Re: Liberales
Publicado: 24 Nov 2019 22:36
Vaya, lo siento pero ahora no tengo el monedero a mano. Mejor me la pides otro dia.
Lo dices como si UP quisiese pactar con C's, y no me llames mentiroso, siempre dijiste que no habría pacto con Sánchez, siempre defendiste el veto de C's al PSOE. Ha sido C's quien ha arrojado al PSOE a manos de UP, ya ha quedado claro que fue a regañadientes y aún ahora se podría evitar depender de ERC, eso no es un pacto, sería ser responsable si tanta amenaza son esos partidosVer citas anterioresskye escribió: ↑24 Nov 2019 22:06 Ah, y otra cosa, Enxebre:
Vd. se queda sólo con lo que le interesa de los consejos de los fundadores de Ciudadanos.
Pero se le ha quedado en el tintero una cosa importante: concretamente las opiniones de la mayoría de estos fundadores respecto a que con Podemos o con un bloque PSOE+Podemos es imposible que Ciudadanos pacte nada.
Por ejemplo, Pericay apunta esto:
Y eso se le ha debido olvidar.Ver citas anterioresEl centro debe evitar pactos con Vox o Podemos-IU: la extrema derecha y la extrema izquierda, no lo olvidemos. Porque a la extrema derecha se la señala pero a la extrema izquierda se le perdona, incluso lo de Venezuela. Cs siempre ha dicho que sí a los partidos constitucionalistas, a los populistas no.
C's es el partido más falso de todos, la veleta naranja es un nombre de lo más adecuado, y como gallego, el nivel de amenaza es similar a VOX, en mi ciudad ya tuvo un concejal y todo fueron propuestas contra el gallego, son los herederos de UPyD y sus coqueteos con Galicia Bilingüe, gente que ahora está en VOX, hasta espantaron a Feijoo que de aquella hablaba de lenguas vehiculares y demás porque tocaba, hoy asume unas cuantas premisas nacionalistas, cosas veredes...Ver citas anterioresskye escribió: ↑24 Nov 2019 22:08 Y más cosas.
Una pregunta que me he hecho siempre: ¿por qué será que los siniestros siempre apuntan a dar a Ciudadanos, y apenas prestan atención al que se supone que es su competencia principal, o sea, el Partido Popular?
Tengo clarísimo desde hace mucho tiempo que "la bicha" de los siniestros es Ciudadanos mucho más que el PP. Temen mucho más (y les molesta especialmente) a Ciudadanos que al Partido Popular, incluso cuando según algunos Ciudadanos está en estado de próxima defunción. No paran hasta asegurarse que está bien muerto.
Enxebre, en serio. Me encanta su gran sentido del humor, joé. Es de los pocos siniestros con sentido del humor.
Sí, sí, muchas risas como cuando te deciamos que C's iba a pactar con VOX. ¿No buscó acaso el PSOE el apoyo de C's y la abstención del PP antes que un pacto con UP?
¿A qué elecciones se refiere, que ya me pierdo con tantas que ha habido?Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑25 Nov 2019 13:52Sí, sí, muchas risas como cuando te deciamos que C's iba a pactar con VOX. ¿No buscó acaso el PSOE el apoyo de C's y la abstención del PP antes que un pacto con UP?
Que estoy hecho un crac, ya lo sé. Ni se imagina cuánto.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑25 Nov 2019 19:44 Estás hecho un crack, primero nos traes declaraciones de ex-fundadores diciendo que el veto fue un error, que había que haber pactado con el PSOE y ahora me dices que ese pacto era imposible, que el PSOE nunca quiso pactar con C's, aunque Pdr Snchz estaba casi de rodillas diciéndole a Rivera que le levantase el veto, pos vale, si ni tú mismo te aclaras poco se puede decir
En román paladino, que había que hacer lo de antes, pactar con PSOE y PP indistintamente, aunque fuese el PSOE de los ERE's por ejemplo, porque lo de la regeneración ya vemos que tampoco fue así. La estrategia fue clara después de la moción de censura, viraron a la derecha porque creían que podrían ocupar el lugar del PP en la derecha (eso decían las encuestas), se lo fliparon como le pasó a Errejón, no podía haber negociación porque no dejaron de pintar a Sanchez como el gran satanás, en vez de darle su apoyo para que no hiciese concesiones a los nacionalistas, por ejemplo, esos que supuestamente son la peor amenaza y hay que ilegalizarlosVer citas anterioresEn todo caso, resultó fatal mantenernos tercamente en el no a Sánchez porque dejamos de ser útiles a nuestros votantes.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 335_0.htmlVer citas anterioresCiudadanos se niega a ser el "tonto útil" del PP en la investidura de Sánchez: "O un pacto a tres, o nada"
Casado pretende que sean los liberales quienes allanen el camino de Pedro Sánchez hacia la investidura.
Esta es la estrategia ideal de Pablo Casado: que Inés Arrimadas vote "sí" a la investidura de Pedro Sánchez para que "España no dependa de los nacionalistas". Así el PP no se mancharía las manos con una abstención que significaría su pacto implícito con el PSOE. El presidente de los conservadores, si Ciudadanos cediera, "garantizaría la estabilidad" del país mediante una serie de "grandes pactos de Estado". Pero en Ciudadanos responden: "No cuela. No seremos su tonto útil".
Varios dirigentes de Ciudadanos -lo hizo en público Begoña Villacís este fin de semana- reclaman a Casado que mueva ficha. Los liberales pretenden actuar como una suerte de pegamento entre PSOE y PP para alcanzar "un gran acuerdo constitucional" a tres bandas que ponga el Gobierno en marcha "sin lastres populistas o nacionalistas".
Varios dirigentes de Ciudadanos -lo hizo en público Begoña Villacís este fin de semana- reclaman a Casado que mueva ficha. Los liberales pretenden actuar como una suerte de pegamento entre PSOE y PP para alcanzar "un gran acuerdo constitucional" a tres bandas que ponga el Gobierno en marcha "sin lastres populistas o nacionalistas".
A día de hoy, Casado se aferra al "no". Génova se afana en explicar que los populares "no criticarían" a Ciudadanos por votar "sí", pero detrás de esa postura -conciben los naranjas- se esconde el miedo al competidor que transita a su derecha: Vox.
"Con diez escaños podemos ejercer la presión de un grupo de ochenta. A ver qué hace Casado. Si finalmente se abstiene con nosotros para posibilitar la investidura, Abascal podría comerle terreno... Pero en caso contrario se erigiría como principal culpable del bloqueo", razona un alto cargo de Ciudadanos.
En esta tesitura, desgranan distintos miembros de la extinta Ejecutiva de Albert Rivera, los liberales podrían ensanchar el centro y "darle utilidad". Una virtud que se perdió en las pasadas elecciones y que se alzó como una de las principales causas del descalabro.
"Debemos arrinconar al PP"
"Debemos arrinconar al PP hasta que se pronuncie de forma clara al respecto. Es por el bien del país. Seguro que sus votantes están más por la abstención que por un gobierno aupado en los nacionalistas", arguye otro mandatario naranja.
Hasta ahora, según ha contrastado este diario, no ha habido contactos entre PP y Ciudadanos. Su relación, en los últimos días, se ha sustanciado en un intercambio de presiones. Los conservadores apuestan en público por la "fusión" y los liberales buscan retratar la "inmovilidad" de Casado.
En Alcalá, 253 insisten en que su solución es "realista": "Tanto nuestra abstención como la suya es asumible. No vemos las pegas". Pero la "pega" está al otro lado del arco parlamentario. Del mismo modo que Casado desea el "sí" a Sánchez de Ciudadanos... Abascal sueña con la abstención de Casado. Ese gesto insuflaría realidad a las arengas de la extrema derecha en campaña: "¡Sólo Vox se opone realmente a Pedro Sánchez!".
Si el Partido Popular no concediera al PSOE la abstención, Ciudadanos "jamás" exploraría otra vía: "No podemos votar que 'sí' porque el proyecto de PSOE y Podemos es antagónico al centro liberal".
Quedan sobre la mesa -diagnostican en Ciudadanos- tres opciones: "La huida hacia delante de Sánchez con los independentistas", "el gran pacto constitucional PP-PSOE-Cs" y... unas terceras elecciones.
Siempre queda la posibilidad de darles a los indepes lo que NO quieren, una mesa donde se sienten todos los catalanes y no sólo ellos.Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑26 Nov 2019 14:10 Yo, sinceramente, no creo que Sánchez sea tan irresponsable como para aceptar los términos de los indepes. Espero que tenga más cabeza. Además, si lo hiciera, sería como si estallase una bomba en el PSOE. Hay mucha gente que ya está molesta por su pacto con los chavistas de UP. No me quiero imaginar si, encima, cede ante el cáncer secesionista. Si eso sucediese, entonces sí que habría razones para llamarle traidor, felón y demás. Hasta entonces, hay que ser cautos.
Sánchez es capaz de aceptar cualquier término con tal de seguir en la poltrona. Sobradas pruebas de ello ha dado ya.Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑26 Nov 2019 14:10 Yo, sinceramente, no creo que Sánchez sea tan irresponsable como para aceptar los términos de los indepes. Espero que tenga más cabeza. Además, si lo hiciera, sería como si estallase una bomba en el PSOE. Hay mucha gente que ya está molesta por su pacto con los chavistas de UP. No me quiero imaginar si, encima, cede ante el cáncer secesionista. Si eso sucediese, entonces sí que habría razones para llamarle traidor, felón y demás. Hasta entonces, hay que ser cautos.
Si me permite que le sugiera algo, le diría que no se crea eso que escribe. La militancia del PSOE está situada mucho más a la izquierda que la dirección. He militado muchos años en el PSE (el PSOE vasco) y creo que les conozco un poco. Así que no se llame a engaños. Ni hay "mucha gente" molesta por el pacto con la extrema izquierda ni creo que pasaría gran cosa si el compañero Sánchez pactase con ERC. Hay muchas maneras de contar las cosas y no le quepa ninguna duda que cuando pacten (y yo no tengo dudas de que van a pactar) lo contarán de tal manera que nadie va a levantar la voz.
Sí. Me refería a los dirigentes socialistas. Está claro que los votantes socialistas están cómodos pactando con el UP y con quien venga.Ver citas anterioresskye escribió: ↑26 Nov 2019 23:44 Si me permite que le sugiera algo, le diría que no se crea eso que escribe. La militancia del PSOE está situada mucho más a la izquierda que la dirección. He militado muchos años en el PSE (el PSOE vasco) y creo que les conozco un poco. Así que no se llame a engaños. Ni hay "mucha gente" molesta por el pacto con la extrema izquierda ni creo que pasaría gran cosa si el compañero Sánchez pactase con ERC. Hay muchas maneras de contar las cosas y no le quepa ninguna duda que cuando pacten (y yo no tengo dudas de que van a pactar) lo contarán de tal manera que nadie va a levantar la voz.
Quizá aparezca algún artículo en la prensa de la dirección del PSOE histórico: Felipe González, Alfonso Guerra, Laborda, Leguina, etc. Quizá Rodríguez Ibarra abandone el PSOE como dijo que haría... pero poco más.
No son los militantes socialistas los que van a colocar a Sánchez en su sitio. En su caso, algún día lo harán los ciudadanos en unas elecciones, pero los militantes del PSOE... nada de nada.
Hace mucho tiempo que en el PSOE no existe libre contraste de ideas, pluralidad de pensamiento, etc. Eso terminó ya hace mucho. Desde hace ya tiempo lo que se lleva es el caudillismo, la reverencia servil a la dirección y el silencio de los discrepantes.