Solo es Política

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látigo escribió:Y ¿quien puede hacer un pacto? Todos tienen lineas rojas, vamos, esas lineas son practicamente su programa.

Pero si ceden algo de su programa les llaman traidores, así es la política, creo que los que quieran gobernar tienen que ceder algo, así es la vida.

Prefiero elecciones a cualquier pacto.

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Avicena escribió:

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látigo escribió:Y ¿quien puede hacer un pacto? Todos tienen lineas rojas, vamos, esas lineas son practicamente su programa.

Pero si ceden algo de su programa les llaman traidores, así es la política, creo que los que quieran gobernar tienen que ceder algo, así es la vida.

Eso es lo que siempre me ha llamado la atención de los politicos en España, ceder es visto como una humillación.

En Cataluña, al existir desde siempre un parlamentarismo mucho mas abierto, el saber ceder es visto como algo bueno en un politico.

Ahora que el congreso español es casi tan plural como el catalán, las constumbres politicas también tendrán que adaptarse.

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Gaius Baltar escribió:

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Avicena escribió:

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látigo escribió:Y ¿quien puede hacer un pacto? Todos tienen lineas rojas, vamos, esas lineas son practicamente su programa.

Pero si ceden algo de su programa les llaman traidores, así es la política, creo que los que quieran gobernar tienen que ceder algo, así es la vida.

Eso es lo que siempre me ha llamado la atención de los politicos en España, ceder es visto como una humillación.

En Cataluña, al existir desde siempre un parlamentarismo mucho mas abierto, el saber ceder es visto como algo bueno en un politico.

Ahora que el congreso español es casi tan plural como el catalán, las constumbres politicas también tendrán que adaptarse.

Manda cojones que un independentista hable de ceder.

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Avicena escribió:

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látigo escribió:Y ¿quien puede hacer un pacto? Todos tienen lineas rojas, vamos, esas lineas son practicamente su programa.

Pero si ceden algo de su programa les llaman traidores, así es la política, creo que los que quieran gobernar tienen que ceder algo, así es la vida.

Es lo que he dicho en otra intervención, España no esta preparada para el parlamentarismo, joder, pero es que cuando oigo a un político "he ganado las lecciones" me dan ganas de llorar, ni ellos tienen claro el sistema democrático en el que vivimos.

Mira, recientemente estuvimos hablando unos amigos en casa de esto y cuando yo les dije que en las elecciones no se elije presidente del gobierno, hasta me lo discutieron, se lo tuve que explicar, decirles como es la dinámica del parlamentarismo y que es el parlamento quien elije al presidente del gobierno, no los votantes y bueno, el funcionamiento de las circunscripciones ya alucinaban, la mayoría de gente piensa que con su voto se elije al presidente del gobierno y que su voto va directamente al partido que elijen, ignoran el funcionamiento de las circunscripciones. Lo que no tuve cojones de explicar es para que sirve el rey, bueno, es que ni yo lo entiendo.

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ElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.

Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.

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Gaius Baltar escribió:

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ElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.

Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.

Los independentismos no se caracterizan por ser movimientos democráticos, repasa un poco la historia y verás la cantidad de independencias que se consiguen por las armas.

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Gaius Baltar escribió:

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ElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.

Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.

Un movimiento para incumplir las leyes democráticas puede ser de todo menos democrático.

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Gaius Baltar escribió:Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.

Ah, pero que Puigdemont ha intentado hablar con Rajoy para tratar de llegar a acuerdos...
¡Pues acaba usted de desvelar ahora mismo una exclusiva!

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látigo escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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ElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.

Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.

Los independentismos no se caracterizan por ser movimientos democráticos, repasa un poco la historia y verás la cantidad de independencias que se consiguen por las armas.

Hablo del independentismo catalán. Repasa su historia y verás como siempre ha estado en el lado democrático.

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Julepe escribió:

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Gaius Baltar escribió:Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.

Ah, pero que Puigdemont ha intentado hablar con Rajoy para tratar de llegar a acuerdos...
¡Pues acaba usted de desvelar ahora mismo una exclusiva!

Leeme bien. Yo no he dicho nada de esto.

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petroski17173 escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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ElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.

Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.

Un movimiento para incumplir las leyes democráticas puede ser de todo menos democrático.

Eso sería el último recurso. La voluntad de negociar siempre está allí. El problema es cuando una de las partes dice siemper no a todo.

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Gaius Baltar escribió:

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petroski17173 escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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ElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.

Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.

Un movimiento para incumplir las leyes democráticas puede ser de todo menos democrático.

Eso sería el último recurso. La voluntad de negociar siempre está allí. El problema es cuando una de las partes dice siemper no a todo.

Formen la mayoría necesaria para cambiar la ley democrática y listo.

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Gaius Baltar escribió:

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ElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.

Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.

No es gratuita, precisamente el independentismo al igual que el inmovilismo de la derecha son posturas radicales que pretenden imponer la postura que defienden, me da igual si bajo el imperativo de la ley o de la dictadura de la mayoría, en vez de lograr un acuerdo en el que ambas partes cedan para evitar el menor daño posible para todos los ciudadanos, como por ejemplo sería el caso en el que se reformase la constitución reconociendo el hecho diferencial de Cataluña, un amplio autogobierno y un régimen de financiación mediante cupos a cambio del respeto a la indivisibilidad de España y el aporte de forma solidaria (si bien en menor medida que actualmente) al desarrollo de las zonas más desfavorecidas.

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petroski17173 escribió:Formen la mayoría necesaria para cambiar la ley democrática y listo.

Eso es lo que se intenta. El problema es cuando delante tienes a un Rajoy en vez de a un Cameron.

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Gaius Baltar escribió:

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petroski17173 escribió:Formen la mayoría necesaria para cambiar la ley democrática y listo.

Eso es lo que se intenta. El problema es cuando delante tienes a un Rajoy en vez de a un Cameron.

Delante tienes a las urnas. Lo siento mucho, así funciona la democracia, las mayorías sociales son las que toman las decisiones.

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Gaius Baltar escribió:

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látigo escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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ElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.

Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.

Los independentismos no se caracterizan por ser movimientos democráticos, repasa un poco la historia y verás la cantidad de independencias que se consiguen por las armas.

Hablo del independentismo catalán. Repasa su historia y verás como siempre ha estado en el lado democrático.

Perfecto, pensé que hablabas de los movimientos independentistas.

El catalán, pues nunca tuvo la fuerza para enfrentarse en armas al gobierno central, sobre todo porque históricamente se les ha tratado muy, pero que muy bien y ahora, nadie esta por la labor de coger un fusil y jugarse la vida por sus ideales.

Si el independentismo catalán hubiese tenido la suficiente fuerza y apoyos dentro de Cataluña para secesionarse del resto del país, hacía muchos años que erais independientes.

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petroski17173 escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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petroski17173 escribió:Formen la mayoría necesaria para cambiar la ley democrática y listo.

Eso es lo que se intenta. El problema es cuando delante tienes a un Rajoy en vez de a un Cameron.

Delante tienes a las urnas. Lo siento mucho, así funciona la democracia, las mayorías sociales son las que toman las decisiones.

El problema viene cuando una sociedad quiere imponer sus criterios sobre otra sociedad.

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Gaius Baltar escribió:

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petroski17173 escribió:

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petroski17173 escribió:Formen la mayoría necesaria para cambiar la ley democrática y listo.

Eso es lo que se intenta. El problema es cuando delante tienes a un Rajoy en vez de a un Cameron.

Delante tienes a las urnas. Lo siento mucho, así funciona la democracia, las mayorías sociales son las que toman las decisiones.

El problema viene cuando una sociedad quiere imponer sus criterios sobre otra sociedad.

Eso se llama democracia.

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petroski17173 escribió:Eso se llama democracia.

Democracia es cuando una sociedad elige sobre lo que le afecta.

Cuando una sociedad grande, impone sobre una sociedad pequeña, unos criterios sobre cosas que solo afectan al a pequeña, eso no es exactamente democracia.