¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Dan]

Sería un error que Rajoy aplicara el 155 sin que antes se proclamara la dui.

[Nowomowa]

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Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección

Me lo he perdido en directo, pero lo acabo de ver en video.

No es una propuesta de diálogo. Es el jefe del estado comunicando a los traidores que van a ser neutralizados en defensa de los derechos de los españoles y de los catalanes que no somos independentistas.

Me la juego: mañana Mariano pedirá al Senado la activación del 155. Ni diálogo ni DUI ni hostias, el rey ha dicho que a la cárcel con los traidores y a restaurar el orden que han violado, la Constitución del 78 y el Estatuto de 2006. Con esto todas las partes ya sabrán a qué atenerse.

Grita "¡Devastación!" y suelta a los perros de la guerra.

Si, es la impresión que me ha dado. Es una declaración nada ambigua.
Solo un pequeño detalle subliminal, el cuadro que está detrás de él es el de un tío con armadura de combate y un bastón de mando en la mano.

saludos

Es un retrato de Carlos III que siempre ha estado ahí:



Pero vamos, me alegro de ver que no soy el único que lo interpreta así. Bien mirado, no querrán llegar con este circo al 12 de octubre.

[Dan]

Pues qué putada que el Rey no ofrezca diálogo ahora que el independentismo tendía puentes:

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Carles Puigdemont: "Declararemos la independencia en cuestión de días"

El president habló con la BBC momentos antes de que Felipe VI emitiera un mensaje insititucional sobre la situación de Cataluña

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1455017/

[ElPizarreño]

El discurso del Rey ha sido preocupante, ni una sola mención al diálogo, es lógico que defienda el ordenamiento jurídico y la unidad de España, pero coño, ¿tanto cuesta una llamada general al diálogo estilo el PSOE?.

Cada vez esto se pone más negro.

[gálvez]

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¿Quién pidió qué a quién? ¿Rajoy?

Lo que ha dicho el govern es diálogo con mediación internacional. Puedes negarte a eso, pero ofrece una alternativa. Lo que ha hecho hoy el Rey ha sido abrir la puerta al 155, y a lo que es peor: lo que vendrá después.

Más de uno quiere que haya muertos en Cataluña, y son gente de los dos bandos.

¿Pero qué alternativa vas a ofrecer a alguien al que estás acusando (con todas las de la ley, por cierto) de delinquir? Lo lógico sería que el gobierno destituya el actual govern, convoque elecciones y entonces sí, se ponga a negociar con quien salga de las urnas. Pero con la actual administración catalana no tiene nada que negociar. Ya no.

Efectivamente, cuando cruzas el Rubicón (varias veces ) ya no hay márgen de negociación.Si alguien espera negociar desde una DUI está chalao. Se ha apurado demasiado en el choque de trenes y este ya es imparable.

Es más, creo que no sería bueno negociar nada ahora.El resultado en ningún caso iba a ser sostenible...

Ese tiempo ya es historia, ni unos ni otros van a aceptar ya una negociación....nadie puede quitarle la independencia a los mas ilusionados cuando tienen la miel en los labios, por otra parte en el otro lado no se va a a aceptar ue esa banda de delincuentes salga indemne.

Se puede aceptar la perdida de Cataluña, yo ya lo doy por descontado a corto-medio plazo.
Lo que no se puede aceptar es el ninguneo del estado de derecho...eso no.

Si eso es cuestionable o negociable estamos condenados a décadas de desastres, es volver al XIX.Eso si es inasumible.Solo nos traería desgracias cómo sociedad.

Llevo defendiendo años un referendum, negociado cómo única salida, he alabado una y otra vez la formula de Canada....pero así no, en estas circunstancias no.No es posible.

Referendum negociado habrá al final, pero previamente limpia, la sociedad española, la catalan y el estado de derecho no puede volver a la linea del pronunciamiento y el golpismo cómo modelo de hacer política.

Esa linea roja es innegociable....y me importa una mierda si Cataluña se quede o se vaya,,,,me importa una soberana mierda, lo que no quiero es que ese modo de política pueda serle rentable al que la inicia, porque eso al final solo traerá desgracia al `pueblo que la padezca.Para España u para Cataluña.
Y cómo es normal yo no lo quiero para el pais donde vivo.Ni lo quiero para una hipotética república catalana.
La cabeza de los sediciosos en bandeja de plata y luego referendum. Por ese órden.
Dos cosas justas y razonables ......,delincuentes fascistas fuera de la política y referendum pactado cómo forma de resolver este conflicto.
Los interlocutores que nos han llevado aquí han mostrado su incompetencia.
Unos por delincuentes descerebrados y otros por pasivos y miopes .Deben de desaparecer de la escena

saludos

[gálvez]

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Sería un error que Rajoy aplicara el 155 sin que antes se proclamara la dui.

[Lady_Sith]

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Si, es la impresión que me ha dado. Es una declaración nada ambigua.
Solo un pequeño detalle subliminal, el cuadro que está detrás de él es el de un tío con armadura de combate y un bastón de mando en la mano.

saludos

Carlos III, que prohibió la educación en catalán y la edición de libros de texto en catalán. Toma mensaje subliminal.

¿Carlos III prohibió libros de texto?

Cómo puede dudar q en tiempos de Carlos III los catalanes estuvieran todos alfabetizados y escolarizados, mientras el resto de España seguía viviendo en cuevas?

Insensato!!!

[Nowomowa]

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Sería un error que Rajoy aplicara el 155 sin que antes se proclamara la dui.

Rajoy y sus macacos pueden convertirlo en un error, pero si actúan con precisión quirúgica dentro de los límites que ha dado el rey, creo que a los no-indepes no nos escocería mucho. Al menos para mí ha sido interesante ver que nuestros derechso eran tenidos en cuenta, algo que no puede decirse que hayan hecho los independentistas. Como dije hace mucho tiempo, el President de la Generalitat es de todos los catalanes, si el cargo se respeta aunque detengan al cocomocho que lo tiene, estaremos bien.

Mucha mano izquierda será necesaria para proceder al arresto de los traidores sin que haya batallas campales. Convencerles de que se entreguen a los Mossos como mártires del pueblo para evitar males mayores podría funcionar.

Yo personalmente preferiría decapitar todo el independentismo inhabilitando a todos los que votasen una DUI (y de paso herir de muerte a los podemitas en Cataluña), pero como he dicho antes, tal vez no quieran llegar al 12 de octubre con este circo aún montado.

[gálvez]

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Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección

Me lo he perdido en directo, pero lo acabo de ver en video.

No es una propuesta de diálogo. Es el jefe del estado comunicando a los traidores que van a ser neutralizados en defensa de los derechos de los españoles y de los catalanes que no somos independentistas.

Me la juego: mañana Mariano pedirá al Senado la activación del 155. Ni diálogo ni DUI ni hostias, el rey ha dicho que a la cárcel con los traidores y a restaurar el orden que han violado, la Constitución del 78 y el Estatuto de 2006. Con esto todas las partes ya sabrán a qué atenerse.

Grita "¡Devastación!" y suelta a los perros de la guerra.

Si, es la impresión que me ha dado. Es una declaración nada ambigua.
Solo un pequeño detalle subliminal, el cuadro que está detrás de él es el de un tío con armadura de combate y un bastón de mando en la mano.

saludos

Carlos III, que prohibió la educación en catalán y la edición de libros de texto en catalán. Toma mensaje subliminal.

Que desilusión...yo que pensaba que iba a ser Felipe V :juas

[Nowomowa]

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¿Quién pidió qué a quién? ¿Rajoy?

Lo que ha dicho el govern es diálogo con mediación internacional. Puedes negarte a eso, pero ofrece una alternativa. Lo que ha hecho hoy el Rey ha sido abrir la puerta al 155, y a lo que es peor: lo que vendrá después.

Más de uno quiere que haya muertos en Cataluña, y son gente de los dos bandos.

¿Pero qué alternativa vas a ofrecer a alguien al que estás acusando (con todas las de la ley, por cierto) de delinquir? Lo lógico sería que el gobierno destituya el actual govern, convoque elecciones y entonces sí, se ponga a negociar con quien salga de las urnas. Pero con la actual administración catalana no tiene nada que negociar. Ya no.

Efectivamente, cuando cruzas el Rubicón (varias veces ) ya no hay márgen de negociación.Si alguien espera negociar desde una DUI está chalao. Se ha apurado demasiado en el choque de trenes y este ya es imparable.

Es más, creo que no sería bueno negociar nada ahora.El resultado en ningún caso iba a ser sostenible...

Ese tiempo ya es historia, ni unos ni otros van a aceptar ya una negociación....nadie puede quitarle la independencia a los mas ilusionados cuando tienen la miel en los labios, por otra parte en el otro lado no se va a a aceptar ue esa banda de delincuentes salga indemne.

Se puede aceptar la perdida de Cataluña, yo ya lo doy por descontado a corto-medio plazo.
Lo que no se puede aceptar es el ninguneo del estado de derecho...eso no.

Si eso es cuestionable o negociable estamos condenados a décadas de desastres, es volver al XIX.Eso si es inasumible.Solo nos traería desgracias cómo sociedad.

Llevo defendiendo años un referendum, negociado cómo única salida, he alabado una y otra vez la formula de Canada....pero así no, en estas circunstancias no.No es posible.

Referendum negociado habrá al final, pero previamente limpia, la sociedad española, la catalan y el estado de derecho no puede volver a la linea del pronunciamiento y el golpismo cómo modelo de hacer política.

Esa linea roja es innegociable....y me importa una mierda si Cataluña se quede o se vaya,,,,me importa una soberana mierda, lo que no quiero es que ese modo de política pueda serle rentable al que la inicia, porque eso al final solo traerá desgracia al `pueblo que la padezca.Para España u para Cataluña.
Y cómo es normal yo no lo quiero para el pais donde vivo.Ni lo quiero para una hipotética república catalana.
La cabeza de los sediciosos en bandeja de plata y luego referendum. Por ese órden.
Dos cosas justas y razonables ......,delincuentes fascistas fuera de la política y referendum pactado cómo forma de resolver este conflicto.
Los interlocutores que nos han llevado aquí han mostrado su incompetencia.
Unos por delincuentes descerebrados y otros por pasivos y miopes .Deben de desaparecer de la escena

saludos

Hombre, tarde o temprano habrá que hacer pagar a Rajoy y sus macacos. Esta la han liado las dos partes, pero de momento el PP puede sacar réditos electorales mientras piensan quién le da el beso de la muerte a Rajoy, que anda que no le tienen ganas al hombre en su propio partido... lo malo de derrotar a un enemigo tras otro es que para cuando uno te derrota, todos los otros te caen encima como una montaña de ladrillos.

[mmomo]

¿ustedes están totalmente seguros que nunca ha habido una negociación o diálogo previo?
¿ustedes están totalmente seguros que jamás se ha hablado de un referendum pactado?

No está en mi ánimo ser conspiranoico, pero a lo mejor lo que hoy pedimos hace meses que ocurrió sin que nos enterásemos y alguien se levantó cabreado de esa mesa diciendo que las negociaciones terminaban ahí.

[gálvez]

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Sería un error que Rajoy aplicara el 155 sin que antes se proclamara la dui.

Rajoy y sus macacos pueden convertirlo en un error, pero si actúan con precisión quirúgica dentro de los límites que ha dado el rey, creo que a los no-indepes no nos escocería mucho. Al menos para mí ha sido interesante ver que nuestros derechso eran tenidos en cuenta, algo que no puede decirse que hayan hecho los independentistas. Como dije hace mucho tiempo, el President de la Generalitat es de todos los catalanes, si el cargo se respeta aunque detengan al cocomocho que lo tiene, estaremos bien.

Mucha mano izquierda será necesaria para proceder al arresto de los traidores sin que haya batallas campales. Convencerles de que se entreguen a los Mossos como mártires del pueblo para evitar males mayores podría funcionar.

Yo personalmente preferiría decapitar todo el independentismo inhabilitando a todos los que votasen una DUI (y de paso herir de muerte a los podemitas en Cataluña), pero como he dicho antes, tal vez no quieran llegar al 12 de octubre con este circo aún montado.

Lo mas importante en todo esto es precisamente la situación de los no secesionistas en cataluña.
Me ha gustado que los cite expresamente.
No se puede dejar tirados a millones de personas, no se puede desertar del estado de derecho porque te cueste tomar decisiones.Es mil veces peor dejar tirados a ciudadanos o abdicar del estado de derecho y legitimar este modo faccioso de hacer política que perder Cataluña

Si los catalanes así lo deciden pues así será...no se puede gobernar teniendo en contra una abrumadora mayoría de adminsitrados en contra.
Pero lo que no se puede es capitular ante esa banda de impresentables de forma tan cutre y entregando a millones de ciudadanos con lo que no han contado y que han confiado en la legalidad .
Hay que entregar la casa limpia de mierda.De no ser así el daño será irreparable para Cataluña cómo para España.
Ya no solo tendríamos enquistada la corrupción, sino que retornaría el golpismo cómo forma asumible de hacer política.

saludos

[Enxebre]

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EL rey ha tenido un discurso tirando a duro, por él pq tiene un tinglado e imagen que mantener y por el PP que debe continuar dando una imagen de posición fuerte e intransigente, la posible mano izquierda será en la trastienda. Tenía que salir a decir algo, no podía quedarse callado. Además suma una declaración más a favor del discurso que nunca viene mal en los que los medios nacionales le hacen felaciones "alocución excepcional" dice ElPaís.

Ese texto no ha salido a la luz sin la supervisión del PP como mínimo.

Está claro que a la posición catalana se la sopla lo que pueda decir el monarca, le importa más lo que pueda decir el último diputado del partido verde de cualquier país residual de Europa que se sume al discurso de la represión policial y el diálogo, que ya los hay a patadas.

Al Rey le escriben los discursos pero no el PP, porque Rajoy no tiene guionistas así. El texto claro que es pactado, el Jefe de Estado no puede ir por libre, tendrá que consensarlo con el Gobierno

De todas formas hace poco preguntabas por el Rey pues hala ya lo tienes, no sé por qué será pero a él y su camarilla eso de cambiar la Constitución y hacer referendums sobre cuestiones de Estado le da yuyu

En fin, ahora los guionistas del Rey iban a ser de Podemos

[Col. Rheault]

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Carlos III, que prohibió la educación en catalán y la edición de libros de texto en catalán. Toma mensaje subliminal.

¿Carlos III prohibió libros de texto?

Como no lo recordaba con exactitud mejor mirarlo:


Minorización del idioma catalán

Será la Real Cédula de Aranjuez de 23 de junio de 1768, promulgada por Carlos III, la que aborde por vez primera la regulación de la lengua que debía emplearse en la enseñanza primaria, instruyendo a las autoridades para que velasen por su cumplimiento y ayudasen a extender el castellano como «idioma general de la Nación»:

"Finalmente mando, que la enseñanza de primeras letras, Latinidad y Retórica se hagan en lengua Castellana generalmente, dondequiera que no se practique, cuidando de su cumplimiento las Audiencias y Justicias respectivas, recomendándose también por el Mi Consejo a los Diocesanos, Universidades y superiores Regulares para su exacta observancia y diligencia en extender el idioma general de la Nación para su mayor armonía y enlace recíproco."20​

A esta Real Cédula podrían agregarse otra serie de disposiciones encaminadas a restringir el empleo del catalán o de otros idiomas que no fuesen el español, como la imposición de llevar la contabilidad en castellano (1722), la prohibición de imprimir libros escolares en catalán (1773), o la prohibición de las representaciones teatrales en idioma distinto del español (1799), algunas repetidas en el tiempo y todas ellas, al aplicarse de forma poco sistemática, de dudosa eficacia, a la vista de algunas estimaciones que calculan, para finales del siglo XVIII, un índice de conocimiento del castellano —o del francés en Rosellón— en torno al 10 %.21

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizac ... tal%C3%A1n

[gálvez]

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Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección

Me lo he perdido en directo, pero lo acabo de ver en video.

No es una propuesta de diálogo. Es el jefe del estado comunicando a los traidores que van a ser neutralizados en defensa de los derechos de los españoles y de los catalanes que no somos independentistas.

Me la juego: mañana Mariano pedirá al Senado la activación del 155. Ni diálogo ni DUI ni hostias, el rey ha dicho que a la cárcel con los traidores y a restaurar el orden que han violado, la Constitución del 78 y el Estatuto de 2006. Con esto todas las partes ya sabrán a qué atenerse.

Grita "¡Devastación!" y suelta a los perros de la guerra.

Si, es la impresión que me ha dado. Es una declaración nada ambigua.
Solo un pequeño detalle subliminal, el cuadro que está detrás de él es el de un tío con armadura de combate y un bastón de mando en la mano.

saludos

Es un retrato de Carlos III que siempre ha estado ahí:



Pero vamos, me alegro de ver que no soy el único que lo interpreta así. Bien mirado, no querrán llegar con este circo al 12 de octubre.

Cierto, pero no lo recordaba que saliese de fondo en los discursos,pero puede ser que sí, tampoco suelo seguirlos
editado, que no estaba el link bien y se rompía el foro

[Col. Rheault]

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Sería un error que Rajoy aplicara el 155 sin que antes se proclamara la dui.

El error de Rajoy ha sido convertir un asunto en principio artificial en un problema real al que no sabe enfrentarse.

[Inguma]

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Ya he dicho que si no se trata de un hordago para lograr un referéndum vinculante legal y lo quieren hacer sí o sí, me parece mal.

Y vuelvo a contestarte . Si yo fuese el gobierno español recurriría a un referéndum con garantías. Si están tan seguros de que son mayoría los unionistas no sé a que temen.
Vistas las circunstancias me parece lo más justo y correcto para solucionar el problema. Desde luego que no metería a la cárcel a Puigdemont.....

¿Y si no fuese un hordago...?¿y si se proclamase la DUI con estos mimbres y rehuyesen de cualquier propuesta de referendum en condiciones, si dijesen que se ha llegado tarde....?¿qué harías Inguma?

ssaludos

Entonces por mí se podrían ir a tomar porculo, como Rajoy, el Gobierno Español y el puto rey.

[gálvez]

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Ya he dicho que si no se trata de un hordago para lograr un referéndum vinculante legal y lo quieren hacer sí o sí, me parece mal.

Y vuelvo a contestarte . Si yo fuese el gobierno español recurriría a un referéndum con garantías. Si están tan seguros de que son mayoría los unionistas no sé a que temen.
Vistas las circunstancias me parece lo más justo y correcto para solucionar el problema. Desde luego que no metería a la cárcel a Puigdemont.....

¿Y si no fuese un hordago...?¿y si se proclamase la DUI con estos mimbres y rehuyesen de cualquier propuesta de referendum en condiciones, si dijesen que se ha llegado tarde....?¿qué harías Inguma?

ssaludos

Entonces por mí se podrían ir a tomar porculo, como Rajoy, el Gobierno Español y el puto rey.

¿Harías algo mas que mandarlos a tomar por culo o no?
Que lo mandes a tomar por culo no es solución de nada ¿qué determinación tomarías de ser tú la otra parte?

saludos

[Dan]

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Carlos III, que prohibió la educación en catalán y la edición de libros de texto en catalán. Toma mensaje subliminal.

¿Carlos III prohibió libros de texto?

Como no lo recordaba con exactitud mejor mirarlo:


Minorización del idioma catalán

Será la Real Cédula de Aranjuez de 23 de junio de 1768, promulgada por Carlos III, la que aborde por vez primera la regulación de la lengua que debía emplearse en la enseñanza primaria, instruyendo a las autoridades para que velasen por su cumplimiento y ayudasen a extender el castellano como «idioma general de la Nación»:

"Finalmente mando, que la enseñanza de primeras letras, Latinidad y Retórica se hagan en lengua Castellana generalmente, dondequiera que no se practique, cuidando de su cumplimiento las Audiencias y Justicias respectivas, recomendándose también por el Mi Consejo a los Diocesanos, Universidades y superiores Regulares para su exacta observancia y diligencia en extender el idioma general de la Nación para su mayor armonía y enlace recíproco."20​

A esta Real Cédula podrían agregarse otra serie de disposiciones encaminadas a restringir el empleo del catalán o de otros idiomas que no fuesen el español, como la imposición de llevar la contabilidad en castellano (1722), la prohibición de imprimir libros escolares en catalán (1773), o la prohibición de las representaciones teatrales en idioma distinto del español (1799), algunas repetidas en el tiempo y todas ellas, al aplicarse de forma poco sistemática, de dudosa eficacia, a la vista de algunas estimaciones que calculan, para finales del siglo XVIII, un índice de conocimiento del castellano —o del francés en Rosellón— en torno al 10 %.21

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizac ... tal%C3%A1n

Error mío entonces. Gracias por su aclaración.

[Inguma]

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Ya he dicho que si no se trata de un hordago para lograr un referéndum vinculante legal y lo quieren hacer sí o sí, me parece mal.

Y vuelvo a contestarte . Si yo fuese el gobierno español recurriría a un referéndum con garantías. Si están tan seguros de que son mayoría los unionistas no sé a que temen.
Vistas las circunstancias me parece lo más justo y correcto para solucionar el problema. Desde luego que no metería a la cárcel a Puigdemont.....

¿Y si no fuese un hordago...?¿y si se proclamase la DUI con estos mimbres y rehuyesen de cualquier propuesta de referendum en condiciones, si dijesen que se ha llegado tarde....?¿qué harías Inguma?

ssaludos

Entonces por mí se podrían ir a tomar porculo, como Rajoy, el Gobierno Español y el puto rey.

¿Harías algo mas que mandarlos a tomar por culo o no?
Que lo mandes a tomar por culo no es solución de nada ¿qué determinación tomarías de ser tú la otra parte?

saludos

Si no creen verdaderamente en el derecho a decidir y quieren aprovecharse de las circunstancias, negándose a realizar un referéndum en condiciones, te doy permiso para que los metas a la cárcel. Me importaría bien poco esa gente.