¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[SanTelmo]

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Pablo Iglesias dirige el mejor programa de entrevistas de la televisión, pero su comportamiento en esta crisis amerita un juicio militar. Podemos ha tocado fondo.

Mucho mejor los talibanes del PP o los segunmedaelaire del PSOE...

Juicios militares es lo que hace falta sí...

¿Y qué es lo que hace falta?

Darles el referéndum que piden y que además lo ganen, porque si lo pierden al día siguiente ya están pidiendo otro.

[ElPizarreño]

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Ah, que lo de Podemos iba de embargar cuentas y hacer un bloqueo a España. Nada hooligan eso

No he dicho nada de eso.

He dicho qu ePodmeos ha solicitado sanciones....podía haber planteado una condena formal , un manifiesto ofciial de protesta , pero ha planteado el tema de sanciones,

Que Podmeos no pinta un a mierda y no le van a hacer ni puto caso, y no tiene potestad para bloquear cuentas

Pero ha pedido sanciones

¿Afectan las sanciones a u pais negativamente a su pobalción?
Entiendo que en mayor o menor medida ,si

Tampoco tiene esa potestad el Capriles de la vida , pero también lo pide.Otra cosa es que le hagan mas o menos caso
Pero objetivamente el hecho es el mismo

Hasta ahora eran llamados Hooliganes los que defendían a capa y espada a su partido, no los que lo criticaban, pero bueno serán cosas de la posverdad.

saludos

Hombre si lo comparas con lo de la oposición venezolana y cubana igual exageras un pelín.

Podemos es un pollo sin cabeza porque tiene a gente en Podem que defienden el referendum ilegal al igual que ha hecho Anova que forma parte de En Marea, pero ya lo de traidores como que sobra, no quieren hundir el país para derribar un régimen y ponerse ellos en el poder, precisamente estais todos de acuerdo en que se va a hundir en la miseria por su postura ambigua

Ahora bien, son los únicos que están dialogando con los indepes, que igual era lo suyo, pero nada oye, se puede hablar con los terroristas pero no con los indepes

Sí que tiene que ver, claro que los comportamientos de Cuba y Venezuela son mucho más deleznables que los del Estado español y seguro que las sanciones que se piden son mucho más fuertes, también es cierto que estar dentro de la UE implica asumir unas normas que no las tienen los otros países, pero es el gesto, es la intención de aplicar sanciones internacionales como lo son las comunitarias por unos hechos que pueden considerarse desproporcionados y estratégicamente estúpidos pero no delictivos, máxime cuando es contra tu propio pueblo.

¿De que sirve que Podem te tenga agarrado por los huevos para no desencantarles si luego estás perdiendo votos en el resto de España?, oye, que Cataluña aporta buena parte de los diputados de Podemos es un hecho, pero de ahí a que entren más gallinas de podem que las que salen por el resto de España va un trecho, difícilmente puedes querer llegar a ser primera fuerza en un país si estás más preocupado de una parte de él que de todo el conjunto.

Que haya que dialogar con los indepes no justifica los detalles que está teniendo Podemos: no condenar claramente a la Generalitat, no defender el Estado de Derecho, no dejar claro que el principal principio a defender con el referéndum es intentar salvar la cada vez más difícil unidad de España y ya lo último, pedir sanciones para el propio país.

No se peude hacer peor.

[ElPizarreño]

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Los pacíficos profesores a lo suyo, a señalar niños. Y luego alguno dice que llamarles nazis es exagerado.

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La escalada de tensión que vive Cataluña irrumpió de pleno el pasado lunes en las aulas del instituto El Palau, en Sant Andreu de la Barca. “Estarás contento con lo que hizo tu padre ayer”, le espetó un profesor a un niño a primera hora de la mañana delante de toda la clase. “Hoy no puedo daros la clase como siempre. Estamos muy afectados. La ignorancia de la Guardia Civil ha quedado en evidencia. Solo saben dar palos”, dijo otro docente a los alumnos. Estas palabras “dolieron como un puñetazo” a muchos niños del instituto que son hijos de agentes del cuerpo, cuya comandancia está a 100 metros del centro. En el gigantesco cuartel viven de forma permanente unas 200 familias (un millar de personas en total).

https://elpais.com/ccaa/2017/10/03/cata ... 57165.html

A ese profesor había que matarle sin juicio ni jurado como dicen en Pulp Fiction, se lo tiene más que merecido por hijo de puta.

[SanTelmo]

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Increíble que tengas los cojones de llamar hooligan a alguien por rechazar una política que tú rechazarías en el ámbito internacional a cualquier otro país cuando encima esa política se va a usar contra nosotros mismos.

¿No es acaso injusto cuando sancionan a Cuba, Venezuela o Irán, o cuando lo hicieron en los años 90 tan dramáticamente a Irak, por comportamientos de su gobierno?. Has perdido toda credibilidad cuando critiques el bloqueo cubano o cualquier otro comportamiento similar.

No me puedo explicar que nivel de obcecación tenéis algunos que con tal de cargar contra el establisment estáis dispuestos a ser incoherentes con lo que defendéis.

Lo de las sanciones a España creo que ya es la gota que colma el vaso, a tomar por culo Podemos para mi, yo no quiero a unos hijos de puta que encima de desleales con su pueblo son incoherentes en lo que defienden.

¿Pero qué sanciones han pedido Podemos? No, no los "what if" que diga una noticia, lo que han dicho de verdad

Me preguntaba lo mismo...

Sanciones como tal no pide, al parecer pide aplicar un artículo en el que la sanción más grave sí que conllevaría sanciones.

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Podemos ha reclamado hoy a las instituciones de la Unión Europea que intervenga en la crisis de Cataluña para sancionar a España por la "vulneración de los valores fundamentales" de la Unión. Lo ha hecho a través de una carta firmada por los cinco eurodiputados de la formación morada en Bruselas que ha sido dirigida al presidente de la Comisión, Jean-Claude Juncker, y al vicepresidente, Frans Timmermans.El partido de Pablo Iglesias apuesta así por internacionalizar el conflicto de Cataluña y elevarlo a las instituciones europeas, tal y como reclamó el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, en su discurso de anoche, a la conclusión de la jornada del 1-O, cuando se mostró a favor de una mediación y la intervención de la UE.Según ha comunicado Podemos, la carta enviada a Juncker denuncia que España habría vulnerado derechos con la actuación policial de ayer y reclama la aplicación del artículo 7 del Tratado de la Unión Europea. Este artículo tiene por objeto garantizar que se respeten os valores comunes de la UE, incluido el Estado de Derecho. Podemos pide que se investigue a España y en virtud de eso tiene una respuesta que puede ser por dos vías. El apartado 1, considerado un mecanismo preventivo, supone enviar un aviso al país de la UE en cuestión antes de que se llegue a producir una "violación grave". El apartado 2, el mecanismo sancionador, permite al Consejo suspender ciertos derechos que se derivan de la aplicación de los Tratados en el país de la UE en cuestión, incluidos los derechos de voto de ese país en el Consejo. En ese caso, la "violación grave" debe haberse producido durante algún tiempo.La carta de Podemos denuncia ante Juncker que la actuación del Gobierno de Mariano Rajoy es "inapropiada para un Estado miembro de la Unión Europea" y le piden intervenir para evitar "el deterioro institucional de un Estado miembro incapaz de gestionar un problema político sin recurrir a la violencia y la represión".A juicio de Podemos, la ley se está utilizando para "justificar la represión" en lugar de "actualizarla". Porque "la voluntad popular va más allá de la legalidad.

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/02 ... b45be.html

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Podemos está jugando desde el principio a cargarse el régimen a costa de lo que sea. Han legitimado la ridícula movilización del 1-0 y contribuido a caldear el ambiente con la esperanza de que hubiera cuantas más víctimas mejor, y acto seguido han sobreactuado hasta la náusea denunciando la represión del gobierno. Son mierda en estado puro.

[SanTelmo]

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Podemos está jugando desde el principio a cargarse el régimen a costa de lo que sea. Han legitimado la ridícula movilización del 1-0 y contruibuido a caldear el ambiente con la esperanza de que hubiera cuantas más víctimas mejor, y acto seguido han sobreactuado hasta la náusea denunciando la represión del gobierno. Son mierda en estado puro.

Porque no está la cosa para tonterías, pero si Rajoy convoca hoy generales y se aparta, el hundimiento de Podemos y del PSOE les daría la mayoría absoluta casi seguro.

[Ganímedes]

Cambiando un poco de tema, todos sabemos que una de las características de la autonomía catalana es su absoluta alegría a la hora de fijar sueldos, hasta el punto de que el honorable cobra más que muchos jefes de estado europeos, casi el doble que Rajoy, y un conseller cobra también más que Rajoy, el defensor del pueblo catalán cobra el doble que el nacional, y así un largo etcétera, pero lo que no sabía es que hasta dentro de la policía autonómica los sueldos son de auténtico lujo, el mayor Trapero cobra más que el presidente del gobierno de España. Los comisarios de esa policía rondan el mismo sueldo que Rajoy.
Esto es un despiporre absoluto, usan el dinero público para repartírselo alegremente, no tienen la más mínima verguenza a la hora de fijarse sueldos.
Esto es algo que también habría que mirar muy bien cuando se intervenga la autonomía. Es un puto escándalo.
http://www.abc.es/espana/abci-guardia-p ... ticia.html

[SanTelmo]

Para mediadores parece que la UE no va a servir, dicen que es asunto interno de España.

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Tras reprochar el lunes al Gobierno español el uso de la violencia para reprimir el referéndum de independencia del 1-O, la Comisión Europea volvió ayer a colocarse fuera del debate sobre la situación política en Catalunya y eludió los llamamientos a mediar en el conflicto.

“Esperamos que la gente se siente, que haya calma y que se encuentre una solución” pero “se trata de un asunto interno” de España, subrayó su vicepresidente, Jyrki Katainen, en declaraciones a la prensa después de que el colegio de comisarios europeos debatiera por primera vez bajo el mandato de Jean-Claude Juncker la situación política en Catalunya. El pleno de la Eurocámara abordará esta tarde la cuestión en un debate entre los jefes de los grupos políticos al que le precederá una declaración del vicepresidente del Ejecutivo comunitario, el socialista holandés Frans Timmermans, que expresará el rechazo de la institución a los hechos del domingo, pero pondrá el acento en el respeto al Estado de derecho.


El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, ha llamado a la Unión Europea a no ponerse de lado en el conflicto y ha reclamado una mediación internacional para desbloquear la situación. Algunos políticos y partidos europeos creen que es la Comisión Europea la que debería desempeñar ese papel, aunque desde Bruselas se considera una poco realista por razones políticas y jurídicas. La institución se reafirmó ayer en que no le corresponde. “No hemos discutido sobre lo que debería hacer la Comisión Europea porque no formamos parte de esa situación. Nosotros sólo nos referimos al marco constitucional español y es todo lo que podemos hacer”, defendió el ex primer ministro finlandés, que eludió dar más detalles sobre cómo transcurrió el debate.

La discusión del colegio de comisarios se enmarcó dentro del epígrafe de “asuntos de actualidad” a propuesta del presidente del Ejecutivo comunitario. Intervino, entre otros, el comisario español, Miguel Arias Cañete, que “contextualizó” el debate y recalcó que es una situación que atañe “no sólo a España” si no a toda Europa, explicaron fuentes de la institución. “No se trataba de valorar un plan A B o C ,sino de un intercambio de opiniones”, añaden. En la discusión se abordó tanto sobre “la necesidad de respetar el marco constitucional de todos los estados miembros” como “el uso difícil de explicar de la violencia”, explica por otro lado una alta fuente europea.

Al día siguiente de la dura actuación policial en Catalunya para requisar urnas , Juncker habló quince minutos por teléfono con el presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, para transmitirle de viva voz la posición institucional del Ejecutivo comunitario y escuchar sus explicaciones. Por primera vez, se había emitido una declaración de alto contenido político sobre Catalunya, un texto que censura “el uso de la violencia como instrumento político” y llama al “diálogo” a todas las partes implicadas para llegar a una solución “en pleno respeto con la Constitución español y los derechos fundamentales de los ciudadanos en ella consagrados”.


La posición institucional se reafirma en un dato importante: a pesar de la expectación generada en Europa, el conflicto es exclusivamente “un asunto interno de España”, una afirmación que descarta así implícitamente cualquier voluntad de mediación. Para el Gobierno español “sería algo inaudito” y no la va a solicitar, explican fuentes del Ejecutivo.

Desde las instituciones, diferentes fuentes diplomáticas nacionales e institucionales coinciden en que, al margen de que no esté en su mandato, políticamente es impensable que Bruselas vaya a mediar entre un estado miembro y una de sus regiones. “Sería casi como reconocer a ese territorio como país”, explica una fuente europea. La Unión Europea es, en esencia, un club de Estados nación. Y cuando la Comisión Europea ha mediado en conflictos, lo ha hecho entre estados miembros (España y Portugal por la política nuclear, Eslovenia y Croacia por un conflicto fronterizo) o entre un estado miembro y países terceros, nunca entre un gobierno y una región. Como decía un fuente europea a esta corresponsal el noviembre del 2015, cuando el Parlament aprobó la resolución de ruptura con España, “¿por qué iba Europa a tomar partido por Catalunya en lugar de por el Gobierno español?”.

Otra cosa es que desde la UE se lancen mensajes políticos, que “serán más útiles si se transmiten de forma discreta que en público”, apuntan fuentes europeas. La declaración de la Comisión Europea también contenía mensajes para el Govern, al que advertía de las consecuencias de la secesión, quedarse fuera de la UE y depender por tanto de la voluntad unánime de todos los estados miembros, entre ellos España, para que una hipotética Catalunya independiente fuera aceptada como miembro de pleno derecho. “El único escenario positivo para todas las partes implicadas”, afirma el representante del Govern ante la UE, Amadeu Altafaj, en declaraciones al diario belga De Standaard, “es que no haya ninguna interrupción en la permanencia de Catalunya en la UE” . “Si declaramos la independencia y seguimos sin reconocimiento, podemos encontrarnos en una situación complicada”, admite Altafaj.


El debate urgente del Parlamento Europeo sobre la situación política en Catalunya está programado para hoy a las tres de la tarde en Estrasburgo, pero el tema se coló ya en las discusiones de ayer sobre el Brexit, por cortesía del líder del partido de ultraderecha antieuropeo UKIP, Nigel Farage, y otros extremistas que usaron el asunto para lanzar sus habituales diatribas contra la Unión Europea.

“El presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker, viene aquí y no hace ni una mención a los dramáticos acontecimientos que han tenido lugar en un Estado miembro de la UE, que supuestamente es una democracia moderna”, criticó Farage, pasando por alto el comunicado emitido el lunes por el Ejecutivo comunitario reprochando al Gobierno español el uso de la fuerza policial para impedir el 1-O. “Nunca habría pensado que vería a la policía de un Estado miembro hiriendo a 900 personas en un intento de impedirles votar. Fuera legal o no, la gente puede tener una opinión” pero “gracias a Dios que nos vamos”, concluyó el impulsor del Brexit tras detallar algunas de las imágenes más duras vividas el domingo a causa de la represión policial. Sólo unos pocos eurodiputados de extrema derecha aplaudieron sus palabras. El resto se dedicó a ignorar ostensiblemente el intento de Farage de llevar el agua a su molino, al que luego se sumaron la ultraderechista británica Janice Atkinson (ex UKIP, actual miembro del grupo de Marine Le Pen), que acusó a las instituciones de connivencia con la violencia por considerar el conflicto catalán “un asunto interno”, y el holandés Auke Zijlstra (Partido por la Libertad), que acusó a la UE de “fracaso moral” con Catalunya.

El jefe de filas del PP en la Eurocámara, Esteban González Pons, tomó la palabra para responder a Farage, que ya había abandonado el hemiciclo. “No puedo aceptar lecciones de democracia de quien considero que no es demócrata”, le espetó. “Si quería hacerle un favor a los independentistas catalanes, ha hecho lo contrario. Quienes intentan ilegalmente la independencia no esperaban el apoyo de la extrema derecha”, concluyó González Pons.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html

[Cero07]

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Podemos está jugando desde el principio a cargarse el régimen a costa de lo que sea. Han legitimado la ridícula movilización del 1-0 y contruibuido a caldear el ambiente con la esperanza de que hubiera cuantas más víctimas mejor, y acto seguido han sobreactuado hasta la náusea denunciando la represión del gobierno. Son mierda en estado puro.

Porque no está la cosa para tonterías, pero si Rajoy convoca hoy generales y se aparta, el hundimiento de Podemos y del PSOE les daría la mayoría absoluta casi seguro.

La reprobación de la vicepresidenta por parte del PSOE también es de traca.

[Miguel O]

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Lo de las sanciones a España creo que ya es la gota que colma el vaso, a tomar por culo Podemos para mi, yo no quiero a unos hijos de puta que encima de desleales con su pueblo son incoherentes en lo que defienden.

Te has tomado tu tiempo. Ya era hora. Si un partido te dice una cosa en campaña y luego hace otra tarde o temprano mostrará su patita.

[Miguel O]

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Pablo Iglesias dirige el mejor programa de entrevistas de la televisión, pero su comportamiento en esta crisis amerita un juicio militar. Podemos ha tocado fondo.

Mucho mejor los talibanes del PP o los segunmedaelaire del PSOE...

Juicios militares es lo que hace falta sí...

Son todos una mierda. Criticar a uno no es avalar al otro. Lo que ha hecho Podemos(lo que lleva haciendo ya tiempo aunque no es el caso) es una puta mierda que es pura estafa a lo que prometia en campaña.

[FLO]

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Pero ¿por qué mediación internacional? ¿Para contarle las trolas mejor? Mediador tendrá que ser el PSC o Podemos, que son los que tienen una posición intermedia, joder que parece que hablamos de negociar con ETA o Israel-Palestina

Además que si la intermedación de la UE dice que de referendum nanai como que los catalanes lo van a aceptar, será poner más "fascistas" en el saco y vía.

Querer usar la baza internacional cuando no se ha hecho con lo del Ulster, donde había grupos paramilitares, ejército y miles de muertos, es un cachondeo hombre

Por lo visto, las editoriales internacionales están siendo bastante duras contra la Generalitat y la UE también ha hablado de de que los catalanes son víctimas del populismo, así que igual es dispararse al pie

Osea, más inmovilismo y discurso del catalán alienado, por ahí seguro que lo resolvemos.

Lo de Podemos de mediadores ya me ha matado, mucho mejor que Europa.

Van a rascar más con Merkell, seguro que sí

Si veis lo del domingo como un Bloody Sunday o la primavera de Praga está claro que estaís alineados, si lo veis como lo del 15-M os acercaís más

Como si Europa solo estuviera Merkel.

Nosotros tenemos que minimizar lo del domingo, que fue lo que fue, mientras desde Madrid los dirigentes nos llaman nazis, hablan de hispanofobia, el rey barre cualquier posibilidad de diálogo, el partido en el que se apoya el gobierno vocifera tomar la comunidad y los medios afines se sitúan si cabe en un discurso más reaccionario.

Y esa pléyade de trogloditas son los que están al otro lado del teléfono, esa es la realidad. Ahora que venga su gran amigo de Podemos y lo apañamos en un par de días. Vamos, la idea me parece kafkiana.

[Inguma]

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Pablo Iglesias dirige el mejor programa de entrevistas de la televisión, pero su comportamiento en esta crisis amerita un juicio militar. Podemos ha tocado fondo.

Mucho mejor los talibanes del PP o los segunmedaelaire del PSOE...

Juicios militares es lo que hace falta sí...

¿Y qué es lo que hace falta?

Darles el referéndum que piden y que además lo ganen, porque si lo pierden al día siguiente ya están pidiendo otro.

Vas a responder por mí en el foro de aquí en adelante?, es por saberlo oye.

Y entre eso que dices y el "putoinmovilismoindisolubleeindivisiblenovayaserqueperdamos" hay otras alternativas. Pero como sabes más que yo paso de volver explicarlo. De verdad que están los ánimos exaltados, pero de ti no me lo esperaba la verdad.

[Miguel O]

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Ah, que lo de Podemos iba de embargar cuentas y hacer un bloqueo a España. Nada hooligan eso

No he dicho nada de eso.

He dicho qu ePodmeos ha solicitado sanciones....podía haber planteado una condena formal , un manifiesto ofciial de protesta , pero ha planteado el tema de sanciones,

Que Podmeos no pinta un a mierda y no le van a hacer ni puto caso, y no tiene potestad para bloquear cuentas

Pero ha pedido sanciones

¿Afectan las sanciones a u pais negativamente a su pobalción?
Entiendo que en mayor o menor medida ,si

Tampoco tiene esa potestad el Capriles de la vida , pero también lo pide.Otra cosa es que le hagan mas o menos caso
Pero objetivamente el hecho es el mismo

Hasta ahora eran llamados Hooliganes los que defendían a capa y espada a su partido, no los que lo criticaban, pero bueno serán cosas de la posverdad.

saludos

Hombre si lo comparas con lo de la oposición venezolana y cubana igual exageras un pelín.

Podemos es un pollo sin cabeza porque tiene a gente en Podem que defienden el referendum ilegal al igual que ha hecho Anova que forma parte de En Marea, pero ya lo de traidores como que sobra, no quieren hundir el país para derribar un régimen y ponerse ellos en el poder, precisamente estais todos de acuerdo en que se va a hundir en la miseria por su postura ambigua

Ahora bien, son los únicos que están dialogando con los indepes, que igual era lo suyo, pero nada oye, se puede hablar con los terroristas pero no con los indepes

Ya, dialogar con los que se saltan la ley y pedir sanciones al estado. Venga hombre. Que ayer pidio montar una mesa constituyente con PDeCAT y ERC. Invitaron de boquilla a Pedro Sanchez, ni hablar nada del resto. ¿De verdad dialogante sin contar ni con el gobierno ni con el 4 partido en España y primero de la oposición en Cataluña?

Podemos no está dialogante, está posicionandose y posicionandose con quienes quieren cambiar la nacionalidad de 7 millones de personas sin contar con su opinión y saltandose la ley.


Podemos está muerto en España. En Cataluña l omismo lo petan, en España van a desaparecer.

[rEVELDE]

La Audiencia Nacional imputa al Mayor Trapero por un delito de sedición y le cita a declarar, y digo yo, no deberían haber sido citados ya, los puigdemont, los jonqueras, etc. etc.?

[FLO]

Albiol convoca una manifestación para el domingo diciendo "estamos dispuestos a que nos rompan la cara".

Lo hacen adrede.

[FLO]

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La Audiencia Nacional imputa al Mayor Trapero por un delito de sedición y le cita a declarar, y digo yo, no deberían haber sido citados ya, los puigdemont, los jonqueras, etc. etc.?

Son aforados, supongo q les resulta más fácil inhabilitarlos y ya sí emprender acciones judiciales contra ellos.

[SanTelmo]

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Pero ¿por qué mediación internacional? ¿Para contarle las trolas mejor? Mediador tendrá que ser el PSC o Podemos, que son los que tienen una posición intermedia, joder que parece que hablamos de negociar con ETA o Israel-Palestina

Además que si la intermedación de la UE dice que de referendum nanai como que los catalanes lo van a aceptar, será poner más "fascistas" en el saco y vía.

Querer usar la baza internacional cuando no se ha hecho con lo del Ulster, donde había grupos paramilitares, ejército y miles de muertos, es un cachondeo hombre

Por lo visto, las editoriales internacionales están siendo bastante duras contra la Generalitat y la UE también ha hablado de de que los catalanes son víctimas del populismo, así que igual es dispararse al pie

Osea, más inmovilismo y discurso del catalán alienado, por ahí seguro que lo resolvemos.

Lo de Podemos de mediadores ya me ha matado, mucho mejor que Europa.

Van a rascar más con Merkell, seguro que sí

Si veis lo del domingo como un Bloody Sunday o la primavera de Praga está claro que estaís alineados, si lo veis como lo del 15-M os acercaís más

Como si Europa solo estuviera Merkel.

Nosotros tenemos que minimizar lo del domingo, que fue lo que fue, mientras desde Madrid los dirigentes nos llaman nazis, hablan de hispanofobia, el rey barre cualquier posibilidad de diálogo, el partido en el que se apoya el gobierno vocifera tomar la comunidad y los medios afines se sitúan si cabe en un discurso más reaccionario.

Y esa pléyade de trogloditas son los que están al otro lado del teléfono, esa es la realidad. Ahora que venga su gran amigo de Podemos y lo apañamos en un par de días. Vamos, la idea me parece kafkiana.

De momento los únicos que se han puesto del lado catalán son como para echarse un poco a temblar.

[SanTelmo]

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Mucho mejor los talibanes del PP o los segunmedaelaire del PSOE...

Juicios militares es lo que hace falta sí...

¿Y qué es lo que hace falta?

Darles el referéndum que piden y que además lo ganen, porque si lo pierden al día siguiente ya están pidiendo otro.

Vas a responder por mí en el foro de aquí en adelante?, es por saberlo oye.

Y entre eso que dices y el "putoinmovilismoindisolubleeindivisiblenovayaserqueperdamos" hay otras alternativas. Pero como sabes más que yo paso de volver explicarlo. De verdad que están los ánimos exaltados, pero de ti no me lo esperaba la verdad.

Pero si es lo que has dicho tú en el hilo, que esto solo se soluciona con el referéndum. Vale que lo segundo es añadido mío, pero lo del referéndum lo llevas defendiendo tú ya un tiempo.

Que por cierto, lo segundo es opinión mía, pero ya Douglas afirmó ayer que si se pierde el referéndum "no creía que volviesen a la carga en 20 años", así que algo de cierta tiene mi opinión.

[SanTelmo]

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La Audiencia Nacional imputa al Mayor Trapero por un delito de sedición y le cita a declarar, y digo yo, no deberían haber sido citados ya, los puigdemont, los jonqueras, etc. etc.?

No es por lo del domingo, es por el acoso a los guardias civiles cuando detuvieron al segundo de Junqueras.