Solo es Política

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Jordi escribió:Lo que quiere ver la UE son medidas concretas por parte de Grecia en vez de promesas sin concretizar. Las promesas de los gobiernos griegos, le de Tsipras incluido, no han resultado ser muy fiables por decirlo suavemente.

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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jordi escribió:

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Avicena escribió:Ahora que hay corralito, si fuera Tsiripas volvía a hacer un referendum para ver el pueblo griego si acepta estas medidas, a Merkel se le apretaría el culo.

Son las medidas propuestas por el propio Tsipras

Que yo sepa quieren hacer más modificaciones, no les basta.

Lo que quiere ver la UE son medidas concretas por parte de Grecia en vez de promesas sin concretizar. Las promesas de los gobiernos griegos, le de Tsipras incluido, no han resultado ser muy fiables por decirlo suavemente.

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gálvez escribió:

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Jordi escribió:Lo que quiere ver la UE son medidas concretas por parte de Grecia en vez de promesas sin concretizar. Las promesas de los gobiernos griegos, le de Tsipras incluido, no han resultado ser muy fiables por decirlo suavemente.

...en los cinco años que llevan de intervención por parte de la troika Grecia ha reducido su presupuesto de sanidad ne mas de un 25% , su presupuesto en educación en torno a un 10/20 % el salario de sus funic0onarios en torno al 35%....y el PIB griego ha pasado de 237000 millones a 179000, es decir antes de que comenzasen a seguir los consejos de la troika tenían un 32% mas de riqueza nacional.

Está claro que los griegos son unos derrochones y seguir los consejos de la troika mano de santo.
Pero es que no son de fiar los tios.

Lo de la troika es genial....si la jugada sale bien es merito de las reformas que han impuesto.
Si sale cómo el culo, cómo es el caso, es que no se han implementado bien.
Son infalibles cómo el Papa.

Nadie en su sano juicio imagina que un pais que cae un 25% su PIB en un lustro va a poder pagar sus deudas.....ya pueden rescatarlos un millón de veces que eso no va a funcionar así.Están usando la pasta del contribuyente europeo para imponer un programa ideológico en algo que todo el mundo entiende no puede funcionar de ese modo.

Es cierto que Grecia era un desastre y que necesitaba y necesita reformas, pero los llamados "rescates" no van a tener efecto mientras se orienten a pagar el dinero de dichos rescates fomentando medidas a su vez que dificulten el pago de dichos rescates.

Grecia lo que necesita cómo el comer es una reactivación económica.Sin eso no va a poder pagar sus deudas en la puta vida.

La propuesta de vincular amortizaciones de la deuda a crecimento era la mas sensata de todas.Alguien que decrece NO puede pagar, es absurdo lo pintemos cómo lo pintemos.

Los derrochones griegos debían en 2010 justo al estallar su crisis e deuda 330.000 millones,...en 2014 , 317.000...no es que la deuda esté aumentando...el que está decreciendo es el pais. Lo que antes era un 146% del PIB ahora es el 177%.

Instituciones cómo el FMI donde meten sus zarpas no vuelve a crecer la hierba.Sus intervenciones me recuerdan a algún episodio de los Soprano donde prestan pasta a algún desesperado y se meten a "gestionar" su negocio al que por supuesto descapitalizan y arruinan de cara a establecer sus intereses.Este tipo de rescaztes me recuerdan a los que protagonizaban Tony Soprano y sus chicos.

saludos

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clapsidra escribió:Hubiese sido mejor que nunca entraran al euro.
Todavia viven en el siglo 18.

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OPINIÓN
Matar el proyecto europeo
Ser un miembro de la zona euro significa que los acreedores pueden destruir su economía si se sale del redil

PAUL KRUGMAN 13 JUL 2015 - 10:41 CEST

Supongamos que consideras a Tsipras un imbécil incompetente. Supongamos que quieres ver a Syriza fuera del poder a toda costa. Supongamos que, incluso, ves con buenos ojos la idea de empujar a esos griegos molestos fuera del euro.

Incluso si todo eso fuera cierto, esta lista de exigencias del Eurogrupo es una locura. La etiqueta de Twitter ThisIsACoup es exactamente correcta. Esto va más allá de la venganza pura, la destrucción completa de la soberanía nacional y la falta de esperanza de alivio. Probablemente pretende ser una oferta que Grecia no pueda aceptar; pero aun así, es una traición grotesca de todo lo que el proyecto europeo se suponía que representa.

¿Puede algo sacar a Europa del borde del abismo? Se dice que Mario Draghi está tratando de volver a introducir un poco de cordura, que Hollande está finalmente retrocediendo un poco frente a la economía de la moralidad alemana que fracasó tan rotundamente en el pasado. Pero gran parte del daño ya está hecho. ¿Quién va a volver a confiar en las buenas intenciones de Alemania después de esto?

En cierto modo, la economía casi se han convertido en secundaria. Pero aun así, seamos claros: lo que hemos aprendido estas últimas semanas es que ser un miembro de la zona euro significa que los acreedores pueden destruir su economía si se sale del redil. Esto no tiene nada que ver con la economía subyacente de la austeridad. Es tan cierto como siempre que la imposición de duras medidas de austeridad y sin alivio de la deuda es una política condenada al fracaso sin importar lo dispuesto que esté el país a aceptar el sufrimiento. Y esto a su vez significa que incluso una capitulación completa de Grecia sería un callejón sin salida.

¿Puede Grecia lograr una salida exitosa? ¿Intentará Alemania bloquear una recuperación? (Lo siento, pero ese es el tipo de cosas que ahora debemos preguntar.)

El proyecto europeo (un proyecto que siempre he alabado y apoyado) simplemente ha sufrido un golpe terrible, tal vez fatal. Y piense lo que piense de Syriza, o Grecia, no fueron los griegos los que lo han dado.

Paul Krugman es profesor de Economía en la Universidad de Princeton y Premio Nobel de Economía de 2008.

© 2015 The New York Times.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 36998.html

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Avicena escribió:

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petroski17173 escribió:

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Avicena escribió:

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petroski17173 escribió:]
No parece que vaya por ahí, sino más bien con agachar la cabeza y legislar en 72 horas gracias a nueva democracia y pasok.

A ti te gustaría, para mi si llegase a pasar eso sería el fin de la democracia y el proyecto europeista.
Nueva Democracia y Pasok los corruptos que llevaron a Grecia a donde lo llevaron cogidos de la mano de Merkel, la que llevó ala UE a donde la llevó.

Este fin de semana ya sacó la votación en el parlamento gracias a PPSOE.

Tan democracia es Grecia como lo es Finlandia, al menos hasta ayer era democracia.

¿Que votación? Se votó la propuesta que envió Tsiripas al eurogrupo, si lo modifican tiene que ser refrendado por el parlamento.
Pero no se está decidiendo la política económica de Finlandia, nadie le está diciendo como tiene que gobernarse.

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Avicena escribió:

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petroski17173 escribió:Y no, no es lo que a mí me gustaría. A mí me gustaría que se fueran del euro y que dejaran de dilapidar el dinero del resto de los europeos.

Pero de que coño hablas, los que están dilapidando el dinero es la UE que lleva dos rescates a Grecia y una política austericida que está empobreciendo a toda Europa, eso es lo que han hecho con nuestros impuestos, lo mejor es que Alemania se vaya de la UE, ¿Grecia tiene la culpa de hacer todas las reformas que desde Bruselas se le ha mandado?, manda huevos, quien tiene el poder, tiene la responsabilidad, que vaya tomando nota nota Merkel, Durao Barroso.
Lo que haga la UE con Grecia lo retratará.

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Euroclaridad

Rafael Poch | 13 julio, 2015

La canallada a la que asistimos nos hace un poco más lúcidos. La crisis de la UE no ha hecho más que empezar

Se trataba de castigar un desafío. Un desafío a la estupidez económica y sobre todo al principio de autoridad. Ahogar una quijotesca manifestación de dignidad para evitar el ejemplo. “No duden que la respuesta al referéndum será implacable”, “Prepárense para el circo mediático que se avecina”, escribimos el martes. Con “Grexit” o sin él, es lo que ha ocurrido. Pero, ¿a qué precio?

Merkel ha salvado la cara ante el mayoritario sector de su opinión pública que cree en la leyenda de que la crisis es resultado del exceso de gasto social y de la mala administración de gobiernos manirrotos. Esta leyenda ofreció a “los griegos” como nuevos judíos. Con ella la Quinta Alemania tejió un mito para canalizar el enfado social y evitar una puesta en cuestión del sistema euro y del casino en general.

Con ese “los griegos”, el nacionalismo alemán se ha retratado como lo que siempre fue: un asunto étnico y supremacista que alimenta la imposición y el dominio. Hoy muchos europeos regresan a la vieja idea de que es imposible una relación igualitaria con Alemania.

En la sala de tortura de Grecia, Francia representaba el papel de “policía bueno”. Funcionarios franceses ayudaron al gobierno griego a redactar los términos de su gangsteril capitulación. Hollande ha ejercido de “collabo“, pero se alineó con fuerzas extraeuropeas, el FMI y el gobierno de Estados Unidos, para moderar a Merkel y su siniestro ministro. El Presidente ya ha comenzado la campaña de su reelección (2017) y apostó por la oposición al Grexit, una manera diferente de participar en el castigo. Sin embargo, esa diferencia y su recurso a los de fuera agrietan el mito del “eje franco-alemán”. Con Grecia, Alemania quería disciplinar de paso a Francia (e Italia), mientras que ésta quería poner en evidencia a Alemania. La bestia neoliberal, en sus dos alas, socialdemócrata y conservadora, está más dividida.

El Politburó de Bruselas, su régimen de soberanía limitada, su ideología (el estalinismo de mercado) y su comportamiento antidemocrático, se han hecho más obvios para más y más ciudadanos europeos. Los medios de comunicación aún menos creíbles. La canallada a la que hemos asistido nos hace, en definitiva, un poco más lúcidos. Un poco más de claridad sobre la Europa realmente existente y el malestar que siente cualquier persona decente en ella. La crisis de la UE no ha hecho más que empezar.

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petroski17173 escribió:

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Avicena escribió:

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petroski17173 escribió:

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Avicena escribió: A ti te gustaría, para mi si llegase a pasar eso sería el fin de la democracia y el proyecto europeista.
Nueva Democracia y Pasok los corruptos que llevaron a Grecia a donde lo llevaron cogidos de la mano de Merkel, la que llevó ala UE a donde la llevó.

Este fin de semana ya sacó la votación en el parlamento gracias a PPSOE.

Tan democracia es Grecia como lo es Finlandia, al menos hasta ayer era democracia.

¿Que votación? Se votó la propuesta que envió Tsiripas al eurogrupo, si lo modifican tiene que ser refrendado por el parlamento.
Pero no se está decidiendo la política económica de Finlandia, nadie le está diciendo como tiene que gobernarse.

Nueva Democracia, Potami, y Pasok ya han dicho que votarán a favor.

Y claro que nadie se mete en Finlandia, nadie la ha rescatado.

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petroski17173 escribió:

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Avicena escribió:

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petroski17173 escribió:Y no, no es lo que a mí me gustaría. A mí me gustaría que se fueran del euro y que dejaran de dilapidar el dinero del resto de los europeos.

Pero de que coño hablas, los que están dilapidando el dinero es la UE que lleva dos rescates a Grecia y una política austericida que está empobreciendo a toda Europa, eso es lo que han hecho con nuestros impuestos, lo mejor es que Alemania se vaya de la UE, ¿Grecia tiene la culpa de hacer todas las reformas que desde Bruselas se le ha mandado?, manda huevos, quien tiene el poder, tiene la responsabilidad, que vaya tomando nota nota Merkel, Durao Barroso.
Lo que haga la UE con Grecia lo retratará.

Pues eso, que no dilapiden nuestro dinero con más rescates.

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Doc_McCoy escribió:Posible futuro: Tsipras dimite y convoca nuevas elecciones, y gracias al voto de cabreo sube al 25% los neonazis de Amanecer Dorado que no se van a andar con tonterías ni con dudas a la hora de actuar y gobernar. Los problemas aumentan y al final se rompe la UE, con lo que los alemanes van a destruir Europa por tercera vez en menos de 100 años. Sieg Heil Herr Merkel.


Saludos

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Avicena escribió:

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petroski17173 escribió:

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petroski17173 escribió:Y no, no es lo que a mí me gustaría. A mí me gustaría que se fueran del euro y que dejaran de dilapidar el dinero del resto de los europeos.

Pero de que coño hablas, los que están dilapidando el dinero es la UE que lleva dos rescates a Grecia y una política austericida que está empobreciendo a toda Europa, eso es lo que han hecho con nuestros impuestos, lo mejor es que Alemania se vaya de la UE, ¿Grecia tiene la culpa de hacer todas las reformas que desde Bruselas se le ha mandado?, manda huevos, quien tiene el poder, tiene la responsabilidad, que vaya tomando nota nota Merkel, Durao Barroso.
Lo que haga la UE con Grecia lo retratará.

Pues eso, que no dilapiden nuestro dinero con más rescates.

Un rescate a los ciudadanos no es dilapidar dinero.

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petroski17173 escribió:

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Avicena escribió:

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petroski17173 escribió:

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Avicena escribió: Pero de que coño hablas, los que están dilapidando el dinero es la UE que lleva dos rescates a Grecia y una política austericida que está empobreciendo a toda Europa, eso es lo que han hecho con nuestros impuestos, lo mejor es que Alemania se vaya de la UE, ¿Grecia tiene la culpa de hacer todas las reformas que desde Bruselas se le ha mandado?, manda huevos, quien tiene el poder, tiene la responsabilidad, que vaya tomando nota nota Merkel, Durao Barroso.
Lo que haga la UE con Grecia lo retratará.

Pues eso, que no dilapiden nuestro dinero con más rescates.

Un rescate a los ciudadanos no es dilapidar dinero.

Pues ya llevamos miles de millones de euros que no están. Llamalo como quieras.