este caso estaba a la altura de montar un circo por los belenes y la celebración de la Navidad. Un musulmán no puede sentirse molesto por la celebración del nacimiento de uno de sus profetas, es algo completamente ilogico.
Lo que decimos. Todo depende del punto de vista, como definir que es terrorismo....
El punto de vista q se siente ofendido por la Navidad y por la representación de Mahoma (dependiendo del grado) es fundamentalismo islamico. Desobedecer una orden de disparar contra la propia población puede ser muchas cosas, pero terrorismo no. Y no hay definición q incluya eso.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
1. Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses.
¿Una caricatura de Mahoma puede ser castigada en España?..., pregunto....
Cuantos fiscalillos tenemos en este país...
Entiendo que hacer una caricatura de Mahoma no es discriminar a nadie, ni incitar al odio o a la violencia contra nadie.
Es tocar las pelotas al personal, cosa que por otra parte es de lo que va la prensa satírica.
saludos
Como hacer chistes sobre el Holocausto entonces...
Pero es un debate diferente, una cosa es Twitter y otra es la publicación o emisión de ciertos comentarios, caricaturas o lo que sea, ahí si que defiendo que haya límites, aunque en cuanto al humor, sea bueno o malo no debería tenerlos, pero lo que jode es la doble vara de medir con el temita
