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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 04 Sep 2021 20:02
por SanTelmo
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 19:52
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 19:39
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 19:07
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 18:45
Si es que hubiera sido mejor hacer una colonización a la inglesa.
Otro con los posibles.
A la vista está el resultado, ¿tú has visto al presidente yanki exigiendo perdones a la reina de Inglaterra?
Australia pide perdón a los aborígenes
El Ejecutivo laborista busca la reconciliación entre blancos e indígenas para afrontar en mejores condiciones los retos del futuro
https://elpais.com/internacional/2008/0 ... 50215.html
---
El Papa pide perdón por los crímenes contra los indígenas durante la conquista de América. ... El papa Francisco ha vuelto a reclamar este jueves tierra, techo y trabajo para todos nuestros hermanos y hermanas. Lo dijo y lo repitió hoy de nuevo en Bolivia: son derechos sagrados.
https://www.ucalp.edu.ar/el-papa-pide-p ... e-america/
---
https://www.google.es/search?q=alemania ... e&ie=UTF-8
Pues lo de Australia es justo lo que dice Roronoa. Que pidan perdón los que se quedaron.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 04 Sep 2021 20:14
por jordi
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 20:02
Pues lo de Australia es justo lo que dice Roronoa. Que pidan perdón los que se quedaron.
Los que se quedaron. Y los que se quedaron con las "mercancias".
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 04 Sep 2021 20:27
por SanTelmo
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jordi escribió: ↑04 Sep 2021 20:14
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 20:02
Pues lo de Australia es justo lo que dice Roronoa. Que pidan perdón los que se quedaron.
Los que se quedaron. Y los que se quedaron con las "mercancias".
¿Qué mercancías se llevaron de México hacia España? Cantidad aproximada y tipo de mercancía por favor.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 04 Sep 2021 20:46
por Edison
A mi lo que me suena es el oro de los incas. Pero no sabría decirte cuanto se llevaron, no sé si las habitaciones eran grandes o pequeñas.
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Tras pasar por Tumbes y fundar en agosto de 1532 la villa de San Miguel (Perú), el 15 de noviembre la expedición entró en Cajamarca (Perú), donde estaba Atahualpa, que había apresado a su hermano Huáscar. Tras varios intentos de los españoles por atraérselo, el inca inició una visita acompañado de una multitud de indios y, después de unos breves contactos en los que se negó a acatar el requerimiento habitual, ambos ejércitos entraron en combate, culminando la batalla con la prisión de Atahualpa.
Este, para conseguir su libertad, ofreció llenar de oro la habitación en la que se encontraba y de plata otras dos estancias, y, en secreto, mandó matar a su hermano Huáscar.
Mientras se reunía este tesoro, tres soldados españoles llegaron hasta Cuzco y regresaron con más noticias sobre sus riquezas. En Cajamarca se incorporaron Almagro y sus hombres y el 18 de junio de 1533, reunidos los dos socios, se repartieron el botín.
https://www.buscabiografias.com/biograf ... %20Pizarro
https://historiaybiografias.com/oro13/
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Durante la conquista, entre los años 1525 y 1536, los españoles liderados por Francisco Pizarro ejercieron el poder en el territorio donde se encontraba el estado Inca (hoy sur de Ecuador, Perú, Bolivia y norte de Chile y Argentina – Región andina )
La sed de oro de los conquistadores, en especial de Pizarro no tenía límites y al ver las joyas y los ornamentos en oro creció la leyenda de una ciudad llena de dicho metal, “El Dorado”, y descubrirla se convirtió en la obsesión de muchos. Los conquistadores capturaron al líder máximo Inca Atahualpa y exigieron a sus súbditos una habitación llena de oro para liberarlo. Los otros jefes Incas accedieron a la petición española debido a que para ellos esta era una ínfima cantidad de oro.
https://www.el-mundo-de-las-piedras-pre ... -oro-inca/
https://www.monografias.com/trabajos93/ ... ecas.shtml
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 04 Sep 2021 20:50
por SanTelmo
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Edison escribió: ↑04 Sep 2021 20:46
A mi lo que me suena es el oro de los incas. Pero no sabría decirte cuanto se llevaron, no sé si las habitaciones eran grandes o pequeñas.
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Tras pasar por Tumbes y fundar en agosto de 1532 la villa de San Miguel (Perú), el 15 de noviembre la expedición entró en Cajamarca (Perú), donde estaba Atahualpa, que había apresado a su hermano Huáscar. Tras varios intentos de los españoles por atraérselo, el inca inició una visita acompañado de una multitud de indios y, después de unos breves contactos en los que se negó a acatar el requerimiento habitual, ambos ejércitos entraron en combate, culminando la batalla con la prisión de Atahualpa.
Este, para conseguir su libertad, ofreció llenar de oro la habitación en la que se encontraba y de plata otras dos estancias, y, en secreto, mandó matar a su hermano Huáscar.
Mientras se reunía este tesoro, tres soldados españoles llegaron hasta Cuzco y regresaron con más noticias sobre sus riquezas. En Cajamarca se incorporaron Almagro y sus hombres y el 18 de junio de 1533, reunidos los dos socios, se repartieron el botín.
https://www.buscabiografias.com/biograf ... %20Pizarro
https://historiaybiografias.com/oro13/
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Durante la conquista, entre los años 1525 y 1536, los españoles liderados por Francisco Pizarro ejercieron el poder en el territorio donde se encontraba el estado Inca (hoy sur de Ecuador, Perú, Bolivia y norte de Chile y Argentina – Región andina )
La sed de oro de los conquistadores, en especial de Pizarro no tenía límites y al ver las joyas y los ornamentos en oro creció la leyenda de una ciudad llena de dicho metal, “El Dorado”, y descubrirla se convirtió en la obsesión de muchos. Los conquistadores capturaron al líder máximo Inca Atahualpa y exigieron a sus súbditos una habitación llena de oro para liberarlo. Los otros jefes Incas accedieron a la petición española debido a que para ellos esta era una ínfima cantidad de oro.
https://www.el-mundo-de-las-piedras-pre ... -oro-inca/
https://www.monografias.com/trabajos93/ ... ecas.shtml
Te has ido bastante al sur. Yo he preguntado por México. El de los Incas fue Rodrigo Díaz de Carreras.
Y en México creo que lo que más había era plata, no oro. Y no creo que se sacaran de allí en 300 años ni la mitad de la producción anual actual.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 04 Sep 2021 20:56
por El Sopapo
---
Si es que estos de VOX tienen tan poca vergüenza, que no se merecen otra cosa.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 04 Sep 2021 21:02
por Edison
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 20:50
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Edison escribió: ↑04 Sep 2021 20:46
A mi lo que me suena es el oro de los incas. Pero no sabría decirte cuanto se llevaron, no sé si las habitaciones eran grandes o pequeñas.
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Tras pasar por Tumbes y fundar en agosto de 1532 la villa de San Miguel (Perú), el 15 de noviembre la expedición entró en Cajamarca (Perú), donde estaba Atahualpa, que había apresado a su hermano Huáscar. Tras varios intentos de los españoles por atraérselo, el inca inició una visita acompañado de una multitud de indios y, después de unos breves contactos en los que se negó a acatar el requerimiento habitual, ambos ejércitos entraron en combate, culminando la batalla con la prisión de Atahualpa.
Este, para conseguir su libertad, ofreció llenar de oro la habitación en la que se encontraba y de plata otras dos estancias, y, en secreto, mandó matar a su hermano Huáscar.
Mientras se reunía este tesoro, tres soldados españoles llegaron hasta Cuzco y regresaron con más noticias sobre sus riquezas. En Cajamarca se incorporaron Almagro y sus hombres y el 18 de junio de 1533, reunidos los dos socios, se repartieron el botín.
https://www.buscabiografias.com/biograf ... %20Pizarro
https://historiaybiografias.com/oro13/
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Durante la conquista, entre los años 1525 y 1536, los españoles liderados por Francisco Pizarro ejercieron el poder en el territorio donde se encontraba el estado Inca (hoy sur de Ecuador, Perú, Bolivia y norte de Chile y Argentina – Región andina )
La sed de oro de los conquistadores, en especial de Pizarro no tenía límites y al ver las joyas y los ornamentos en oro creció la leyenda de una ciudad llena de dicho metal, “El Dorado”, y descubrirla se convirtió en la obsesión de muchos. Los conquistadores capturaron al líder máximo Inca Atahualpa y exigieron a sus súbditos una habitación llena de oro para liberarlo. Los otros jefes Incas accedieron a la petición española debido a que para ellos esta era una ínfima cantidad de oro.
https://www.el-mundo-de-las-piedras-pre ... -oro-inca/
https://www.monografias.com/trabajos93/ ... ecas.shtml
Te has ido bastante al sur. Yo he preguntado por México. El de los Incas fue Rodrigo Díaz de Carreras.
Y en México creo que lo que más había era plata, no oro. Y no creo que se sacaran de allí en 300 años ni la mitad de la producción anual actual.
En aquella época la plata tenía más valor que ahora. Pasa con todas las mercancías cuando hay demasiada cantidad.
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El analista jefe de HSBC se refiere con detalle a lo llama “la experiencia española”, describiendo la gestión que España hizo del descubrimiento de oro en América en el siglo XV.
En su opinión, esta riqueza sirvió para financiar tropas en Holanda, Italia y Alemania, y para montar una importante flota. “Sin embargo, a pesar de la importación de ingentes cantidades de oro y plata, solo una pequeña parte de esta riqueza se dedicó al desarrollo económico doméstico. El flujo de oro impulsó el suministro de dinero, pero sin estimular la producción de bienes y servicios. El resultado fue un aumento de la inflación”, señala.
El problema, según Steel, es que la mayor parte de ese oro simplemente pasó por España, para acabar en las economías de Inglaterra y Holanda, mucho más productivas, que luego vendían sus productos a España.
Además, la importación masiva de oro y plata desde América produjo un efecto secundario no deseado: la devaluación de los metales preciosos en la economía europea durante las décadas posteriores.
Por otro lado, se importó mucha más plata que oro, lo que provocó que la ratio oro/plata (el número de onzas de plata que se necesitan para comprar una de oro), que se había mantenido estable desde la Antigüedad, se amplió tanto que desde ese momento el oro se convirtió en el metal más preciado, muy por encima de la plata.
https://oroinformacion.com/la-importanc ... de-espana/
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 04 Sep 2021 21:06
por El Sopapo
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 20:50
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Edison escribió: ↑04 Sep 2021 20:46
A mi lo que me suena es el oro de los incas. Pero no sabría decirte cuanto se llevaron, no sé si las habitaciones eran grandes o pequeñas.
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Tras pasar por Tumbes y fundar en agosto de 1532 la villa de San Miguel (Perú), el 15 de noviembre la expedición entró en Cajamarca (Perú), donde estaba Atahualpa, que había apresado a su hermano Huáscar. Tras varios intentos de los españoles por atraérselo, el inca inició una visita acompañado de una multitud de indios y, después de unos breves contactos en los que se negó a acatar el requerimiento habitual, ambos ejércitos entraron en combate, culminando la batalla con la prisión de Atahualpa.
Este, para conseguir su libertad, ofreció llenar de oro la habitación en la que se encontraba y de plata otras dos estancias, y, en secreto, mandó matar a su hermano Huáscar.
Mientras se reunía este tesoro, tres soldados españoles llegaron hasta Cuzco y regresaron con más noticias sobre sus riquezas. En Cajamarca se incorporaron Almagro y sus hombres y el 18 de junio de 1533, reunidos los dos socios, se repartieron el botín.
https://www.buscabiografias.com/biograf ... %20Pizarro
https://historiaybiografias.com/oro13/
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Durante la conquista, entre los años 1525 y 1536, los españoles liderados por Francisco Pizarro ejercieron el poder en el territorio donde se encontraba el estado Inca (hoy sur de Ecuador, Perú, Bolivia y norte de Chile y Argentina – Región andina )
La sed de oro de los conquistadores, en especial de Pizarro no tenía límites y al ver las joyas y los ornamentos en oro creció la leyenda de una ciudad llena de dicho metal, “El Dorado”, y descubrirla se convirtió en la obsesión de muchos. Los conquistadores capturaron al líder máximo Inca Atahualpa y exigieron a sus súbditos una habitación llena de oro para liberarlo. Los otros jefes Incas accedieron a la petición española debido a que para ellos esta era una ínfima cantidad de oro.
https://www.el-mundo-de-las-piedras-pre ... -oro-inca/
https://www.monografias.com/trabajos93/ ... ecas.shtml
Te has ido bastante al sur. Yo he preguntado por México. El de los Incas fue Rodrigo Díaz de Carreras.
Y en México creo que lo que más había era plata, no oro. Y no creo que se sacaran de allí en 300 años ni la mitad de la producción anual actual.
Claro, claro, fuimos a Mejico a llevarles nuestra cultura, nuestro idioma y nuestra fe, todo de manera altruista.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 04 Sep 2021 21:19
por SanTelmo
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 21:06
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 20:50
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Edison escribió: ↑04 Sep 2021 20:46
A mi lo que me suena es el oro de los incas. Pero no sabría decirte cuanto se llevaron, no sé si las habitaciones eran grandes o pequeñas.
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Tras pasar por Tumbes y fundar en agosto de 1532 la villa de San Miguel (Perú), el 15 de noviembre la expedición entró en Cajamarca (Perú), donde estaba Atahualpa, que había apresado a su hermano Huáscar. Tras varios intentos de los españoles por atraérselo, el inca inició una visita acompañado de una multitud de indios y, después de unos breves contactos en los que se negó a acatar el requerimiento habitual, ambos ejércitos entraron en combate, culminando la batalla con la prisión de Atahualpa.
Este, para conseguir su libertad, ofreció llenar de oro la habitación en la que se encontraba y de plata otras dos estancias, y, en secreto, mandó matar a su hermano Huáscar.
Mientras se reunía este tesoro, tres soldados españoles llegaron hasta Cuzco y regresaron con más noticias sobre sus riquezas. En Cajamarca se incorporaron Almagro y sus hombres y el 18 de junio de 1533, reunidos los dos socios, se repartieron el botín.
https://www.buscabiografias.com/biograf ... %20Pizarro
https://historiaybiografias.com/oro13/
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Durante la conquista, entre los años 1525 y 1536, los españoles liderados por Francisco Pizarro ejercieron el poder en el territorio donde se encontraba el estado Inca (hoy sur de Ecuador, Perú, Bolivia y norte de Chile y Argentina – Región andina )
La sed de oro de los conquistadores, en especial de Pizarro no tenía límites y al ver las joyas y los ornamentos en oro creció la leyenda de una ciudad llena de dicho metal, “El Dorado”, y descubrirla se convirtió en la obsesión de muchos. Los conquistadores capturaron al líder máximo Inca Atahualpa y exigieron a sus súbditos una habitación llena de oro para liberarlo. Los otros jefes Incas accedieron a la petición española debido a que para ellos esta era una ínfima cantidad de oro.
https://www.el-mundo-de-las-piedras-pre ... -oro-inca/
https://www.monografias.com/trabajos93/ ... ecas.shtml
Te has ido bastante al sur. Yo he preguntado por México. El de los Incas fue Rodrigo Díaz de Carreras.
Y en México creo que lo que más había era plata, no oro. Y no creo que se sacaran de allí en 300 años ni la mitad de la producción anual actual.
Claro, claro, fuimos a Mejico a llevarles nuestra cultura, nuestro idioma y nuestra fe, todo de manera altruista.
Cantidad aproximada de mercancía y tipo de mercancía que se llevó de México a España. Si tan grande y claro fue el expolio no te costará mucho encontrarlo.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 04 Sep 2021 21:29
por Edison
Bueno, a mi lo que me suena de la conquista de México son las encomiendas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Encomienda
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Las encomiendas evolucionaron desde su forma original ibérica hacia una forma de esclavitud "comunal". En la encomienda, la Corona española concedía a una persona un número determinado de indígenas de una comunidad específica, pero no dictaba qué individuos de la comunidad debían proporcionar su mano de obra. Los líderes indígenas eran los encargados de movilizar el tributo y la mano de obra asignada. A su vez, los encomenderos debían asegurarse de que los nativos de la encomienda recibieran instrucción en la fe cristiana y en la lengua española, protegerlos de las tribus beligerantes o de los piratas; además debían reprimir la rebelión contra los españoles y mantener las infraestructuras. A su vez, los nativos proporcionaban tributos en forma de metales, maíz, trigo, carne de cerdo u otros productos agrícolas.
Lo de obtener metales preciosos vino después. No tengo muy claro que se llevase la contabilidad ni de oro, ni de plata, ni de vidas humanas.
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Una vez consumada la conquista de México, y luego de haber recibido tan suntuosos regalos de Moctezuma, los españoles se dieron a la tarea de recorrer la geografía del Nuevo Mundo a fin de encontrar yacimientos de oro y plata. Por lo general, éstos se encontraban en terrenos áridos y poco poblados que se mantenían todavía ajenos al proceso de colonización. Fue hasta mediados del siglo XVI cuando se encontraron minas, principalmente de plata, en lugares como Zumpango, Estado de México, en Taxco, Guerrero, así como en el entonces territorio de Nueva Galicia, que comprendía los actuales estados de Nayarit, Jalisco, Colima, Aguascalientes, y algunas zonas de Zacatecas, San Luis Potosí y Durango.
En 1535, justamente 14 años después de haberse consumado la conquista, el primer Virrey, don Antonio de Mendoza y por Cédula Real traída desde España, fundó la Casa de Moneda, que sería la primera en el Continente Americano y se instaló detrás de la casa de Hernán Cortés.
Con esta Casa de Moneda se creó un sistema numismático donde se fabricaban piezas burdamente hechas a mano, una por una, a golpe de martillo, en plata y cobre. Conforme a las disposiciones de la Corona se les denominó ‘reales’, que era la unidad monetaria usada en ese entonces.
...
La explotación minera de importancia comenzó en Zacatecas el 8 de septiembre de 1546, cuando el conquistador Juan de Tolosa recibió una piedra de un indígena de Tlaltenango y descubrió que contenía muy buena ley de plata y plomo. Tolosa logró interesar al gobernador Cristóbal de Oñate y a otros conquistadores para explotar las minas de ese lugar. No obstante, y como en el resto del territorio conquistado, esto provocó los ataques de las tribus nómadas que consideraban intrusos a los españoles, dando inicio a la guerra de los chichimecas que, según se tiene documentado, fue el conflicto más largo y costoso en vidas humanas y recursos, entre los pueblos indígenas de la Nueva España.
...
https://www.medigraphic.com/pdfs/aapaun ... pa101f.pdf
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 05 Sep 2021 08:57
por El Sopapo
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 21:19
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 21:06
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 20:50
Te has ido bastante al sur. Yo he preguntado por México. El de los Incas fue Rodrigo Díaz de Carreras.
Y en México creo que lo que más había era plata, no oro. Y no creo que se sacaran de allí en 300 años ni la mitad de la producción anual actual.
Claro, claro, fuimos a Mejico a llevarles nuestra cultura, nuestro idioma y nuestra fe, todo de manera altruista.
Cantidad aproximada de mercancía y tipo de mercancía que se llevó de México a España. Si tan grande y claro fue el expolio no te costará mucho encontrarlo.
¿Mercancias? No hombre no, vidas. Perdón no por lo que robaron que también, perdón por los que mataron.
....
Cristóbal Colón llegó a América buscando las riquezas de las Indias Orientales y acabó provocando una de las mayores masacres de la historia. Cien años después del descubrimiento del nuevo continente, la población indígena cayó de 60 a apenas seis millones de personas.
https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... ndial.html
---
Joder, 54 millones de seres humanos exterminados en menos de 100 años.
Pero oiga no fue culpa nuestra, fue culpa de las enfermedades que les llevamos de presente, de regalo envenenado. Ademas de muchos miles que masacramos para robarles, es que sabe, no se dejaban civilizar, no abrazaban nuestra fe y dominio voluntariamente y eso no se podía tolerar,
--
Antes de la llegada de los conquistadores españoles en 1492 existían unos 80 millones de habitantes en América.
Se estima que en el siglo XVI los españoles y los portugueses consiguieron sin cámaras de gas ni bombas hacer desaparecer entre sesenta y ciento cincuenta millones de indígenas en América latina.
"La mayor masacre de la historia de la humanidad, eso ocurrió aquí, ahí en nuestra Latinoamérica y ni un triste museo del holocausto”, detalló John Maximino Muñoz Telles, especialista en Cultura Indígena Latinoamericana.
https://www.telesurtv.net/news/Memorias ... -0074.html
---
¿Pero pedir perdón por eso? Que va, encima deberían estar contentos y nos lo tendrían que agradecer.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 05 Sep 2021 09:23
por SanTelmo
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El Sopapo escribió: ↑05 Sep 2021 08:57
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 21:19
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 21:06
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 20:50
Te has ido bastante al sur. Yo he preguntado por México. El de los Incas fue Rodrigo Díaz de Carreras.
Y en México creo que lo que más había era plata, no oro. Y no creo que se sacaran de allí en 300 años ni la mitad de la producción anual actual.
Claro, claro, fuimos a Mejico a llevarles nuestra cultura, nuestro idioma y nuestra fe, todo de manera altruista.
Cantidad aproximada de mercancía y tipo de mercancía que se llevó de México a España. Si tan grande y claro fue el expolio no te costará mucho encontrarlo.
¿Mercancias? No hombre no, vidas. Perdón no por lo que robaron que también, perdón por los que mataron.
....
Cristóbal Colón llegó a América buscando las riquezas de las Indias Orientales y acabó provocando una de las mayores masacres de la historia. Cien años después del descubrimiento del nuevo continente, la población indígena cayó de 60 a apenas seis millones de personas.
https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... ndial.html
---
Joder, 54 millones de seres humanos exterminados en menos de 100 años.
Pero oiga no fue culpa nuestra, fue culpa de las enfermedades que les llevamos de presente, de regalo envenenado. Ademas de muchos miles que masacramos para robarles, es que sabe, no se dejaban civilizar, no abrazaban nuestra fe y dominio voluntariamente y eso no se podía tolerar,
--
Antes de la llegada de los conquistadores españoles en 1492 existían unos 80 millones de habitantes en América.
Se estima que en el siglo XVI los españoles y los portugueses consiguieron sin cámaras de gas ni bombas hacer desaparecer entre sesenta y ciento cincuenta millones de indígenas en América latina.
"La mayor masacre de la historia de la humanidad, eso ocurrió aquí, ahí en nuestra Latinoamérica y ni un triste museo del holocausto”, detalló John Maximino Muñoz Telles, especialista en Cultura Indígena Latinoamericana.
https://www.telesurtv.net/news/Memorias ... -0074.html
---
¿Pero pedir perdón por eso? Que va, encima deberían estar contentos y nos lo tendrían que agradecer.
El que sacó las mercancías a pasear fuiste tú ¿ahora no te interesa y cambias de argumento? Venga vamos, ¿motivos principales de ese exterminio? Con datos por favor.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 05 Sep 2021 09:33
por El Sopapo
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SanTelmo escribió: ↑05 Sep 2021 09:23
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El Sopapo escribió: ↑05 Sep 2021 08:57
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 21:19
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 21:06
Claro, claro, fuimos a Mejico a llevarles nuestra cultura, nuestro idioma y nuestra fe, todo de manera altruista.
Cantidad aproximada de mercancía y tipo de mercancía que se llevó de México a España. Si tan grande y claro fue el expolio no te costará mucho encontrarlo.
¿Mercancias? No hombre no, vidas. Perdón no por lo que robaron que también, perdón por los que mataron.
....
Cristóbal Colón llegó a América buscando las riquezas de las Indias Orientales y acabó provocando una de las mayores masacres de la historia. Cien años después del descubrimiento del nuevo continente, la población indígena cayó de 60 a apenas seis millones de personas.
https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... ndial.html
---
Joder, 54 millones de seres humanos exterminados en menos de 100 años.
Pero oiga no fue culpa nuestra, fue culpa de las enfermedades que les llevamos de presente, de regalo envenenado. Ademas de muchos miles que masacramos para robarles, es que sabe, no se dejaban civilizar, no abrazaban nuestra fe y dominio voluntariamente y eso no se podía tolerar,
--
Antes de la llegada de los conquistadores españoles en 1492 existían unos 80 millones de habitantes en América.
Se estima que en el siglo XVI los españoles y los portugueses consiguieron sin cámaras de gas ni bombas hacer desaparecer entre sesenta y ciento cincuenta millones de indígenas en América latina.
"La mayor masacre de la historia de la humanidad, eso ocurrió aquí, ahí en nuestra Latinoamérica y ni un triste museo del holocausto”, detalló John Maximino Muñoz Telles, especialista en Cultura Indígena Latinoamericana.
https://www.telesurtv.net/news/Memorias ... -0074.html
---
¿Pero pedir perdón por eso? Que va, encima deberían estar contentos y nos lo tendrían que agradecer.
El que sacó las mercancías a pasear fuiste tú ¿ahora no te interesa y cambias de argumento? Venga vamos, ¿motivos principales de ese exterminio? Con datos por favor.
¿Yo he sacado a pasear las mercancias, donde?
¿Asi que cambiar mercancias por personas es cambiar de argumento.?
Si hicieron eso con las personas, que no harian por las mercancias.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 05 Sep 2021 09:55
por SanTelmo
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El Sopapo escribió: ↑05 Sep 2021 09:33
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SanTelmo escribió: ↑05 Sep 2021 09:23
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El Sopapo escribió: ↑05 Sep 2021 08:57
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SanTelmo escribió: ↑04 Sep 2021 21:19
Cantidad aproximada de mercancía y tipo de mercancía que se llevó de México a España. Si tan grande y claro fue el expolio no te costará mucho encontrarlo.
¿Mercancias? No hombre no, vidas. Perdón no por lo que robaron que también, perdón por los que mataron.
....
Cristóbal Colón llegó a América buscando las riquezas de las Indias Orientales y acabó provocando una de las mayores masacres de la historia. Cien años después del descubrimiento del nuevo continente, la población indígena cayó de 60 a apenas seis millones de personas.
https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... ndial.html
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Joder, 54 millones de seres humanos exterminados en menos de 100 años.
Pero oiga no fue culpa nuestra, fue culpa de las enfermedades que les llevamos de presente, de regalo envenenado. Ademas de muchos miles que masacramos para robarles, es que sabe, no se dejaban civilizar, no abrazaban nuestra fe y dominio voluntariamente y eso no se podía tolerar,
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Antes de la llegada de los conquistadores españoles en 1492 existían unos 80 millones de habitantes en América.
Se estima que en el siglo XVI los españoles y los portugueses consiguieron sin cámaras de gas ni bombas hacer desaparecer entre sesenta y ciento cincuenta millones de indígenas en América latina.
"La mayor masacre de la historia de la humanidad, eso ocurrió aquí, ahí en nuestra Latinoamérica y ni un triste museo del holocausto”, detalló John Maximino Muñoz Telles, especialista en Cultura Indígena Latinoamericana.
https://www.telesurtv.net/news/Memorias ... -0074.html
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¿Pero pedir perdón por eso? Que va, encima deberían estar contentos y nos lo tendrían que agradecer.
El que sacó las mercancías a pasear fuiste tú ¿ahora no te interesa y cambias de argumento? Venga vamos, ¿motivos principales de ese exterminio? Con datos por favor.
¿Yo he sacado a pasear las mercancias, donde?
¿Asi que cambiar mercancias por personas es cambiar de argumento.?
Si hicieron eso con las personas, que no harian por las mercancias.
Coño es verdad, fue jordi, no tú. Mis disculpas entonces.
Hicieron cosas los españoles con las personas, no hay duda de eso. Lo que quiero que digas es qué fue lo que motivó ese exterminio del que hablas. Si una guerra, un terremoto, etc.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 05 Sep 2021 10:50
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 19:06
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Roronoa Zoro escribió: ↑04 Sep 2021 18:33
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 18:23
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Roronoa Zoro escribió: ↑04 Sep 2021 18:15
En ese tema el presidente mexicano se equivoca. Porque quienes tendrian que pedir perdon serían los españoles que se quedaron en Mexico. Es decir, sus antepasados.
Nadie de los que hicieron esas cosas tan malas que dijo volvió a España. Porque el viaje duraba meses. Sino que se quedaron allí y formaron sus familias.
Asi que los que tengan antepasados españoles, que pidan perdon. Igual el propio presidente es uno de esos casos.
Es la verdad. Hace 500 años era un viaje de ida.
No era un viaje de ida y vuelta. Y mas que por el tiempo es porque era un viaje muy arriesgado. Hubo muchos casos de barcos hundidos. De manera que la unica razón para que hubiera viajes de regreso era para traer mercancias de allí.
Los cuatro viajes de Colón. Cristóbal Colón, en representación de los Reyes Católicos de Castilla y Aragón, reinos españoles, realizó cuatro famosos viajes desde Europa a América en 1492, 1493, 1498 y 1502.
---
Francisco Pizarro dirigió 3 viajes para conquistar el Tahuantinsuyo. Los organizó desde 1524 cuando fundó la “Empresa del Levante” con sus socios Diego de Almagro y Hernando de Luque.26 oct 20
---
Hernan Cortes.
Tras las dos expediciones de 1517 y 1518 organizadas por el Gobernador de Cuba, Diego Velázquez de Cuellar, las noticias del descubrimiento de una civilización importante, con oro y con posibilidades de comerciar hicieron que el gobernador organizara rápidamente una tercera expedición con el objetivo de fundar un ...2 ago
Claro y te crees que la gente iba como si nada de España a los territorios de America en 1500 y regresaba? Era un viaje que igual duraba meses en hacerse ya fuese la ida o la vuelta y sin tener garantia alguna de hacerlo con exito. A saber la cifra de personas que murieron en dichos viajes. Igual se sabrá una cifra aproximada de los barcos hundidos pero de personas que fallecieron pues sera mas complicado de saberlo. De manera que si se hacía era porque era imprescindible hacerlo. No se hacían viajes por placer o por curiosidad(a ver como es America) sino por obligación. De manera que muy pocas personas lo hicieron.
Asi que repito lo dicho. Si se tuviera que pedir perdon, lo tendrían que hacer los españoles que se quedaron allí. Asi que los mejicanos que su tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelo fuese español, pues tendrían que pedir perdon.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 05 Sep 2021 10:56
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Sep 2021 10:50
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 19:06
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Roronoa Zoro escribió: ↑04 Sep 2021 18:33
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 18:23
Es la verdad. Hace 500 años era un viaje de ida.
No era un viaje de ida y vuelta. Y mas que por el tiempo es porque era un viaje muy arriesgado. Hubo muchos casos de barcos hundidos. De manera que la unica razón para que hubiera viajes de regreso era para traer mercancias de allí.
Los cuatro viajes de Colón. Cristóbal Colón, en representación de los Reyes Católicos de Castilla y Aragón, reinos españoles, realizó cuatro famosos viajes desde Europa a América en 1492, 1493, 1498 y 1502.
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Francisco Pizarro dirigió 3 viajes para conquistar el Tahuantinsuyo. Los organizó desde 1524 cuando fundó la “Empresa del Levante” con sus socios Diego de Almagro y Hernando de Luque.26 oct 20
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Hernan Cortes.
Tras las dos expediciones de 1517 y 1518 organizadas por el Gobernador de Cuba, Diego Velázquez de Cuellar, las noticias del descubrimiento de una civilización importante, con oro y con posibilidades de comerciar hicieron que el gobernador organizara rápidamente una tercera expedición con el objetivo de fundar un ...2 ago
Claro y te crees que la gente iba como si nada de España a los territorios de America en 1500 y regresaba? Era un viaje que igual duraba meses en hacerse ya fuese la ida o la vuelta y sin tener garantia alguna de hacerlo con exito. A saber la cifra de personas que murieron en dichos viajes. Igual se sabrá una cifra aproximada de los barcos hundidos pero de personas que fallecieron pues sera mas complicado de saberlo. De manera que si se hacía era porque era imprescindible hacerlo. No se hacían viajes por placer o por curiosidad(a ver como es America) sino por obligación. De manera que muy pocas personas lo hicieron.
Asi que repito lo dicho. Si se tuviera que pedir perdon, lo tendrían que hacer los españoles que se quedaron allí. Asi que los mejicanos que su tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelo fuese español, pues tendrían que pedir perdon.
De momento el único que se cree cuñadeces es usted.
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Flota de Indias
La Flota de Indias o llamada también como la Flota de Tesoro Español o La Española era «el mecanismo de funcionamiento del monopolio comercial español con América y constituyó la esencia de la denominada Carrera de Indias, que englobaba todo el comercio y la navegación de España con sus colonias» (Manuel Lucena). Es decir, era un gran motor económico para España propulsado por la navegación y que proporcionaba bienes a esta desde distintos sitios, como América o la costa de Asia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Flota_de_Indias
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Una flota que solo iba y nunca volvía, porque se tardaba meses y era mu peligroso
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 05 Sep 2021 10:59
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑05 Sep 2021 10:56
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Sep 2021 10:50
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 19:06
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Roronoa Zoro escribió: ↑04 Sep 2021 18:33
Es la verdad. Hace 500 años era un viaje de ida.
No era un viaje de ida y vuelta. Y mas que por el tiempo es porque era un viaje muy arriesgado. Hubo muchos casos de barcos hundidos. De manera que la unica razón para que hubiera viajes de regreso era para traer mercancias de allí.
Los cuatro viajes de Colón. Cristóbal Colón, en representación de los Reyes Católicos de Castilla y Aragón, reinos españoles, realizó cuatro famosos viajes desde Europa a América en 1492, 1493, 1498 y 1502.
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Francisco Pizarro dirigió 3 viajes para conquistar el Tahuantinsuyo. Los organizó desde 1524 cuando fundó la “Empresa del Levante” con sus socios Diego de Almagro y Hernando de Luque.26 oct 20
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Hernan Cortes.
Tras las dos expediciones de 1517 y 1518 organizadas por el Gobernador de Cuba, Diego Velázquez de Cuellar, las noticias del descubrimiento de una civilización importante, con oro y con posibilidades de comerciar hicieron que el gobernador organizara rápidamente una tercera expedición con el objetivo de fundar un ...2 ago
Claro y te crees que la gente iba como si nada de España a los territorios de America en 1500 y regresaba? Era un viaje que igual duraba meses en hacerse ya fuese la ida o la vuelta y sin tener garantia alguna de hacerlo con exito. A saber la cifra de personas que murieron en dichos viajes. Igual se sabrá una cifra aproximada de los barcos hundidos pero de personas que fallecieron pues sera mas complicado de saberlo. De manera que si se hacía era porque era imprescindible hacerlo. No se hacían viajes por placer o por curiosidad(a ver como es America) sino por obligación. De manera que muy pocas personas lo hicieron.
Asi que repito lo dicho. Si se tuviera que pedir perdon, lo tendrían que hacer los españoles que se quedaron allí. Asi que los mejicanos que su tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelo fuese español, pues tendrían que pedir perdon.
De momento el único que se cree cuñadeces es usted.
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Flota de Indias
La Flota de Indias o llamada también como la Flota de Tesoro Español o La Española era «el mecanismo de funcionamiento del monopolio comercial español con América y constituyó la esencia de la denominada Carrera de Indias, que englobaba todo el comercio y la navegación de España con sus colonias» (Manuel Lucena). Es decir, era un gran motor económico para España propulsado por la navegación y que proporcionaba bienes a esta desde distintos sitios, como América o la costa de Asia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Flota_de_Indias
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Una flota que solo iba y nunca volvía, porque se tardaba meses y era mu peligroso
Claro y por que hay tantos barcos españoles hundidos si tan seguro era el viaje? Te recuerdo que ademas de los peligros de navegar el oceano atlantico, estaban los ingleses que se dedicaban a atacar barcos españoles para tratar de robar su contenido. Y debido a dicho ataque se hundia dicho barco. Por ejemplo se dice que en las costas de cadiz hay algun barco español hundido. También se dice que en el fondo del mar podria estar el territorio perdido de la atlantida.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 05 Sep 2021 11:04
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Sep 2021 10:59
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El Sopapo escribió: ↑05 Sep 2021 10:56
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Sep 2021 10:50
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 19:06
Los cuatro viajes de Colón. Cristóbal Colón, en representación de los Reyes Católicos de Castilla y Aragón, reinos españoles, realizó cuatro famosos viajes desde Europa a América en 1492, 1493, 1498 y 1502.
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Francisco Pizarro dirigió 3 viajes para conquistar el Tahuantinsuyo. Los organizó desde 1524 cuando fundó la “Empresa del Levante” con sus socios Diego de Almagro y Hernando de Luque.26 oct 20
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Hernan Cortes.
Tras las dos expediciones de 1517 y 1518 organizadas por el Gobernador de Cuba, Diego Velázquez de Cuellar, las noticias del descubrimiento de una civilización importante, con oro y con posibilidades de comerciar hicieron que el gobernador organizara rápidamente una tercera expedición con el objetivo de fundar un ...2 ago
Claro y te crees que la gente iba como si nada de España a los territorios de America en 1500 y regresaba? Era un viaje que igual duraba meses en hacerse ya fuese la ida o la vuelta y sin tener garantia alguna de hacerlo con exito. A saber la cifra de personas que murieron en dichos viajes. Igual se sabrá una cifra aproximada de los barcos hundidos pero de personas que fallecieron pues sera mas complicado de saberlo. De manera que si se hacía era porque era imprescindible hacerlo. No se hacían viajes por placer o por curiosidad(a ver como es America) sino por obligación. De manera que muy pocas personas lo hicieron.
Asi que repito lo dicho. Si se tuviera que pedir perdon, lo tendrían que hacer los españoles que se quedaron allí. Asi que los mejicanos que su tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelo fuese español, pues tendrían que pedir perdon.
De momento el único que se cree cuñadeces es usted.
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Flota de Indias
La Flota de Indias o llamada también como la Flota de Tesoro Español o La Española era «el mecanismo de funcionamiento del monopolio comercial español con América y constituyó la esencia de la denominada Carrera de Indias, que englobaba todo el comercio y la navegación de España con sus colonias» (Manuel Lucena). Es decir, era un gran motor económico para España propulsado por la navegación y que proporcionaba bienes a esta desde distintos sitios, como América o la costa de Asia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Flota_de_Indias
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Una flota que solo iba y nunca volvía, porque se tardaba meses y era mu peligroso
Claro y por que hay tantos barcos españoles hundidos si tan seguro era el viaje? Te recuerdo que ademas de los peligros de navegar el oceano atlantico, estaban los ingleses que se dedicaban a atacar barcos españoles para tratar de robar su contenido. Y debido a dicho ataque se hundia dicho barco. Por ejemplo se dice que en las costas de cadiz hay algun barco español hundido. También se dice que en el fondo del mar podria estar el territorio perdido de la atlantida.
Que sí, que sí, que ningún barco volvia a España, era un viaje sin retorno posible. Es que tanto tiempo, unos meses y tanto pirata lo hacian imposible, el que se marchaba a las americas ya sabia que nunca regresaria.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 05 Sep 2021 11:06
por SanTelmo
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Sep 2021 10:59
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El Sopapo escribió: ↑05 Sep 2021 10:56
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Sep 2021 10:50
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El Sopapo escribió: ↑04 Sep 2021 19:06
Los cuatro viajes de Colón. Cristóbal Colón, en representación de los Reyes Católicos de Castilla y Aragón, reinos españoles, realizó cuatro famosos viajes desde Europa a América en 1492, 1493, 1498 y 1502.
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Francisco Pizarro dirigió 3 viajes para conquistar el Tahuantinsuyo. Los organizó desde 1524 cuando fundó la “Empresa del Levante” con sus socios Diego de Almagro y Hernando de Luque.26 oct 20
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Hernan Cortes.
Tras las dos expediciones de 1517 y 1518 organizadas por el Gobernador de Cuba, Diego Velázquez de Cuellar, las noticias del descubrimiento de una civilización importante, con oro y con posibilidades de comerciar hicieron que el gobernador organizara rápidamente una tercera expedición con el objetivo de fundar un ...2 ago
Claro y te crees que la gente iba como si nada de España a los territorios de America en 1500 y regresaba? Era un viaje que igual duraba meses en hacerse ya fuese la ida o la vuelta y sin tener garantia alguna de hacerlo con exito. A saber la cifra de personas que murieron en dichos viajes. Igual se sabrá una cifra aproximada de los barcos hundidos pero de personas que fallecieron pues sera mas complicado de saberlo. De manera que si se hacía era porque era imprescindible hacerlo. No se hacían viajes por placer o por curiosidad(a ver como es America) sino por obligación. De manera que muy pocas personas lo hicieron.
Asi que repito lo dicho. Si se tuviera que pedir perdon, lo tendrían que hacer los españoles que se quedaron allí. Asi que los mejicanos que su tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelo fuese español, pues tendrían que pedir perdon.
De momento el único que se cree cuñadeces es usted.
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Flota de Indias
La Flota de Indias o llamada también como la Flota de Tesoro Español o La Española era «el mecanismo de funcionamiento del monopolio comercial español con América y constituyó la esencia de la denominada Carrera de Indias, que englobaba todo el comercio y la navegación de España con sus colonias» (Manuel Lucena). Es decir, era un gran motor económico para España propulsado por la navegación y que proporcionaba bienes a esta desde distintos sitios, como América o la costa de Asia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Flota_de_Indias
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Una flota que solo iba y nunca volvía, porque se tardaba meses y era mu peligroso
Claro y por que hay tantos barcos españoles hundidos si tan seguro era el viaje? Te recuerdo que ademas de los peligros de navegar el oceano atlantico, estaban los ingleses que se dedicaban a atacar barcos españoles para tratar de robar su contenido. Y debido a dicho ataque se hundia dicho barco. Por ejemplo se dice que en las costas de cadiz hay algun barco español hundido. También se dice que en el fondo del mar podria estar el territorio perdido de la atlantida.
Vamos a ver, si Colón hizo 4 viajes no hay razón para pensar en que nadie regresaba de allí.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Publicado: 05 Sep 2021 11:16
por Roronoa Zoro
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SanTelmo escribió: ↑05 Sep 2021 11:06
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Sep 2021 10:59
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El Sopapo escribió: ↑05 Sep 2021 10:56
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Sep 2021 10:50
Claro y te crees que la gente iba como si nada de España a los territorios de America en 1500 y regresaba? Era un viaje que igual duraba meses en hacerse ya fuese la ida o la vuelta y sin tener garantia alguna de hacerlo con exito. A saber la cifra de personas que murieron en dichos viajes. Igual se sabrá una cifra aproximada de los barcos hundidos pero de personas que fallecieron pues sera mas complicado de saberlo. De manera que si se hacía era porque era imprescindible hacerlo. No se hacían viajes por placer o por curiosidad(a ver como es America) sino por obligación. De manera que muy pocas personas lo hicieron.
Asi que repito lo dicho. Si se tuviera que pedir perdon, lo tendrían que hacer los españoles que se quedaron allí. Asi que los mejicanos que su tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelo fuese español, pues tendrían que pedir perdon.
De momento el único que se cree cuñadeces es usted.
---
Flota de Indias
La Flota de Indias o llamada también como la Flota de Tesoro Español o La Española era «el mecanismo de funcionamiento del monopolio comercial español con América y constituyó la esencia de la denominada Carrera de Indias, que englobaba todo el comercio y la navegación de España con sus colonias» (Manuel Lucena). Es decir, era un gran motor económico para España propulsado por la navegación y que proporcionaba bienes a esta desde distintos sitios, como América o la costa de Asia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Flota_de_Indias
---
Una flota que solo iba y nunca volvía, porque se tardaba meses y era mu peligroso
Claro y por que hay tantos barcos españoles hundidos si tan seguro era el viaje? Te recuerdo que ademas de los peligros de navegar el oceano atlantico, estaban los ingleses que se dedicaban a atacar barcos españoles para tratar de robar su contenido. Y debido a dicho ataque se hundia dicho barco. Por ejemplo se dice que en las costas de cadiz hay algun barco español hundido. También se dice que en el fondo del mar podria estar el territorio perdido de la atlantida.
Vamos a ver, si Colón hizo 4 viajes no hay razón para pensar en que nadie regresaba de allí.
Yo no he dicho eso. He dicho que no se hacían viajes por placer. Que el que se embarcaba en un viaje era o para quedarse en America o por obligación. Y el que lo hacía por la primera razón jamás volvía a España. Y el que lo hacía por la segunda razón era para informar al rey o reina de la situación. Pero la mayoria de los viajes de vuelta era para traer lo obtenido en America(principalmente oro y algunos otros productos).
Por eso digo que quienes mandaban en dichos territorios en nombre del rey de España se quedaban ahi y no volvían a España. De ahi que diga que si hicieron cosas malas a la gente de alli, quienes tendrían que pedir perdon son los mejicanos cuyos tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelos fueran españoles. Y no los españoles que estaban aqui y que jamas fueron para allá.
Debido a la lejanía, la dificultad para viajar hacia alla y la imposibilidad de tener información certera y cercana de allí, es por la que fue insostenible mantener dichos territorios. Ya que los virreyes hacían casi lo que les daba la gana dado que el rey de España poco les podía hacer. Es decir, era dificil hacer cumplir la ley elaborada por el rey en los territorios de ultramar. Porque como la hacía cumplir si estabas a 7000km de distancia. Si fuera con los medios actuales, claro que se podría haber hecho. Pero con los medios de entonces era imposible.