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Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 10 Ene 2025 18:39
por Shaiapouf


En España el conjunto de partidos en el parlamento es bastante representativo de la situación occidental.

Dime cuál es de izquierda.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 10 Ene 2025 19:00
por Don José
Quería decir liberales, disculpa.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 10 Ene 2025 21:17
por Shaiapouf
El problema no es a mi entender que una persona considere que todos son de derecha, pues esa reducción la terminamos haciendo todos (finalmente los liberales piensan que todo el resto se resume en colectivistas y los reaccionarios ven a todos los demás, socialistas y liberales, como degenerados). Es una reducción que nos puede facilitar las cosas a veces, pero que sigue siendo una reducción.

Mi problema con asumir que la izquierda es tanto obrerismo cuanto superar el capitalismo asumiendo que hubo un pasado, casi idílico, en el que existía esta izquierda y que la misma fue destruida durante el ascenso de los neoliberales (esto no lo dice, pero imagino que andará por esa línea), sin embargo esa izquierda definida en tales términos solo se centra en dos grupos: marxistas y anarquistas. No los socialdemócratas ni nada que se les asemeje (y le entregué los motivos a Asimov), de hecho Marx tenía opiniones muy duras contra todo el socialismo burgués, no entiendo por qué un autodenominado marxista tendría una opinión más suave por la socialdemócrata teniendo más conocimiento empírico que los clásicos.

Por eso ese criterio no se aplica a la hora de establecer la diferencia en el eje izquierda-derecha. El criterio que se aplica no es el marxista (y por extensión, la izquierda anticapitalista), el criterio que se aplica es el liberal: la derecha busca más orden, autoridad y free market mientras que la izquierda busca más libertad, democracia e intervencionismo público. Pero este criterio tiene como eje central al individuo histórico liberal: el Estado nación. No tiene en cuenta al individuo soberano libertario, ni a la clase obrera, ni a las instituciones intermedias (iglesia por ejemplo) como categorías, por eso se ordena así. Y por eso expliqué que un eje primero que todo se debe ordenar en función a una base, y la base es arbitraria según la selección, algebraicamente la base puede ser canónica como cualquier otra y existen matrices de paso (que es lo que Edison no entiende y esto me lleva a dudar demasiado de su supuesta formación en ciencias duras), y es que le moleste a quien le moleste, todo lo político tiene que aterrizarse en teoría política, la teoría en filosofía y la filosofía es lógica, la lógica a su vez usa axiomas y los axiomas aplican formalismo, no es baladí ni gratuito lo que he indicado.

Ahora, si la base y el criterio es el liberal, tiene todo el sentido del mundo ver que es obsoleto.

Yo (no sé el resto) indico que es obsoleto porque tenía sentido usarla cuando el liberalismo era una ideología sin competencia en el marco occidental capitalista. Esto no es así en el presente. Hoy hay ideologías que abiertamente cuestionan el equilibrio ideológico liberal (democracia + Estado-nación + globalismo + isonomía). Este no es un cambio que se circunscribe a dos multimillonariso, ni es una cosa de locos con sombrero de aluminio, es un cambio paradigmático, por más que le pese a muchos en el foro, y se evidencia en que sociedades otrora liberales en pocos años cuestionan muchos de los pilares del liberalismo.

Es decir, el eje se puede seguir usando, pero frente al fenómeno Trump, Bukele, Milei, Meloni, la izquierda nacionalista, el maoismo en occidente, entre muchos otros, simplemente te queda por calificarlos como ultraderecha (o ultraizquierda, pero una ultraizquierda que se parece mucho a la ultraderecha, aquí nos inventamos el concepto rojipardo), lo que pone a todos los liberales (democristianos, socialdemócratas y progres) en una posición de ridículo absoluto al no entender qué carajos hay fuera de su universo mental. Y es que literal a mí me han llegado a decir que Stalin era de ultraderecha... Entonces cuando Asimov intenta hacer entender a los liberales que él es el más izquierdista dentro del esquema del liberalismo, olvida curiosamente todos los debates en los que históricamente se calificaba a los comunistas como aliados o tontos útiles de la derecha por ser críticos con la izquierda liberal. No Asimov, no es tu familia ideológica, no estás más cerca de un SOCDEM que de un DEMOCRIST, ambos están igual de lejos de ti; no, tampoco el multiplicador keynesiano es compatible con la LVT, no, tampoco la TMM lo es, ni el estatismo, ni la excitación con los impuestos, los controles de precios y todas esas locuras liberales. Yo lo entendí hace varios años, por eso ahora me da exactamente lo mismo como me califiquen, solo demuestra el inexorable declive en el que se encuentran.

Saludos.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 10 Ene 2025 21:49
por Don José
Ojo, que quería decir liberales, no derechistas. Fue un lapsus.

:rojo:

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 10 Ene 2025 22:01
por Shaiapouf

Creo que para el caso, pueden perfectamente tener un significado equivalente, no veo que haya un cambio en lo respectivo a lo que Asimov señala: derecha = reaccionarios, antiobreros e izquierda = obreros y progresistas (en un sentido histórico). Mi punto es que justamente ese criterio aplicado, aun cuando es completamente maniqueo, no es el que aplican los liberales. Tendrá un sentido marxista (y hasta allí nomás porque en el marxismo se reconoce que todo comunista no es de izquierda ni de derecha), pero no aplicando el criterio liberal.

Es un error que de hecho lleva a blanquear a la socialdemócrata al indicar que existía una SOCDEM real y combativa y otra diferente, cuando no son más que lo mismo adaptados a su contexto (que es lo mismo a cuando escribe izquierda entrecomillado dando a entender que hay una izquierda falsa y una izquierda real, no, hay una izquierda realmente existente y esa izquierda es la que se define según la base aplicada, según el criterio, según el parámetro, porque izquierdas y derechas son conceptos que atañen relaciones vectoriales y por lo mismo se adaptan al contexto).

Saludos.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 10 Ene 2025 22:30
por SABELA
Si p uedes desarrollar lo del respeto por la autoridad , que parte de la familia y que eres consciente de que las familias mutan te lo agradecería

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 10 Ene 2025 23:56
por Shaiapouf
Sí.

A los padres se respeta. No existe la democracia en la familia . Y las familias cambian, hemos pasado por diferentes modelos de familia, la nuclear cristiana representa un período y una fracción (mayoritaria, claro), pero no es absoluta ni puede ser eterna, a pesar de que considere que es una institución cultural de las más importantes en nuestra historia.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 00:55
por SABELA
Respeta o teme o aguanta o quiere o... ¿ Es modélica porque no hay democracia sino autoridad que puede o no ser sana?
Por otro lado ¿ Podías ponerme un ejemplo de una de esas familias en las que la Sagrada Familia no fuera el modelo?

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 01:04
por Roronoa Zoro
No se que familia tienes ni que educación has tenido, pero a los padres se les quiere y se les respeta

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 01:10
por SABELA
¿ Y no se les teme?

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 01:18
por Roronoa Zoro
en que epoca vives? En siglo XIX?

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 01:30
por SABELA
No tengo una visión idílica de la familia aunque viva en este siglo

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 02:34
por Shaiapouf
A los padres se los quiere y se los respeta, aun cuando tengan 70 años y los puedas someter con facilidad.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 02:55
por Kalea
O se les odia. Depende de la relación que hayan tenido con su hijo/a

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 02:58
por SABELA
Tu has hablado de falta de democracia y de respeto, no de cariño ni de protección al referirte a la familia
Estaba intentando entender el modelo de sociedad que propones.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 03:04
por Shaiapouf
Mi punto es que si la relación familiar es mala, a nivel generalizado, si no hay respeto por los padres o hijos, no podemos pedir ni esperar una sociedad funcional. A nivel histórico un buen cambio estructural que permitió el desarrollo demográfico ha sido establecer unidades domésticas estabilizadas, i.e un orden familiar relativamente respetado. No me extraña que países del quintomundo tengan familias caracterizadas por vender a sus hijas, testearles la virginidad antes del matrimonio o mantener abundantes relaciones familiares degeneradas.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 07:57
por Edison
Claro, el respeto y el cariño no son gratis, hay que ganárselos. El miedo es otra cosa.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 11:44
por Kalea
Es muy atrevido atribuir determinados valores a la familia, si fuera algo tan puro no existirían menores en situación de desamparo ni abandono y esto no es nuevo de la sociedad actual aunque haya sido ahora cuando se visibiliza y se pone nombre. Yo misma tengo una amiga que fue abandonada por su padre hace 51 años, desde el momento en que se fue sólo se comunicó con ella una vez, 40 años después, cuando estaba ingresado en el hospital en estado terminal. Evidentemente ella fue y junto a su cama le mostró el "respeto debido". Poca gente entendimos que fuera allí para asegurarse de que se moría de verdad, y menos aún que se lo dijera en su puta cara.

De mi infancia, poco postfranquismo pero mantenidas aún las formas familiares, tengo bastantes recuerdos más. En un barrio obrero, de personas migrantes, todos conocíamos al malnacido que marcaba a sus hijos todos los días sin que nadie, ni personas ni instituciones, moviera un dedo y ese sentido de propiedad sobre los hijos sigue manteniéndose en los juzgados. La infancia continúa sin derecho a un desarrollo integral digno.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 11:52
por Kalea
Y curiosamente esas unidades estables no son las familias sino las unidades de convivencia donde, en muchos casos, existe retirada de patria potestad a los padres biológicos e incluso órdenes de alejamiento de los menores.

He de reconocer que esta puesta en valor de personas cuidando a personas sin vinculos sanguineos ha sido un avance social que sin la "izquierda" no se habría producido o de haberlo hecho habría sido con requisitos incumplibles. En Valencia, durante los gobiernos del ppcv, las familias monomarentales no podíamos ser familias de acogida para menores en situaciones especiales, como niños maltratados por sus progenitores por ejemplo. Eso cambió en el momento que Oltra asumió la consellerias de bienestar social, donde se incluía la dirección general de infancia y familia.

Re: El hilo de la inmigración

Publicado: 11 Ene 2025 12:16
por Shaiapouf
Tendría que analizarlo estadísticamente.

De todas formas no estoy en contra de las unidades de convivencia (entiendo que se basan en relaciones de solidaridad), y es más, creo que son complementarias.

Sin embargo creo que es importante reconocer dos cuestiones.

Primero, siguiendo lo que me señalas relacionado a los potenciales vicios familiares que existen a día de hoy (abandono parental, violencia, etecé), la familia tradicional fue un avance civilizatorio a nivel global en la historia humana. El error de los tradicionalistas es pensar que todo pasado fue superior, y no es así, la familia tradicional realmente no es tan vieja como se podría suponer, especialmente si leemos La Sagrada Familia de Engels. Y fue con esta unidad doméstica, en buena medida impulsada debido a la reacción conservadora como consecuencia de la revolución francesa, que se corrigieron paulatinamente estragos y vicios familiares y sociales existentes durante los siglos anteriores (incesto, violencia, aborto, drogadicción, entre muchos otros). La imposición de la monogamia y la familia nuclear fue de un enorme avance.

Segundo, aceptando la complementaria indicada en un principio, no es menos cierto que tu primera red de apoyo no es tu vecino, tu amigo o alguna ONG solidaria (o la misma Iglesia, la institución no gubernamental que más ayuda a los pobres en este lado del mundo), tu primera red de apoyo siempre es la familia. Si los vicios que mencionas fuesen mayoritarios o tendiesen al alza, no tengo la menor duda que la sociedad colapsaría. De allí a que sea tan importante mantener algunos valores (respeto por tu familia, compromiso con esta, asumir la responsabilidad por hijos y padres) y eliminar otros vicios muy presentes actualmente (aborto libre, infidelidad, violencia, ausencia de responsabilidad).

Saludos.