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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 28 Ene 2025 23:38
por Shaiapouf
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Regshoe escribió: ↑28 Ene 2025 23:35
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Shaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 20:55
Estos últimos años han servido para demostrar que:
- Aplicar la fuerza, el peso del Estado, de la ley, sirve para acabar con maras y mafias mucho más que abrazos no balazos, como bien lo ha demostrado Bukele.
- Aplicar reformas que fomenten la inversión y el ahorro ayudan a crecer y, manteniéndolo durante años los países se desarrollan.
Espero que algún día este especializado conocimiento se extienda popularmente.
No creo que el modelo de el Salvador sea exportable a muchos países.
No es necesario en países con un 95 o más % de su población civilizada, como España o Portugal, es necesario y recomendable en países como Ecuador o Perú.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 00:17
por SABELA
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Regshoe escribió: ↑28 Ene 2025 23:35
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Shaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 20:55
Estos últimos años han servido para demostrar que:
- Aplicar la fuerza, el peso del Estado, de la ley, sirve para acabar con maras y mafias mucho más que abrazos no balazos, como bien lo ha demostrado Bukele.
- Aplicar reformas que fomenten la inversión y el ahorro ayudan a crecer y, manteniéndolo durante años los países se desarrollan.
Espero que algún día este especializado conocimiento se extienda popularmente.
No creo que el modelo de el Salvador sea exportable a muchos países.
Bueno, si es por indices de seguridad los paises europeos en general no andan mal y eso que no faltan mafias de la droga precisamente
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 00:26
por Asimov
El modelo de Bukele es exportable a países en los que las mafias tienen el control, la violencia es cotidiana y la inseguridad es la norma.
Países como México, por ejemplo, y poco más. En Europa no pinta nada.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 00:34
por Nowomowa
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Asimov escribió: ↑28 Ene 2025 22:44
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Nowomowa escribió: ↑28 Ene 2025 22:16
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Don José escribió: ↑28 Ene 2025 21:04
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Nowomowa escribió: ↑28 Ene 2025 20:52
No es rendimiento, es aumento del turismo desde 2019 y sería un pelín más honrado dar las cifras absolutas por aquello de que pasar de 5 a 10 es un 100% de incremento...
"A los salvadoreños les va a explotar en la cara".
Tic, tac, tic, tac.
Mientras el reloj sigue sonando sin fin, año tras año, miles y miles de salvadoreños salvan su vida porque el número de homicidios ha pasado de varios miles antes de 2019 a sólo ciento y pico el año pasado.
No sé qué es exactamente lo que les va a "explotar en la cara", ni si lo hará o no (sospecho que Nowo tampoco porque creo que no es futurólogo). Lo que sí sé es que, sea lo que sea, tendrá que ser una gran explosión y muy dañina para que no les compense la cantidad de muertos que se han ahorrado durante el gobierno de Bukele.
Que desde un sofá español puede parecer una simple discusión de números, pero un solo homicidio destroza una familia entera. Así que quizás esa enorme diferencia en la tasa de homicidios explique por qué a Bukele le están votando hasta los padres de los asesinos que ha encarcelado.
En su momento ya expliqué por dónde podía salir mal la cosa, y no voy a repetirme. Pero la historia y el tiempo van contra los salvadoreños.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 00:35
por Asimov
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Nowomowa escribió: ↑29 Ene 2025 00:34
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Asimov escribió: ↑28 Ene 2025 22:44
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Nowomowa escribió: ↑28 Ene 2025 22:16
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Don José escribió: ↑28 Ene 2025 21:04
"A los salvadoreños les va a explotar en la cara".
Tic, tac, tic, tac.
Mientras el reloj sigue sonando sin fin, año tras año, miles y miles de salvadoreños salvan su vida porque el número de homicidios ha pasado de varios miles antes de 2019 a sólo ciento y pico el año pasado.
No sé qué es exactamente lo que les va a "explotar en la cara", ni si lo hará o no (sospecho que Nowo tampoco porque creo que no es futurólogo). Lo que sí sé es que, sea lo que sea, tendrá que ser una gran explosión y muy dañina para que no les compense la cantidad de muertos que se han ahorrado durante el gobierno de Bukele.
Que desde un sofá español puede parecer una simple discusión de números, pero un solo homicidio destroza una familia entera. Así que quizás esa enorme diferencia en la tasa de homicidios explique por qué a Bukele le están votando hasta los padres de los asesinos que ha encarcelado.
En su momento ya expliqué por dónde podía salir mal la cosa, y no voy a repetirme. Pero la historia y el tiempo van contra los salvadoreños.
Pues de momento parece ir a favor. Pero tengamos fe en que no.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 00:50
por Don José
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Shaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 23:38
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Regshoe escribió: ↑28 Ene 2025 23:35
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Shaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 20:55
Estos últimos años han servido para demostrar que:
- Aplicar la fuerza, el peso del Estado, de la ley, sirve para acabar con maras y mafias mucho más que abrazos no balazos, como bien lo ha demostrado Bukele.
- Aplicar reformas que fomenten la inversión y el ahorro ayudan a crecer y, manteniéndolo durante años los países se desarrollan.
Espero que algún día este especializado conocimiento se extienda popularmente.
No creo que el modelo de el Salvador sea exportable a muchos países.
No es necesario en países con un 95 o más % de su población civilizada, como España o Portugal, es necesario y recomendable en países como Ecuador o Perú.
Pues, a mí me parece que en algunos lugares de España sería viable.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 00:53
por Don José
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Nowomowa escribió: ↑29 Ene 2025 00:34
En su momento ya expliqué por dónde podía salir mal la cosa, y no voy a repetirme. Pero la historia y el tiempo van contra los salvadoreños.
No. No lo dijiste. El 18 de diciembre dijiste que lo harías, pero no lo hiciste. ¿Por qué? Porque no tienes ni puñetera idea de El Salvador. Eso sí, lo de opinar y criticar sin conocer, ni ofrecer alternativas, se te da de vicio.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 01:42
por Asimov
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Don José escribió: ↑29 Ene 2025 00:50
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Shaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 23:38
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Regshoe escribió: ↑28 Ene 2025 23:35
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Shaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 20:55
Estos últimos años han servido para demostrar que:
- Aplicar la fuerza, el peso del Estado, de la ley, sirve para acabar con maras y mafias mucho más que abrazos no balazos, como bien lo ha demostrado Bukele.
- Aplicar reformas que fomenten la inversión y el ahorro ayudan a crecer y, manteniéndolo durante años los países se desarrollan.
Espero que algún día este especializado conocimiento se extienda popularmente.
No creo que el modelo de el Salvador sea exportable a muchos países.
No es necesario en países con un 95 o más % de su población civilizada, como España o Portugal, es necesario y recomendable en países como Ecuador o Perú.
Pues, a mí me parece que en algunos lugares de España sería viable.
Viable claro que es, en cualquier lugar del mundo sería "viable". La cuestión es si es necesario. Y no, no lo es en ningún pueblo de España, en absoluto. Primero porque no hay ningún pueblo español en el que la situación se haya degradado tanto como en El Salvador. Y segundo porque, aunque así fuese, la situación no es tan generalizada ni tan grave como para que esté justificado tomar las medidas que tomó Bukele.
Recordemos que lo que hizo Bukele fue aplicar un estado de excepción en el que se suspendieron o limitaron determinadas garantías constitucionales, al tiempo que militarizaba la represión y detenía masivamente a miles de personas que eran encarceladas en prisiones construidas ad hoc para poder alojar a todos los presos.
Eso tiene sentido hacerlo cuando tienes todo un país tomado por las mafias en una situación de violencia extrema, pero no cuando simplemente tienes a unos cuantos rateros actuando en algún pueblo que otro. Para casos así nos sobran efectivos policiales, leyes y cárceles, y desde luego que las garantías constitucionales no son un problema.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 07:18
por Regshoe
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Don José escribió: ↑29 Ene 2025 00:50
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Shaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 23:38
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Regshoe escribió: ↑28 Ene 2025 23:35
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Shaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 20:55
Estos últimos años han servido para demostrar que:
- Aplicar la fuerza, el peso del Estado, de la ley, sirve para acabar con maras y mafias mucho más que abrazos no balazos, como bien lo ha demostrado Bukele.
- Aplicar reformas que fomenten la inversión y el ahorro ayudan a crecer y, manteniéndolo durante años los países se desarrollan.
Espero que algún día este especializado conocimiento se extienda popularmente.
No creo que el modelo de el Salvador sea exportable a muchos países.
No es necesario en países con un 95 o más % de su población civilizada, como España o Portugal, es necesario y recomendable en países como Ecuador o Perú.
Pues, a mí me parece que en algunos lugares de España sería viable.
Ya me dirás en cuáles.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 08:48
por Nowomowa
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Don José escribió: ↑29 Ene 2025 00:53
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Nowomowa escribió: ↑29 Ene 2025 00:34
En su momento ya expliqué por dónde podía salir mal la cosa, y no voy a repetirme. Pero la historia y el tiempo van contra los salvadoreños.
No. No lo dijiste. El 18 de diciembre dijiste que lo harías, pero no lo hiciste. ¿Por qué? Porque no tienes ni puñetera idea de El Salvador. Eso sí, lo de opinar y criticar sin conocer, ni ofrecer alternativas, se te da de vicio.
Dije que a lo mejor iba a hacer un intento de ver por dónde se rompería la cosa.
Pero lo que está mal con Bukele ya lo había dicho y sigue siendo cierto.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 09:14
por Shaiapouf
Las mafias dominan más en España que en Chile, y sin embargo hay muchos más homicidios en Chile que en España.
Creo que la explicación va por otro lado.
Países con poderosas mafias (como Japón o Italia) pueden ser perfectamente compatibles con modos de vida totalmente civilizados.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 09:36
por Nowomowa
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Asimov escribió: ↑29 Ene 2025 01:42
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Don José escribió: ↑29 Ene 2025 00:50
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Shaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 23:38
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Regshoe escribió: ↑28 Ene 2025 23:35
No creo que el modelo de el Salvador sea exportable a muchos países.
No es necesario en países con un 95 o más % de su población civilizada, como España o Portugal, es necesario y recomendable en países como Ecuador o Perú.
Pues, a mí me parece que en algunos lugares de España sería viable.
Viable claro que es, en cualquier lugar del mundo sería "viable". La cuestión es si es necesario. Y no, no lo es en ningún pueblo de España, en absoluto. Primero porque no hay ningún pueblo español en el que la situación se haya degradado tanto como en El Salvador. Y segundo porque, aunque así fuese, la situación no es tan generalizada ni tan grave como para que esté justificado tomar las medidas que tomó Bukele.
Recordemos que lo que hizo Bukele fue aplicar un estado de excepción en el que se suspendieron o limitaron determinadas garantías constitucionales, al tiempo que militarizaba la represión y detenía masivamente a miles de personas que eran encarceladas en prisiones construidas ad hoc para poder alojar a todos los presos.
Eso tiene sentido hacerlo cuando tienes todo un país tomado por las mafias en una situación de violencia extrema, pero no cuando simplemente tienes a unos cuantos rateros actuando en algún pueblo que otro. Para casos así nos sobran efectivos policiales, leyes y cárceles, y desde luego que las garantías constitucionales no son un problema.
Bukele no "hizo". "Ha hecho", el estado de excepción continúa e incluye cosas como penas de cárcel para quien hable a favor de las maras, es decir, a quien difame al gobierno, es decir, a quien informe de que familiares de Bukele tienen cuentas con 13 y 9 millones de dólares de origen desconocido y no declarados a la hacienda pública.
Mientras, el sistema educativo sigue siendo un desastre, los trabajadores siguen cobrando una mierda por falta de cualificación y productividad, emigrar es la mejor opción de prosperar salvo que tengas dinero para pagarte una formación privada y miles de familias han perdido a los únicos que ganaban dinero, al tiempo que se sigue traficando droga y personas, se sigue extorsionando por parte de la policía o criminales según el día, se sigue sin juzgar a los encarcelados (lo cual significa que los inocentes siguen encarcelados injustamente por denuncias falsas) y todavía nadie sabe quién ha pegado qué pelotazos con la megacárcel o quién exactamente posee qué contraseñas de qué BTC "del pueblo salvadoreño".
Ah, pero ya no balasean a nadie en la mera calle...
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 10:07
por Asimov
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Nowomowa escribió: ↑29 Ene 2025 09:36
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Asimov escribió: ↑29 Ene 2025 01:42
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Don José escribió: ↑29 Ene 2025 00:50
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Shaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 23:38
No es necesario en países con un 95 o más % de su población civilizada, como España o Portugal, es necesario y recomendable en países como Ecuador o Perú.
Pues, a mí me parece que en algunos lugares de España sería viable.
Viable claro que es, en cualquier lugar del mundo sería "viable". La cuestión es si es necesario. Y no, no lo es en ningún pueblo de España, en absoluto. Primero porque no hay ningún pueblo español en el que la situación se haya degradado tanto como en El Salvador. Y segundo porque, aunque así fuese, la situación no es tan generalizada ni tan grave como para que esté justificado tomar las medidas que tomó Bukele.
Recordemos que lo que hizo Bukele fue aplicar un estado de excepción en el que se suspendieron o limitaron determinadas garantías constitucionales, al tiempo que militarizaba la represión y detenía masivamente a miles de personas que eran encarceladas en prisiones construidas ad hoc para poder alojar a todos los presos.
Eso tiene sentido hacerlo cuando tienes todo un país tomado por las mafias en una situación de violencia extrema, pero no cuando simplemente tienes a unos cuantos rateros actuando en algún pueblo que otro. Para casos así nos sobran efectivos policiales, leyes y cárceles, y desde luego que las garantías constitucionales no son un problema.
Bukele no "hizo". "Ha hecho", el estado de excepción continúa e incluye cosas como penas de cárcel para quien hable a favor de las maras, es decir, a quien difame al gobierno, es decir, a quien informe de que familiares de Bukele tienen cuentas con 13 y 9 millones de dólares de origen desconocido y no declarados a la hacienda pública.
Mientras, el sistema educativo sigue siendo un desastre, los trabajadores siguen cobrando una mierda por falta de cualificación y productividad, emigrar es la mejor opción de prosperar salvo que tengas dinero para pagarte una formación privada y miles de familias han perdido a los únicos que ganaban dinero, al tiempo que se sigue traficando droga y personas, se sigue extorsionando por parte de la policía o criminales según el día, se sigue sin juzgar a los encarcelados (lo cual significa que los inocentes siguen encarcelados injustamente por denuncias falsas) y todavía nadie sabe quién ha pegado qué pelotazos con la megacárcel o quién exactamente posee qué contraseñas de qué BTC "del pueblo salvadoreño".
Ah, pero ya no balasean a nadie en la mera calle...
Incluso asumiendo que todo lo que dices es cierto, si yo fuese salvadoreño me compensaría bastante. Porque sí, ya no matan a la gente por las calles. Te puede parecer una chorrada, pero es la diferencia entre vivir en un infierno y simplemente vivir en un pais de mierda. No es poco.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 10:27
por Nowomowa
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Asimov escribió: ↑29 Ene 2025 10:07
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Nowomowa escribió: ↑29 Ene 2025 09:36
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Asimov escribió: ↑29 Ene 2025 01:42
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Don José escribió: ↑29 Ene 2025 00:50
Pues, a mí me parece que en algunos lugares de España sería viable.
Viable claro que es, en cualquier lugar del mundo sería "viable". La cuestión es si es necesario. Y no, no lo es en ningún pueblo de España, en absoluto. Primero porque no hay ningún pueblo español en el que la situación se haya degradado tanto como en El Salvador. Y segundo porque, aunque así fuese, la situación no es tan generalizada ni tan grave como para que esté justificado tomar las medidas que tomó Bukele.
Recordemos que lo que hizo Bukele fue aplicar un estado de excepción en el que se suspendieron o limitaron determinadas garantías constitucionales, al tiempo que militarizaba la represión y detenía masivamente a miles de personas que eran encarceladas en prisiones construidas ad hoc para poder alojar a todos los presos.
Eso tiene sentido hacerlo cuando tienes todo un país tomado por las mafias en una situación de violencia extrema, pero no cuando simplemente tienes a unos cuantos rateros actuando en algún pueblo que otro. Para casos así nos sobran efectivos policiales, leyes y cárceles, y desde luego que las garantías constitucionales no son un problema.
Bukele no "hizo". "Ha hecho", el estado de excepción continúa e incluye cosas como penas de cárcel para quien hable a favor de las maras, es decir, a quien difame al gobierno, es decir, a quien informe de que familiares de Bukele tienen cuentas con 13 y 9 millones de dólares de origen desconocido y no declarados a la hacienda pública.
Mientras, el sistema educativo sigue siendo un desastre, los trabajadores siguen cobrando una mierda por falta de cualificación y productividad, emigrar es la mejor opción de prosperar salvo que tengas dinero para pagarte una formación privada y miles de familias han perdido a los únicos que ganaban dinero, al tiempo que se sigue traficando droga y personas, se sigue extorsionando por parte de la policía o criminales según el día, se sigue sin juzgar a los encarcelados (lo cual significa que los inocentes siguen encarcelados injustamente por denuncias falsas) y todavía nadie sabe quién ha pegado qué pelotazos con la megacárcel o quién exactamente posee qué contraseñas de qué BTC "del pueblo salvadoreño".
Ah, pero ya no balasean a nadie en la mera calle...
Incluso asumiendo que todo lo que dices es cierto, si yo fuese salvadoreño me compensaría bastante. Porque sí, ya no matan a la gente por las calles. Te puede parecer una chorrada, pero es la diferencia entre vivir en un infierno y simplemente vivir en un pais de mierda. No es poco.
Pues claro que no es poco, pero eso no significa que las cosas vayan bien ni quita que los precedentes históricos son lamentables.
El borracho ya no conduce, pero sigue bebiendo a espuertas.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 11:09
por Don José
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Regshoe escribió: ↑29 Ene 2025 07:18
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Don José escribió: ↑29 Ene 2025 00:50
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Shaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 23:38
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Regshoe escribió: ↑28 Ene 2025 23:35
No creo que el modelo de el Salvador sea exportable a muchos países.
No es necesario en países con un 95 o más % de su población civilizada, como España o Portugal, es necesario y recomendable en países como Ecuador o Perú.
Pues, a mí me parece que en algunos lugares de España sería viable.
Ya me dirás en cuáles.
Exageré. No aplicaría exactamente las mismas medidas que aplicó Bukele en El Salvador, pero sí que determinaría las áreas críticas donde narcotráfico, bandas y violencia imperan y les aplicaría un régimen especial para aislar y erradicar el problema.
En Madrid y Barcelona, las bandas juveniles requieren refuerzo policial y programas sociales. El Campo de Gibraltar necesita más fuerzas especializadas, como el OCON-Sur que se cargó Marlaska (Dios sabe con qué intereses), e inversión económica para combatir el narcotráfico. Ceuta y Melilla exigen tecnología avanzada y desarticulación de redes criminales, mientras Galicia y la Costa del Sol precisan controles en puertos y freno al lavado de dinero. En barrios marginales, como Las Tres Mil Viviendas o La Cañada Real, la clave es combinar seguridad con inversiones sociales.
La solución pasa por reforzar la policía, usar tecnología, colaborar internacionalmente y abordar las raíces del problema.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 11:35
por Don José
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Nowomowa escribió: ↑29 Ene 2025 10:27
Pues claro que no es poco, pero eso no significa que las cosas vayan bien ni quita que los precedentes históricos son lamentables.
El borracho ya no conduce, pero sigue bebiendo a espuertas.
Es curioso: siempre que se te plantean precedentes históricos que no encajan con tus argumentos, saltas con lo de que "eran diferentes contextos". Sin embargo, en otros asuntos, tu reduccionismo es absoluto. Ni "diferentes contextos" ni pollas en vinagre. Y cuando se te presentan ejemplos exitosos de contundencia estatal contra el crimen y la corrupción, como el de Singapur, sales con excusas baratas, como que es una "excepción por su localización geoestratégica privilegiada". Con lo cual, ya estás demostrando que tu teoría (reductio ad Hitlerum) es falible desde el principio, aunque no lo admitas.
De todas formas, si en los próximos años El Salvador prospera tanto que apenas haya críticas razonables, hasta el punto de que tú te apees de la burra (cosa harto difícil, porque se vive muy bien pronosticando ad infinitum), ¿quién dice que no justificarás el éxito del modelo bukelista con otra excusa? Por ejemplo, que El Salvador es otra "excepción por su localización geoestratégica privilegiada", cerca de EE. UU. y del Canal de Panamá.
A ver si eres capaz de contestar sin hacer dialoguitos, más preguntas o contar historietas sobre el marido alcohólico de no sé quién, los LED o María Santísima, para escurrir el bulto. Eso si te dignas a contestar, claro. Que esa es otra. Ya nos conocemos. Y la honestidad intelectual no es tu fuerte.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 12:12
por Asimov
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Nowomowa escribió: ↑29 Ene 2025 10:27
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Asimov escribió: ↑29 Ene 2025 10:07
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Nowomowa escribió: ↑29 Ene 2025 09:36
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Asimov escribió: ↑29 Ene 2025 01:42
Viable claro que es, en cualquier lugar del mundo sería "viable". La cuestión es si es necesario. Y no, no lo es en ningún pueblo de España, en absoluto. Primero porque no hay ningún pueblo español en el que la situación se haya degradado tanto como en El Salvador. Y segundo porque, aunque así fuese, la situación no es tan generalizada ni tan grave como para que esté justificado tomar las medidas que tomó Bukele.
Recordemos que lo que hizo Bukele fue aplicar un estado de excepción en el que se suspendieron o limitaron determinadas garantías constitucionales, al tiempo que militarizaba la represión y detenía masivamente a miles de personas que eran encarceladas en prisiones construidas ad hoc para poder alojar a todos los presos.
Eso tiene sentido hacerlo cuando tienes todo un país tomado por las mafias en una situación de violencia extrema, pero no cuando simplemente tienes a unos cuantos rateros actuando en algún pueblo que otro. Para casos así nos sobran efectivos policiales, leyes y cárceles, y desde luego que las garantías constitucionales no son un problema.
Bukele no "hizo". "Ha hecho", el estado de excepción continúa e incluye cosas como penas de cárcel para quien hable a favor de las maras, es decir, a quien difame al gobierno, es decir, a quien informe de que familiares de Bukele tienen cuentas con 13 y 9 millones de dólares de origen desconocido y no declarados a la hacienda pública.
Mientras, el sistema educativo sigue siendo un desastre, los trabajadores siguen cobrando una mierda por falta de cualificación y productividad, emigrar es la mejor opción de prosperar salvo que tengas dinero para pagarte una formación privada y miles de familias han perdido a los únicos que ganaban dinero, al tiempo que se sigue traficando droga y personas, se sigue extorsionando por parte de la policía o criminales según el día, se sigue sin juzgar a los encarcelados (lo cual significa que los inocentes siguen encarcelados injustamente por denuncias falsas) y todavía nadie sabe quién ha pegado qué pelotazos con la megacárcel o quién exactamente posee qué contraseñas de qué BTC "del pueblo salvadoreño".
Ah, pero ya no balasean a nadie en la mera calle...
Incluso asumiendo que todo lo que dices es cierto, si yo fuese salvadoreño me compensaría bastante. Porque sí, ya no matan a la gente por las calles. Te puede parecer una chorrada, pero es la diferencia entre vivir en un infierno y simplemente vivir en un pais de mierda. No es poco.
Pues claro que no es poco, pero eso no significa que las cosas vayan bien ni quita que los precedentes históricos son lamentables.
El borracho ya no conduce, pero sigue bebiendo a espuertas.
Bueno, no es que vayan "bien", es que van MUCHO MEJOR que antes.
Que tú dices que en el futuro van a ir mucho peor, ok. Pero eso es un futurible que está por verse y que dudo bastante que puedas prever. La realidad, aquí y ahora, es una mejoría enorme respecto a la situación del pasado. Con sus problemas y sus riesgos, como es lógico, pero de momento es un cambio abismal a mejor.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 14:55
por Nowomowa
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Don José escribió: ↑29 Ene 2025 11:35
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Nowomowa escribió: ↑29 Ene 2025 10:27
Pues claro que no es poco, pero eso no significa que las cosas vayan bien ni quita que los precedentes históricos son lamentables.
El borracho ya no conduce, pero sigue bebiendo a espuertas.
Es curioso: siempre que se te plantean precedentes históricos que no encajan con tus argumentos, saltas con lo de que "eran diferentes contextos". Sin embargo, en otros asuntos, tu reduccionismo es absoluto. Ni "diferentes contextos" ni pollas en vinagre. Y cuando se te presentan ejemplos exitosos de contundencia estatal contra el crimen y la corrupción, como el de Singapur, sales con excusas baratas, como que es una "excepción por su localización geoestratégica privilegiada". Con lo cual, ya estás demostrando que tu teoría (reductio ad Hitlerum) es falible desde el principio, aunque no lo admitas.
De todas formas, si en los próximos años El Salvador prospera tanto que apenas haya críticas razonables, hasta el punto de que tú te apees de la burra (cosa harto difícil, porque se vive muy bien pronosticando ad infinitum), ¿quién dice que no justificarás el éxito del modelo bukelista con otra excusa? Por ejemplo, que El Salvador es otra "excepción por su localización geoestratégica privilegiada", cerca de EE. UU. y del Canal de Panamá.
A ver si eres capaz de contestar sin hacer dialoguitos, más preguntas o contar historietas sobre el marido alcohólico de no sé quién, los LED o María Santísima, para escurrir el bulto. Eso si te dignas a contestar, claro. Que esa es otra. Ya nos conocemos. Y la honestidad intelectual no es tu fuerte.
Singapur tuvo dos suertes, que le tocara un autócrata no gilipollas y estar en el sitio adecuado en el momento adecuado.
El Salvador está por ver si tiene alguna ventaja por su capital tierra (no es imprescindible, pero a Singapur le fue de perlas) pero la parte del autócrata no gilipollas está cruda...
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 29 Ene 2025 15:24
por Don José
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Nowomowa escribió: ↑29 Ene 2025 14:55
Singapur tuvo dos suertes, que le tocara un autócrata no gilipollas y estar en el sitio adecuado en el momento adecuado.
El Salvador está por ver si tiene alguna ventaja por su capital tierra (no es imprescindible, pero a Singapur le fue de perlas) pero la parte del autócrata no gilipollas está cruda...
Te has marcado un "sí, pero no". En el fondo, estás reconociendo que tu argumento inicial era débil, pero no quieres admitirlo del todo. Ahora reduces el éxito de Singapur a la "suerte", como si el desarrollo de un país fuera cuestión de tirar los dados. Nada que ver con reformas estructurales, planificación y liderazgo firme. Todo fue magia. ¿Y si El Salvador también prospera, qué dirás?, ¿que Bukele encontró un trébol de cuatro hojas en la selva? Lo de algunos es pura fe en la casualidad cuando os quedáis sin argumentos. Lo único crudo en El Salvador era la vida de su gente antes de Bukele. Y esa es una realidad incuestionable.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Publicado: 30 Ene 2025 09:50
por Regshoe
Es curioso como sufre Nowo porque metan mafiosos en la cárcel sin las correspondientes garantías legales pero en cambio ve positivo e incluso deseable que se asesinen decenas de miles de civiles en gaza.