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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 15:23
por Enxebre
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Miguel O escribió:La leí ayer. Yo creo que esta persona está demasiado relacionada personalmente como para ser imparcial. No puede ser que trate a tios con los huevos negros de "Niños". No, no son niños.
Y para colmo el algo habremos hecho mal. Pues no, no tiene por qué. Hay sectas que lavan el cerebro a la gente y pueden escapar del control. No es nada metafisico social. Estos jóvenes tuvieron tanta o mas oportunidades que millones de españoles y decidieron cometer una masacre porque usaron una puta secta para lavarles la cabeza. No hay más.
Lo traje por eso, no hablamos de guettos, ni de locos (clínicamente hablando), ni gente de vida marginal, todos coinciden en que eran jóvenes normales hasta hace poco. Este caso sobretodo responde a un lavado de cerebro como el que someten otras sectas que normalmente no usan el terrorismo para sus fines pero ahí está los del atentado de gas sarín en Tokio o los davidianos de Waco
La carta humaniza al terrorista y es algo que también me parece necesario.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 15:36
por Miguel O
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:La leí ayer. Yo creo que esta persona está demasiado relacionada personalmente como para ser imparcial. No puede ser que trate a tios con los huevos negros de "Niños". No, no son niños.
Y para colmo el algo habremos hecho mal. Pues no, no tiene por qué. Hay sectas que lavan el cerebro a la gente y pueden escapar del control. No es nada metafisico social. Estos jóvenes tuvieron tanta o mas oportunidades que millones de españoles y decidieron cometer una masacre porque usaron una puta secta para lavarles la cabeza. No hay más.
Cuando ella los conoció, eran estudiantes de primaria y secundaria. Seguramente tú todavía eres uno de sus "niños" para alguno de tus profesores o profesoras... ¡por bueno, o por trasto!
Cuando ella los conoció serían lo que tu quieras. Antes de hablar de eso dice literalmente:
"Estos niños eran niños". Si hubiese dicho "estos jóvenes eran niños" o "estos hombres eran niños" pues muy bien, pero no, lo trata actualmente de niños y no. Tienen los huevos negros. Si yo soy un niño para alguno de mis profesores es que como digo es tan cercano que no es objetivo. Yo no soy un niño como no lo eran los terroristas. Eran tios adultos y maduros con los hueovos negros.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 15:39
por Miguel O
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Miguel O escribió:La leí ayer. Yo creo que esta persona está demasiado relacionada personalmente como para ser imparcial. No puede ser que trate a tios con los huevos negros de "Niños". No, no son niños.
Y para colmo el algo habremos hecho mal. Pues no, no tiene por qué. Hay sectas que lavan el cerebro a la gente y pueden escapar del control. No es nada metafisico social. Estos jóvenes tuvieron tanta o mas oportunidades que millones de españoles y decidieron cometer una masacre porque usaron una puta secta para lavarles la cabeza. No hay más.
Lo traje por eso, no hablamos de guettos, ni de locos (clínicamente hablando), ni gente de vida marginal, todos coinciden en que eran jóvenes normales hasta hace poco. Este caso sobretodo responde a un lavado de cerebro como el que someten otras sectas que normalmente no usan el terrorismo para sus fines pero ahí está los del atentado de gas sarín en Tokio o los davidianos de Waco
La carta humaniza al terrorista y es algo que también me parece necesario.
Ver el mecanismo humano que hace que una persona normal mate me parece bien. Que diga que algo habremos hecho mal no me parece bien. No hay por qué hacer nada mal para que una puta secta de mierda lave el cerebro a alguien y este mate. Ya solo faltaria que haya que echarnos a nosotros la culpa de que unos putos malnacidos con todas las oportunidades que cualquier otro ciudadano vaya por ahí matando. No, me niego a considerar aceptable esa puta mierda de concepto. No sotros podremos tener culpa de no haber sido capaces de parar a esos malnacidos, pero no de que a esos putos malnacidos les haya dado por matar. Lo han hecho mal quienes han radicalizado a los asesinos, no "nosotros". Si ella se siente culpable porque no ha hecho su trabajo o por la paja mental que se le ocurra que se eche la culpa ella y no venga a echar mierda sobre los demas gratuitamente.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 15:49
por Enxebre
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Atentado en Barcelona: Aprender para que no se repita
En relación con los atentados del pasado día 18 en Barcelona y Cambrils, esta organización de miembros de Guardia Civil y Policía Nacional manifiesta lo siguiente:
1. La secuencia de hechos de los atentados se inician el día 17, casi en la medianoche, cuando se produce una explosión en la vivienda ilegalmente ocupada de Alcanar, que no estaba controlada por ningún cuerpo de seguridad competente para ello (Mossos, Policía Nacional, Guardia Civil y CNI).
2. Dicha explosión, por las características de los escombros (derrumbados sobre sí mismos y sin cascotes a mucha distancia) no podía considerarse por ningún experto TEDAX como una explosión de gas. La identidad del herido rescatado, que estuvo sin seguridad en un hospital, y la aparición de hojas del Corán desperdigadas entre los escombros debió alertar en la primera inspección ocular, que se retrasó sin ninguna razón conocida hasta la mañana del día 18.
3. La cooperación policial para reducir o impedir las acciones de los terroristas brillo por su ausencia. No es cierto que haya habido colaboración entre ninguno de los cuatro cuerpos con responsabilidad en la evitación de atentados yihadistas. Dada la competencia exclusiva de los Mossos en seguridad ciudadana y su actuación, (no realizando la inspección ocular, ni interrogando al herido, ni alertando de las hojas del Corán aparecidas, no compartiendo información e impidiendo el acceso de TEDAX de Guardia Civil a la casa de Alcanar -que de inmediato habrían alertado de que no era una explosión de gas-), ellos son, sus mandos y responsables políticos, los principales responsables de los errores cometidos en estos atentados.
4. Que se pudiera acceder con coche a las Ramblas vulnera las condiciones de seguridad imprescindibles en un nivel de alerta 4, dejando en evidencia la negligencia de responsables políticos, hecho que no ocurre solo en Barcelona; hasta ese mismo día tampoco estaba cerrado al tráfico la Plaza Mayor o Puerta del Sol en Madrid, o el puente de la Encarnación y Puente y Pellón en Sevilla… y así en otras muchas ciudades. Los responsables políticos deben tomarse en serio la amenaza terrorista para no tener que promover encendido de velas, concentraciones, cartas o minutos de silencio por las víctimas, que se producen además de por el ataque de los asesinos por no cumplirse directrices básicas en materia de seguridad.
5. Las autoridades de la Generalitat actuaron como si prefirieran más víctimas actuando solos los Mossos que menos víctimas si colaboraban la Policía y la Guardia Civil. Ambos Cuerpos permanecieron a la espera y ofreciendo sus servicios de TEDAX, personal operativo para controles etc. sin que fueran demandados por las autoridades políticas y mandos responsables de la Generalitat y los Mossos. Nunca se sabrá si de haberse reclamado dicha colaboración los huidos podrían estar detenidos.
6. No es aceptable que un terrorista penetre en una zona peatonal, ocasione muertos durante casi 400 metros y desaparezca a pie. No es aceptable que se pueda superar un control policial de los Mossos y desaparecer uno o varios terroristas, ni que se supere un segundo control en Cambrils con la fortuna de que el vehículo de los terroristas volcó en una rotonda. Los Mossos tienen la misma cualificación profesional que policías y guardias civiles pero muy posiblemente estuviesen desbordados en esas horas (además en agosto un tercio de la plantilla estará de vacaciones), y los controles no estaban bien organizados ni con el personal suficiente, extremo que podría haberse evitado con la colaboración de Policía y Guardia Civil.
7. Es inexplicable que el director general de la Policía (con la reforma de la estructura se eliminó la figura del DAO) no dispusiera, dentro de sus competencias legales, establecer controles en la frontera con Francia, controles que siguen ausentes hoy, teniendo que ser instalados por la policía francesa casi 24 horas después del atentado.
8. Es inexplicable que el imán de Ripoll haya permanecido sin control tras cuatro años de cárcel por delitos contra la ley de extranjería y tráfico de drogas, cuando además hace 11 años apareció vinculado con terroristas detenidos en Vilanova y la Geltrú y con implicados en el 11M.
9. Desgraciadamente, a la habitual descoordinación que algunos de los miembros de este Colectivo Democrático llevan años denunciando entre policías y guardias civiles, entre sus mandos, se une un nuevo Cuerpo que aplica las mismas prácticas de primar el interés corporativo sobre la seguridad de la ciudadanía.
10.Se ha cerrado un problema terrorista en España con casi el 40% de los crímenes sin esclarecer. Esto es un fracaso desde cualquier punto de vista en cualquier policía o en gestión pública de cualquier área de actividad. No obstante el dato irrefutable, el discurso propagandístico de políticos y corporativista promovido por medios de comunicación y en ambos Cuerpos ha asentado en la opinión pública una percepción errónea de la realidad. No puede ocurrir lo mismo con el terrorismo islamista.
Hay que hacer valoraciones críticas de cada tentado para detectar errores y corregirlos, no ocultarlos, para así elevar la eficacia y garantizar mejor la seguridad de la ciudadanía.
Desde esta organización no participamos de los discursos prefabricados por responsables políticos y mandos de todos los cuerpos policiales, que mienten y manipulan a la ciudadanía, y denunciaremos públicamente siempre que tengamos constancia de los hechos y errores que consideremos deben ser corregidos.
http://elpueblodeceuta.es/not/21961/ate ... -se-repita
Este comunicado es más duro que las quejas expuestas por los sindicatos y algunas frases están de más, pero debería hacernos reflexionar, sobre todo lo subrayado. Se ha discutido lo de los bolardos por ejemplo y yo no he visto a nadie decir que sea propaganda "antipodemita", otra cosa es hacer responsable a Ada Colau de los atentados quien ha dado explicaciones al respecto por cierto
Ya me perdonarás, pero el bulómetro se me ha disparado nada más empezar a leer.
Punto 1: pues claro que la casa no estaba vigilada... como los otros miles de casas okupadas, no te jode.
Punto2: qué fácil es saber si es niño o niña después de que le hallan levantado la colita, ¿eh? Esa casa derrumbada sobre sí misma... nos dice que la explosión ha sido así o asá de fuerte... pero no lo que ha explotado. Y si ves un centenar de bombonas de gas españolas y francesas y sabes que alguna gente se dedica a ponerles válvulas francesas a las bombonas españolas para revenderlas baratas a los campistas franceses, automáticamente se concluye que ha sido una explosión de una bomba terorista. Por supuestísimo.
Y lo de las hojas del Corán... ¡Coño, como la cinta de la orquesta mondragón el 11M!
Llevo tanto tiempo leyendo bulos que sé cuando algo huele a bulo. Y esto "jiede" como dirían por ahí abajo. Del resto de opiniones políticas disfrazadas de objetivismo técnico profesional de un sindicato que por lo que sabemos podría hasta ser de ultraderecha, pues ya no entro. Pero con los dos primeros puntos tiran su credibilidad a la basura.
Con esas anteojos que usas normal, porque la carta que ya he dicho que es dura y que algunas frases sobran, da palos a todos, por ejemplo en el último párrafo se refiere a la inefectividad combatiendo a ETA "40% de crímenes sin esclarecer" o los problemas de colaboración entre Policía y Guardia Civil
Y no, Nowo, la hipótesis que barajaron no fue el contrabando de bombonas, sino un laboratorio de drogas, pero todo fue perfecto, si alguien critica a los super-mossos de Catalunya es que es de ultraderecha, en fin...
Es cierto que esta asociación dice las cosas de forma más cruda, pero el resto ha dicho lo mismo en algunos puntos, y no sé, a mí ahora mismo lo que más me preocupa es que lo que diga tenga razón, lo que indicas no son bulos, serán razonamientos erróneos pero no podemos decir que nadie se esperaba un atentado yihadista en España
El título es el que es "Aprender para que no se repita"
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 16:03
por Enxebre
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Miguel O escribió:Ver el mecanismo humano que hace que una persona normal mate me parece bien. Que diga que algo habremos hecho mal no me parece bien. No hay por qué hacer nada mal para que una puta secta de mierda lave el cerebro a alguien y este mate. Ya solo faltaria que haya que echarnos a nosotros la culpa de que unos putos malnacidos con todas las oportunidades que cualquier otro ciudadano vaya por ahí matando. No, me niego a considerar aceptable esa puta mierda de concepto. No sotros podremos tener culpa de no haber sido capaces de parar a esos malnacidos, pero no de que a esos putos malnacidos les haya dado por matar. Lo han hecho mal quienes han radicalizado a los asesinos, no "nosotros". Si ella se siente culpable porque no ha hecho su trabajo o por la paja mental que se le ocurra que se eche la culpa ella y no venga a echar mierda sobre los demas gratuitamente.
No tiene por qué interpretarse así, además que lo que dices es una frase de una carta larga que puesta en contexto no veo que diga algo así que son terroristas por el racismo, más bien se queja de los comentarios de odio en internet, pero vamos, yo ya he explicado por qué la traje y la carta es bastante clara diciendo que no hay justificación para eso (claro que sólo faltaría)
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 16:34
por Lady_Sith
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xmigoll escribió:Para que la gente no se sienta ofendida... hay que joderse. Lo he leído esta mañana en el país, creo.
Habrá que utilizar los códigos de colores para describir a alguien al que se está juscando.
Varón de 1.95m
Color #000000 solid 1px border.
Y si resulta que son mestizos, cobrizos o mezclas, les aplicamos un rga entre paréntesis para aclararlos.
Hay mucha gente sin hacer nada.
Más valen que piquen un poco.
Un saludo
Ah... que ponen a disposición de la ciudadanía un pantone para poder identificar a los sujetos que son buscados por cualquier delito. Entre esto y pixelar los ojos a un nene al que se le busca, no nos quejemos si nos trasladan el apelativo de gilipollas.
Un saludo
Lo saqué de twitter, era una respuesta ironica al twit "de la piel oscura".
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 16:37
por Lady_Sith
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Hay que estar ahí pero a mí también me parece que ha habido demasiadas muertes de gente desarmada. También me llama la atención que un solo policía matara a los cuatro de Cambrils.
Cierto, hay que estar ahí, pero se supone que quienes están ahí son profesionales...
El policía que mata él solito a cuatro, que también llama mucho la atención eso...parece ser que fue legionario antes de meterse a mosso. Lo pongo como comentario curioso, no estoy diciendo que por eso vaya de suazeneger
Cuatro personas armadas con cuchillos y lo q parecen explosivos se lanzan contra los mossos. ¿La opción buena cuál es?
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 16:47
por Lady_Sith
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Capitán Tranchete escribió:Ver citas anteriores
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Enxebre escribió:Lo de Ripoll también se explica conque no fue una operación policial, es decir, no fue ejecutado por un grupo especial como los GEO. No se les puede pedir más a los mossos, sobre todo si es gente que se sabe que podían tener perfectamente cinturones de explosivos, no hablamos de rematar a alguien en el suelo.
Pero sí, no me explico lo de que un solo policía mate a cuatro terroristas a no ser que tuviese una ametralladora...
Siempre me ha dicho mi padre:
- "Disparar una pistola es muy fácil. Lo jodido es dar en el blanco".
Un saludo
Su padre tenía razón. Acabo de ver el video de cómo matan al último de Cambrils y mira que disparan veces, once he contado, desde bastante cerca, antes de conseguirlo:
No habia visto aun ese video.
11 disparos como minimo, yo no los he contado pero si que se oyen unos cuantos.
Quizas mas que pensar en que buscaban directamente mandarle al otro barrio, podian estar haciendo uso de disparos intimidatorios y/o estaban intentado darle en las piernas, que es mas complicado, de noche, con pistola, y con un sujeto en movimiento?
Yo oigo claramente la palabra 'abajo' varias veces, vamos, que no se mueva, despues de la primera vez que le tumban en el video, y bastante paciencia, fijate el policia de paisano como actua en cuanto le tumban la primera vez.
Si lo que buscaban era mandarle al otro barrio solo me queda unirme a los que hablan de incompetencia por parte de los mossos.
De hecho, si se levanta, es por dos motivos a) de nuevo por la ineptitud de los mossos en su afan por matarle o b) porque no han tirado a matarle.
El video puede enfocarse desde el punto de vista de la mala punteria de los mossos, claro, o desde el otro punto de vista, que es que no querian matarle....
En algunas cronicas de lo sucedido, hablan de "disparos de advertencia". Por cierto, se supone q ese quinto hombre es el q degolló a la mujer asesinada en Cambrils.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 16:54
por Lady_Sith
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chato escribió:Ver citas anteriores
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Atentado en Barcelona: Aprender para que no se repita
En relación con los atentados del pasado día 18 en Barcelona y Cambrils, esta organización de miembros de Guardia Civil y Policía Nacional manifiesta lo siguiente:
1. La secuencia de hechos de los atentados se inician el día 17, casi en la medianoche, cuando se produce una explosión en la vivienda ilegalmente ocupada de Alcanar, que no estaba controlada por ningún cuerpo de seguridad competente para ello (Mossos, Policía Nacional, Guardia Civil y CNI).
2. Dicha explosión, por las características de los escombros (derrumbados sobre sí mismos y sin cascotes a mucha distancia) no podía considerarse por ningún experto TEDAX como una explosión de gas. La identidad del herido rescatado, que estuvo sin seguridad en un hospital, y la aparición de hojas del Corán desperdigadas entre los escombros debió alertar en la primera inspección ocular, que se retrasó sin ninguna razón conocida hasta la mañana del día 18.
3. La cooperación policial para reducir o impedir las acciones de los terroristas brillo por su ausencia. No es cierto que haya habido colaboración entre ninguno de los cuatro cuerpos con responsabilidad en la evitación de atentados yihadistas. Dada la competencia exclusiva de los Mossos en seguridad ciudadana y su actuación, (no realizando la inspección ocular, ni interrogando al herido, ni alertando de las hojas del Corán aparecidas, no compartiendo información e impidiendo el acceso de TEDAX de Guardia Civil a la casa de Alcanar -que de inmediato habrían alertado de que no era una explosión de gas-), ellos son, sus mandos y responsables políticos, los principales responsables de los errores cometidos en estos atentados.
4. Que se pudiera acceder con coche a las Ramblas vulnera las condiciones de seguridad imprescindibles en un nivel de alerta 4, dejando en evidencia la negligencia de responsables políticos, hecho que no ocurre solo en Barcelona; hasta ese mismo día tampoco estaba cerrado al tráfico la Plaza Mayor o Puerta del Sol en Madrid, o el puente de la Encarnación y Puente y Pellón en Sevilla… y así en otras muchas ciudades. Los responsables políticos deben tomarse en serio la amenaza terrorista para no tener que promover encendido de velas, concentraciones, cartas o minutos de silencio por las víctimas, que se producen además de por el ataque de los asesinos por no cumplirse directrices básicas en materia de seguridad.
5. Las autoridades de la Generalitat actuaron como si prefirieran más víctimas actuando solos los Mossos que menos víctimas si colaboraban la Policía y la Guardia Civil. Ambos Cuerpos permanecieron a la espera y ofreciendo sus servicios de TEDAX, personal operativo para controles etc. sin que fueran demandados por las autoridades políticas y mandos responsables de la Generalitat y los Mossos. Nunca se sabrá si de haberse reclamado dicha colaboración los huidos podrían estar detenidos.
6. No es aceptable que un terrorista penetre en una zona peatonal, ocasione muertos durante casi 400 metros y desaparezca a pie. No es aceptable que se pueda superar un control policial de los Mossos y desaparecer uno o varios terroristas, ni que se supere un segundo control en Cambrils con la fortuna de que el vehículo de los terroristas volcó en una rotonda. Los Mossos tienen la misma cualificación profesional que policías y guardias civiles pero muy posiblemente estuviesen desbordados en esas horas (además en agosto un tercio de la plantilla estará de vacaciones), y los controles no estaban bien organizados ni con el personal suficiente, extremo que podría haberse evitado con la colaboración de Policía y Guardia Civil.
7. Es inexplicable que el director general de la Policía (con la reforma de la estructura se eliminó la figura del DAO) no dispusiera, dentro de sus competencias legales, establecer controles en la frontera con Francia, controles que siguen ausentes hoy, teniendo que ser instalados por la policía francesa casi 24 horas después del atentado.
8. Es inexplicable que el imán de Ripoll haya permanecido sin control tras cuatro años de cárcel por delitos contra la ley de extranjería y tráfico de drogas, cuando además hace 11 años apareció vinculado con terroristas detenidos en Vilanova y la Geltrú y con implicados en el 11M.
9. Desgraciadamente, a la habitual descoordinación que algunos de los miembros de este Colectivo Democrático llevan años denunciando entre policías y guardias civiles, entre sus mandos, se une un nuevo Cuerpo que aplica las mismas prácticas de primar el interés corporativo sobre la seguridad de la ciudadanía.
10.Se ha cerrado un problema terrorista en España con casi el 40% de los crímenes sin esclarecer. Esto es un fracaso desde cualquier punto de vista en cualquier policía o en gestión pública de cualquier área de actividad. No obstante el dato irrefutable, el discurso propagandístico de políticos y corporativista promovido por medios de comunicación y en ambos Cuerpos ha asentado en la opinión pública una percepción errónea de la realidad. No puede ocurrir lo mismo con el terrorismo islamista.
Hay que hacer valoraciones críticas de cada tentado para detectar errores y corregirlos, no ocultarlos, para así elevar la eficacia y garantizar mejor la seguridad de la ciudadanía.
Desde esta organización no participamos de los discursos prefabricados por responsables políticos y mandos de todos los cuerpos policiales, que mienten y manipulan a la ciudadanía, y denunciaremos públicamente siempre que tengamos constancia de los hechos y errores que consideremos deben ser corregidos.
http://elpueblodeceuta.es/not/21961/ate ... -se-repita
Este comunicado es más duro que las quejas expuestas por los sindicatos y algunas frases están de más, pero debería hacernos reflexionar, sobre todo lo subrayado. Se ha discutido lo de los bolardos por ejemplo y yo no he visto a nadie decir que sea propaganda "antipodemita", otra cosa es hacer responsable a Ada Colau de los atentados quien ha dado explicaciones al respecto por cierto
Si todo lo que cuentan es cierto, hay cosas bastante graves. Junto a lo que subrayas, yo añadiría todo lo relacionado con la casa de Alcanar. Que no estuviese controlada y que una vez explota no se asociara a terrorismo yihadista hasta ya pasado el atentado de BAreclona. No sé, me da la impresión de que en España, como consecuencia de haber sufrido terrorismo durante tantos años se presupone que las policías están bien preparadas para estos casos y parece que no es así.
Lo de la casa es más grave pq la GC ofreció ayuda enviandoles especialistas en explosiones, los mossos se negaron y unas horas más tarde hubo una segunda explosión q provocó heridas a bomberos y mossos.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 16:58
por Lady_Sith
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
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Atentado en Barcelona: Aprender para que no se repita
En relación con los atentados del pasado día 18 en Barcelona y Cambrils, esta organización de miembros de Guardia Civil y Policía Nacional manifiesta lo siguiente:
1. La secuencia de hechos de los atentados se inician el día 17, casi en la medianoche, cuando se produce una explosión en la vivienda ilegalmente ocupada de Alcanar, que no estaba controlada por ningún cuerpo de seguridad competente para ello (Mossos, Policía Nacional, Guardia Civil y CNI).
2. Dicha explosión, por las características de los escombros (derrumbados sobre sí mismos y sin cascotes a mucha distancia) no podía considerarse por ningún experto TEDAX como una explosión de gas. La identidad del herido rescatado, que estuvo sin seguridad en un hospital, y la aparición de hojas del Corán desperdigadas entre los escombros debió alertar en la primera inspección ocular, que se retrasó sin ninguna razón conocida hasta la mañana del día 18.
3. La cooperación policial para reducir o impedir las acciones de los terroristas brillo por su ausencia. No es cierto que haya habido colaboración entre ninguno de los cuatro cuerpos con responsabilidad en la evitación de atentados yihadistas. Dada la competencia exclusiva de los Mossos en seguridad ciudadana y su actuación, (no realizando la inspección ocular, ni interrogando al herido, ni alertando de las hojas del Corán aparecidas, no compartiendo información e impidiendo el acceso de TEDAX de Guardia Civil a la casa de Alcanar -que de inmediato habrían alertado de que no era una explosión de gas-), ellos son, sus mandos y responsables políticos, los principales responsables de los errores cometidos en estos atentados.
4. Que se pudiera acceder con coche a las Ramblas vulnera las condiciones de seguridad imprescindibles en un nivel de alerta 4, dejando en evidencia la negligencia de responsables políticos, hecho que no ocurre solo en Barcelona; hasta ese mismo día tampoco estaba cerrado al tráfico la Plaza Mayor o Puerta del Sol en Madrid, o el puente de la Encarnación y Puente y Pellón en Sevilla… y así en otras muchas ciudades. Los responsables políticos deben tomarse en serio la amenaza terrorista para no tener que promover encendido de velas, concentraciones, cartas o minutos de silencio por las víctimas, que se producen además de por el ataque de los asesinos por no cumplirse directrices básicas en materia de seguridad.
5. Las autoridades de la Generalitat actuaron como si prefirieran más víctimas actuando solos los Mossos que menos víctimas si colaboraban la Policía y la Guardia Civil. Ambos Cuerpos permanecieron a la espera y ofreciendo sus servicios de TEDAX, personal operativo para controles etc. sin que fueran demandados por las autoridades políticas y mandos responsables de la Generalitat y los Mossos. Nunca se sabrá si de haberse reclamado dicha colaboración los huidos podrían estar detenidos.
6. No es aceptable que un terrorista penetre en una zona peatonal, ocasione muertos durante casi 400 metros y desaparezca a pie. No es aceptable que se pueda superar un control policial de los Mossos y desaparecer uno o varios terroristas, ni que se supere un segundo control en Cambrils con la fortuna de que el vehículo de los terroristas volcó en una rotonda. Los Mossos tienen la misma cualificación profesional que policías y guardias civiles pero muy posiblemente estuviesen desbordados en esas horas (además en agosto un tercio de la plantilla estará de vacaciones), y los controles no estaban bien organizados ni con el personal suficiente, extremo que podría haberse evitado con la colaboración de Policía y Guardia Civil.
7. Es inexplicable que el director general de la Policía (con la reforma de la estructura se eliminó la figura del DAO) no dispusiera, dentro de sus competencias legales, establecer controles en la frontera con Francia, controles que siguen ausentes hoy, teniendo que ser instalados por la policía francesa casi 24 horas después del atentado.
8. Es inexplicable que el imán de Ripoll haya permanecido sin control tras cuatro años de cárcel por delitos contra la ley de extranjería y tráfico de drogas, cuando además hace 11 años apareció vinculado con terroristas detenidos en Vilanova y la Geltrú y con implicados en el 11M.
9. Desgraciadamente, a la habitual descoordinación que algunos de los miembros de este Colectivo Democrático llevan años denunciando entre policías y guardias civiles, entre sus mandos, se une un nuevo Cuerpo que aplica las mismas prácticas de primar el interés corporativo sobre la seguridad de la ciudadanía.
10.Se ha cerrado un problema terrorista en España con casi el 40% de los crímenes sin esclarecer. Esto es un fracaso desde cualquier punto de vista en cualquier policía o en gestión pública de cualquier área de actividad. No obstante el dato irrefutable, el discurso propagandístico de políticos y corporativista promovido por medios de comunicación y en ambos Cuerpos ha asentado en la opinión pública una percepción errónea de la realidad. No puede ocurrir lo mismo con el terrorismo islamista.
Hay que hacer valoraciones críticas de cada tentado para detectar errores y corregirlos, no ocultarlos, para así elevar la eficacia y garantizar mejor la seguridad de la ciudadanía.
Desde esta organización no participamos de los discursos prefabricados por responsables políticos y mandos de todos los cuerpos policiales, que mienten y manipulan a la ciudadanía, y denunciaremos públicamente siempre que tengamos constancia de los hechos y errores que consideremos deben ser corregidos.
http://elpueblodeceuta.es/not/21961/ate ... -se-repita
Este comunicado es más duro que las quejas expuestas por los sindicatos y algunas frases están de más, pero debería hacernos reflexionar, sobre todo lo subrayado. Se ha discutido lo de los bolardos por ejemplo y yo no he visto a nadie decir que sea propaganda "antipodemita", otra cosa es hacer responsable a Ada Colau de los atentados quien ha dado explicaciones al respecto por cierto
Ya me perdonarás, pero el bulómetro se me ha disparado nada más empezar a leer.
Punto 1: pues claro que la casa no estaba vigilada... como los otros miles de casas okupadas, no te jode.
Punto2: qué fácil es saber si es niño o niña después de que le hallan levantado la colita, ¿eh? Esa casa derrumbada sobre sí misma... nos dice que la explosión ha sido así o asá de fuerte... pero no lo que ha explotado. Y si ves un centenar de bombonas de gas españolas y francesas y sabes que alguna gente se dedica a ponerles válvulas francesas a las bombonas españolas para revenderlas baratas a los campistas franceses, automáticamente se concluye que ha sido una explosión de una bomba terorista. Por supuestísimo.
Y lo de las hojas del Corán... ¡Coño, como la cinta de la orquesta mondragón el 11M!
Llevo tanto tiempo leyendo bulos que sé cuando algo huele a bulo. Y esto "jiede" como dirían por ahí abajo. Del resto de opiniones políticas disfrazadas de objetivismo técnico profesional de un sindicato que por lo que sabemos podría hasta ser de ultraderecha, pues ya no entro. Pero con los dos primeros puntos tiran su credibilidad a la basura.
El problema es q la GC ofreció ayuda con la explosión, dando la oportunidad de enviarle expertos. No los aceptaron y hubo una segunda explosión q dejó a varios heridos.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 17:37
por Edison
Vaya imaginación que tiene.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 17:44
por Lady_Sith
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Edison escribió:Vaya imaginación que tiene.
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Sindicatos de la Guardia Civil y Policía Nacional denuncian que fueron excluidos de la investigación de los atentados
Las dos entidades hacen referencia concreta al «impedimento de acceso al equipo Tedax de la Guardia Civil a la casa de Alcanar tras la explosión».
https://www.diaridetarragona.com/catalu ... -0031.html
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 18:00
por Pordiosero
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Miguel O escribió:La leí ayer. Yo creo que esta persona está demasiado relacionada personalmente como para ser imparcial. No puede ser que trate a tios con los huevos negros de "Niños". No, no son niños.
Y para colmo el algo habremos hecho mal. Pues no, no tiene por qué. Hay sectas que lavan el cerebro a la gente y pueden escapar del control. No es nada metafisico social. Estos jóvenes tuvieron tanta o mas oportunidades que millones de españoles y decidieron cometer una masacre porque usaron una puta secta para lavarles la cabeza. No hay más.
Lo traje por eso, no hablamos de guettos, ni de locos (clínicamente hablando), ni gente de vida marginal, todos coinciden en que eran jóvenes normales hasta hace poco. Este caso sobretodo responde a un lavado de cerebro como el que someten otras sectas que normalmente no usan el terrorismo para sus fines pero ahí está los del atentado de gas sarín en Tokio o los davidianos de Waco
La carta humaniza al terrorista y es algo que también me parece necesario.
Hombre, tanto como normales... que uno tenía denuncias por agresión sexual, y otros eran los malotes del barrio que pegaban a otra gente sin motivos (según han declarado algunos vecinos). Pero claro, si preguntas a su mamá pues te dice que era un chico buenísimo.
De todas formas entiendo lo que dices. No eran casos super marginales, y nada apuntaba a que eran fanáticos religiosos.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 18:04
por Pordiosero
Nowomana se está radicalizando en el Catalanismo.
Sinceramente, la actuación de los Mossos no se debería criticar a la ligera. Que hayan acabado matando a terroristas que llevaban cinturones explosivos de broma no quiere decir mucho tampoco. Lo que sí que se podría criticar es lo de la falta de colaboración con otros cuerpos, y quien se sienta ofendido por esto, que mire el cambio reciente que hubo en la dirección del mismo, purga política. Que cuadra con las declaraciones de nosequién (o nosequienes) gilipollas diciendo que Cataluña es lo mejó y que cuando sean independientes España dejará de ocultarles información de la interpol.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 18:15
por Avicena
Teniendo en cuenta que el riesgo cero es imposible y que hay cosas que se han podido hacer mejor, creo que la actuación de las fuerzas de seguridad y de los mandos políticos ha sido bueno.
Tal vez podría haber menos muertos, pero en situaciones de pánico es muy difícil tener la sangre fría y podría desmantelar se esa célula yihadista, pero se ha desmantelado muchas otras y es imposible la ubicuidad de las fuerzas de seguridad, a posteriori se puede decir muchas cosas, pero es mucho más fácil resaltarlas una vez pasado.
Tiene que haber coordinación policial, eso nadie lo niega, pero parece que si lo ha habido y en donde no lo ha habido, ha sido por un error de ambas fuerzas.
A mi la queja de los sindicatos policiales me parece más una pataleta, intentando borrar la imagen de unos mossos auto suficientes y pintarse como indispensables, que críticas constructivas, reflejo de preocupaciones vinculados con la sociedad civil.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 18:33
por Lady_Sith
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Teniendo en cuenta que el riesgo cero es imposible y que hay cosas que se han podido hacer mejor, creo que la actuación de las fuerzas de seguridad y de los mandos políticos ha sido bueno.
Tal vez podría haber menos muertos, pero en situaciones de pánico es muy difícil tener la sangre fría y podría desmantelar se esa célula yihadista, pero se ha desmantelado muchas otras y es imposible la ubicuidad de las fuerzas de seguridad, a posteriori se puede decir muchas cosas, pero es mucho más fácil resaltarlas una vez pasado.
Tiene que haber coordinación policial, eso nadie lo niega, pero parece que si lo ha habido y en donde no lo ha habido, ha sido por un error de ambas fuerzas.
A mi la queja de los sindicatos policiales me parece más una pataleta, intentando borrar la imagen de unos mossos auto suficientes y pintarse como indispensables, que críticas constructivas, reflejo de preocupaciones vinculados con la sociedad civil.
El riesgo cero no existe, pero deja de ser cero cuando se ningunea a la GC y a la policia nacional. Y esa ha sido una decisión política.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 18:43
por mezquita
Yo lo que doy por hecho, es que en cualquier otra localidad a lo largo y ancha España, ante cualquier denuncia o aviso, de algún vecino por una explosión señalando una en concreto, tanto la guardia civil, como la policía nacional van a ir a meter las narices en esa morada en cuestión, de eso no cabe duda alguna, y mucho menos van a dar por hecho, al igual que los Mossos, de que sólo se trata de una incidencia. Eso es impensable.
Muchas de las mezquitas en Cataluña tienen vinculación con el independentismo que proclama sus dirigentes politicos en Cataluña, y los Mossos forma parte ya de toda esa cúpula. :fumando: Enviado
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 19:27
por Avicena
O sea Sith que el atentado se podía haber evitado si hubiese actuado la policía nacional y la guardia civil.
Esto es una boutade de la misma gravedad que los que dicen que si no fuera por la nula colaboración del CNI con las administraciones publicas catalanas no habría atentado, que con un servicio de inteligencia catalán se podría haber evitado.
Ante un atentado de ese calibre debería de dejarse de lado los enfrentamientos nacionalistas y utilizarlo como arma arrojadiza.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 19:34
por Bell Cooper
Sobre por qué han matado a tantos de estos terroristas:
- Os estáis fijando en el lado equivocado de la ecuación. No es que los policías fueran más o menos a saco es que los terroristas habían decidido hacerse matar antes que entregarse: es el único motivo por el que alguien se pone un cinturón de explosivos de mentira PARA HUIR. Porque sabes que no te van a disparar a la pierna ni te van a arrestar a la fuerza, sabes que te van a disparar y que van a disparar a matar. Si encima tu actitud es hacer lo contrario de lo que te dicen, como se ve en el video del quinto de Cambrils, que ni se está quieto, ni se queda tumbado, ni se rinde ni pide cuartel ni nada de nada... pues está claro que la consigna y el plan es hacerse matar sí o sí.
Sobre la carta de la maestra o asistente social esta loca de remate... me parece un escándalo. Me parece muy bien que quiera poner las vidas de estos chicos en contexto y contar como eran cuando todavía eran "buenos" pero que le cueste hablar mal de ellos no le impide condenar enérgicamente sus actos y esta tipa lo más fuerte que es capaz de decir sobre esta masacre repugnante y monstruosa donde se ha asesinado hasta a niños (estos sí niños de verdad) es que han hecho algo "no lícito". A mí me parece muy fuerte y me dispara todas las alarmas que esta tiparraca elija esta clase de expresión, por no hablar de su "queja" de que "hasta ahora la balanza se ha inclinado hacia el lado de las víctimas". ¿¿¿PERDONAAAAA??? ¿Acaso te crees que esto es un partido de fútbol donde los comentaristas han de darle un tratamiento ecuánime a ambos equipos??? ¿Estas tonta o qué??? Hasta los familiares de algunos de los terroristas han sido mucho más contundentes al condenar las acciones de estos.
Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona
Publicado: 23 Ago 2017 20:23
por Lady_Sith
Ver citas anteriores
Avicena escribió:O sea Sith que el atentado se podía haber evitado si hubiese actuado la policía nacional y la guardia civil.
Esto es una boutade de la misma gravedad que los que dicen que si no fuera por la nula colaboración del CNI con las administraciones publicas catalanas no habría atentado, que con un servicio de inteligencia catalán se podría haber evitado.
Ante un atentado de ese calibre debería de dejarse de lado los enfrentamientos nacionalistas y utilizarlo como arma arrojadiza.
A los terroristas les hubiera resultado mucho más dificil atentar si hubieran tenido detras a la policia nacional, a la policia local, a los mossos, a la GC....
El riesgo cero no existe. Pero no trabajar coordinadamente con las FSE es arriesgarse demasiado. Aunque sólo sea porq ven cuatro ojos mejor q dos.