Solo es Política

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Edison escribió: ↑30 Oct 2022 15:58 Para no variar este sigue con su poti-poti, no se vaya a comentar lo bien que están hoy mismo en Ucrania gracias a Putin.

Por cierto, cuando las barbas de tu vecino veas pelar... Rusia rompe el acuerdo para la exportación de grano de Ucrania

Lógica simple e infantil. Seguro que en Irak estaban mejor con Sadam Huseín que en plena guerra provocada por EEUU. No te jode...


Madre mía, ¿pero de dónde salió esta gente?

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Oct 2022 15:20
A diferencia de Rusia, EEUU nunca ha amenazado a nadie con usar armamento nuclear para conseguir sus objetivos.

Pues que curioso que si en Ucrania hayan hecho eso que decis, en la ONU nadie les haya dicho nada al respecto

A diferencia de Rusia, EEUU ha utilizado armamento nuclear sobre poblaciones civiles para conseguir sus objetivos. Y en la ONU sí que se ha denunciado la situación en el este ucraniano durante los 8 años que ha estado durando este conflicto de "baja intensidad". De baja intensidad, hasta que se aumentó la misma (promovida por EEUU) en 2021, provocando la intervención rusa meses después. El problema es que tú eres una persona sumamente desinformada y que no comprende lo que lee. Entonces, no pidas explicaciones al resto, si eres tú el que no se entera de la misa a la media, aunque lo tenga delante, por casualidad. Simplemente, hazte a un lado, intenta molestar lo menos posible, y aprende de gente que sí sabe del tema.

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Shaiapouf escribió: ↑30 Oct 2022 16:40
Hombre, en términos dialécticos lo que se ha hecho de tu parte, es un blanqueo de la política exterior norteamericana y un negreo de la política exterior rusa.

Yo solo he buscado revelar y desvelar las trampas argumentativas allí.

Porque lo que hay, en ambos casos, es geopolítica.

Y si queremos ser moralistas, habrá que comparar la cantidad de civiles muertos en las intervenciones de cada país, pero vamos, que hecho eso Estados Unidos sale perdiendo, ¡ah no! Pero es que las intervenciones de EEUU son justas a pesar de que sean a 12 o 15 mil Km de sus costas y a líderes que ni amenazaban al mundo bajo excusas que años después quedaron desenmascaradas como mentiras. Ah no, pero allí sí vale eso de "civiles muertos por una justa causa", la justa causa de la democracia, aunque la democracia nunca llegó a Irak, pero en Ucrania que haya minorías que buscando la autodeterminación no es una causa justa, aunque la apoyo para Catalunya, y me molesta que Rajoy imponga en Catalunya el artículo 155, aunque lo valido para Kiev... Una concatenación de "aunques".

No sé, un Batiburrillo ideológico de proporciones horrorosas.

Que sí, que se ha roto un acuerdo, pues bueno, es lo que tiene la guerra. La UE ha congelado miles de millones de dólares de magnates rusos, y ello no solo es romper un acuerdo, es que los europeos a la larga pudieran pagarlo si el capital de miles de millonarios por el mundo es retirado de sus bancos porque, entre otras cosas, la gracia de la banca europea era su seguridad frente a la banca sudamericana, africana y asiática. Hoy, ni eso.

Esta gente no da para más. Ni juntándolos a los 3 podrían construir un argumento coherente.

Explicación de porqué EEUU creó los grupos neonazis de Ucrania. Michael Hudson en 2015.

(Poned los subtítulos)

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Shaiapouf escribió: ↑30 Oct 2022 15:42

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Oct 2022 15:20

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Shaiapouf escribió: ↑30 Oct 2022 13:12

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Edison escribió: ↑30 Oct 2022 08:21 Claro, y como Trump dio la orden de asesinar usando drones a un general Iraní que dirigía un grupo terrorista (Fuerza Quds), Putin que "solo" ha ordenado matar a millares de civiles usando drones es una bellísima persona.

En los últimos 20 años las intervenciones estadounidenses han provocado más de 1 millón de muertes alrededor del mundo, buena parte de estas en Irak, guerra que por cierto, los socialistas en España no apoyaron. Pero ahora como ven la interferencia de los rusos en un espacio europeo, parece ser que los valores sí se pueden transar, ahora Estados Unidos sí que es el bueno de la película, y no aquella potencia imperialista de la que hablaban los de la rosa roja por allí en 2002 y 2003.

Kiev lleva desde 2014 haciendo lo que los más franquistas, nacionalistas, unitaristas en España anti DDHH llevan pidiendo que se aplique en Catalunya y que espanta a nacionalistas y ONG's de DDHH, pero claro, aquí también se transan los valores. Ucrania una e indivisible.

A diferencia de Rusia, EEUU nunca ha amenazado a nadie con usar armamento nuclear para conseguir sus objetivos.

Pues que curioso que si en Ucrania hayan hecho eso que decis, en la ONU nadie les haya dicho nada al respecto

No lo necesitan, porque la vez que lo usaron ni avisaron.

Y yo no sé realmente en qué planeta vivimos, pero es que los organismos especializados de la ONU vienen hablando y señalando sobre la crisis en Ucrania desde que... bueno, desde que hay crisis.

2015

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Cerca de 8.000 personas han muerto en el este de Ucrania desde abril de 2014 a causa del conflicto que persiste en esa zona y el número de víctimas civiles se duplicó entre mayo y agosto comparado con los tres meses previos.

Desde que comenzó el conflicto en el este de Ucrania a mediados abril de 2014 7.962 personas, incluidos soldados de las fuerzas armadas de ese país, civiles y militantes de los grupos que combaten, han perdido la vida y al menos 17.811 han resultado heridos.

2016

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Un nuevo informe de Naciones Unidas sobre la situación de derechos humanos en Ucrania estima que unos 2.000 civiles han muerto a causa del conflicto desde su inicio en 2014.

“El informe señala que un 90% de los 2.000 civiles que perdieron la vida murieron a causa de ataques indiscriminados de artillería en áreas residenciales en ambo s lados de la línea de conflicto, al igual que la presencia militar en área residenciales, lo que ha supuesto un gran riesgo para los civiles” dijo.

El documento afirma que el conflicto armado en las regiones de Donetsk y Luhansk, alentado por la participación de combatientes extranjeros y armas procedentes de Rusia, ha sido responsable de la mayoría de las violaciones de derechos humanos en Ucrania en los últimos dos años.

Que sí, que sí, que la mayoría cometidos por combatientes pero...

2017

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El documento de 37 páginas elaborado por la Misión de Seguimiento de las Naciones Unidas en Ucrania** señala que el sistema judicial del país carece de las leyes, la capacidad y la experiencia profesional necesarias para investigar y procesar eficazmente las denuncias de violencia sexual, lo que da por resultado la impunidad generalizada de los responsables de las agresiones.

(...)

La mayoría de las agresiones sexuales vinculadas al conflicto y documentadas en el informe ocurrieron cuando las víctimas, tanto hombres como mujeres, fueron arrestadas por las fuerzas gubernamentales o por grupos armados.

2019

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La Misión de Monitoreo de los Derechos Humanos de la Organización de la Naciones Unidas (ONU) presentó un informe indicando el número de afectados durante el conflicto armado en Donbás, ciudad al este de Ucrania. Más de 3.300 civiles muertos y 7.000 heridos es el saldo desde que inició el combate en 2014.

Desde 2014 los organismos de la ONU han denunciado muertes de civiles en ambos lados de la frontera.

Por enesima vez os repito que estais equivocados. Quien inició la guerra japon- EEUU en la segunda guerra mundial? Fue Japon quien lo inició al atacar Pearl harbor. De no ser por eso, EEUU no habría participado en la 2º guerra mundial, con las consecuencia que de dicho acto se hubiesen derivado.

Y en el momento antes del lanzamiento de las bombas de hiroshima y nagasaki, Japón estaba derrotada pero se negaban a asumir la derrota. De no haberse lanzado esas bombas, seguramente la guerra japón-EEUU habria durado unos meses más. Fue una medida drastica? Si. Fue excesivo? Si. Pero algo tenían que hacer para que Japón reconociera la derrota.

Mientras, en el mar Negro...

...los ucranianos habrían lanzado un ataque con USV (unmanned Surface Vessel, embarcación de superficie no tripulada / ¿dron marítimo? / ¿lancha explosiva teledirgida? / ¿brulote teledirigido?) sobre 4 barcos rusos en el puerto de Sebastopol, incluyendo la fragata Almirante Makarov (o su gemela Almirante Essen). No se ha podido confirmar nada sobre los daños pero visto lo visto aumentan las posibilidades de que a) la Makarov ande haciendo prácticas de inmersión y b) lo del puente en Crimea fuera también un USV...

Supongo que en el futuro los historiadores hablarán de la guerra de Ucrania como de la "primera guerra dron", visto lo visto.

Noticia original en Forbes, 29 de octubre. Incluye un video con imágenes de este u otros ataques, todos los cuales terminan con la nave portadora de la cámara a punto de chocar con un barco

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... r-flagship

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The Ukrainian navy for months has been hunting the Russian navy frigate Admiral Makarov. It seems the Ukrainians finally got a shot at the 409-foot, missile-armed vessel in her home port of Sevastopol, in Russian-occupied Crimea.

The Ukrainian government on Saturday released dramatic videos apparently depicting a successful nighttime strike on Makarov or her sister ship Admiral Essen by at least one unmanned surface vessel.

The speedboat-size USV, possibly packing hundreds of pounds of explosives, dodged Russian helicopters and small boats and drove directly at the frigate, approaching to within a few feet before the video feed went dead.

There aren’t yet any photos or videos circulating online that can confirm whether the frigate suffered any damage. In the best case, her crew blew up the drone boat before the drone boat blew up them. In the worst case, Makarov or Essen suffered the kind of waterline damage that quickly can sink a ship. To say nothing of any fires that might have resulted from the blast.

The daring robotic raid is history repeating itself. Makarov became the flagship of the depleted Russian Black Sea Fleet in April after Ukrainian unmanned aerial vehicles and shore-based missile crews worked together to sink the previous flagship, the 612-foot cruiser Moskva.

Even if Makarov remains afloat—and that’s a distinct possibility—the Ukrainians still can count the nighttime strike as a win. There are reports of other Black Sea Fleet ships suffering damage in the raid. And to avoid future USV attacks, the Russians either will have to devote significantly more resources to protecting Sevastopol, or pull the Black Sea Fleet’s three dozen or so surviving vessels from Crimea.

(...)

Traducción Google:

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La armada ucraniana ha estado persiguiendo durante meses a la fragata de la armada rusa Almirante Makarov. Parece que los ucranianos finalmente tuvieron una oportunidad en el barco armado con misiles de 409 pies en su puerto de origen de Sebastopol, en la Crimea ocupada por Rusia.

El gobierno ucraniano publicó el sábado videos dramáticos que aparentemente muestran un ataque nocturno exitoso en Makarov o su barco hermano, el almirante Essen, por al menos un buque de superficie no tripulado.

El USV del tamaño de una lancha rápida, posiblemente con cientos de libras de explosivos, esquivó helicópteros rusos y botes pequeños y se dirigió directamente a la fragata, acercándose a unos pocos pies antes de que la transmisión de video se interrumpiera.

Todavía no hay fotos o videos que circulen en línea que puedan confirmar si la fragata sufrió algún daño. En el mejor de los casos, su tripulación hizo estallar el barco teledirigido antes de que el barco teledirigido los hiciera estallar a ellos. En el peor de los casos, Makarov o Essen sufrieron el tipo de daño en la línea de flotación que rápidamente puede hundir un barco. Por no hablar de los incendios que podrían haber resultado de la explosión.

La atrevida incursión robótica es la historia que se repite. Makarov se convirtió en el buque insignia de la reducida flota rusa del Mar Negro en abril después de que los vehículos aéreos no tripulados ucranianos y las tripulaciones de misiles en tierra trabajaran juntos para hundir el buque insignia anterior, el crucero Moskva de 612 pies.

Incluso si Makarov permanece a flote, y esa es una posibilidad clara, los ucranianos aún pueden considerar la huelga nocturna como una victoria. Hay informes de otros barcos de la Flota del Mar Negro que sufrieron daños en la redada. Y para evitar futuros ataques de USV, los rusos tendrán que dedicar muchos más recursos a proteger Sebastopol, o retirar las tres docenas de barcos supervivientes de la Flota del Mar Negro de Crimea.

(...)

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José escribió: ↑30 Oct 2022 06:07

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Nowomowa escribió: ↑29 Oct 2022 19:06 Dejando aparte que hay un problema de fondo que no se está hablando (el agotamiento de recursos energéticos), Rusia se ha metido a violar la integridad territorial ucraniana sin que Ucrania empezase primero. Rusia castigó a Ucrania robándole Crimea y a cambio Ucrania reaccionó de forma lógica: prepararse militarmente para que el próximo intento de robo acabase en sangre. Y en ese sentido, Ucrania he hecho sus deberes y Rusia se ha metido en la guerra como una auténtica pringada. Ya sea porque Putin no concebía que fracasara el golpe sobre Kiev o porque los rusos nio sabían cuál era su verdadera capacidad de combate y cuál la ucraniana, Rusia ha empezado una guerra que no puede ganar y no puede perder. Y sí, Europa anda fuera de juego y haciendo el panoli con una panda de traidores en la cúpula del poder de la UE... pero el lugar y el momento de demostrar a Rusia que atacar a la OTAN es un suicidio es ahora y en Ucrania. Ya se ha visto que Rusia no vale una mierda como potencia agresora. Pero sigue teniendo armas nucleares.

Y al fin y al cabo, dos no pelean si uno no quiere. Cogiéndole la frase a Gálvez, EE.UU también anda tendiéndole una trampa de Tucídides a China a cuenta de Taiwan (es decir, a cuenta del negocio de los semiconductores), y de nuevo es una situación en que la trampa funciona porque China es incapaz de recuperar Taiwan sin la fuerza. Sus idioteces en Hong Kong han destruido sus posibilidades de que los taiwaneses se dejasen engañar y volvieran por las buenas, y EE.UU. ya ha dejado claro que no va a permitir que China se adueñe de tecnologías clave para la superioridad militar de EE.UU. Incluso la UE anda a la greña con el tema de los microchips. Pero si China no ataca a Taiwan, no habrá guerra, y esa decisión es china.

Rusia podría haber evacuado a los rusos de Ucrania (si éstos hubieran querido, porque irse a vivir a Rusia no es ninguna bicoca). Rusia podría haberse ahorrado el asesinato de los pasajeros del vuelo MH17. Rusia podría dejar de ser una cleptocracia...

Lo del agotamiento de los recursos energéticos es una teoría como tantas otras, que yo no me creo. Al menos, por el momento. Por eso Rusia tiene planeado ampliar el suministro a China, a unos niveles iguales o superiores a los que suministraba a Europa.

En cuanto a que Rusia violó la integridad territorial ucraniana sin que Ucrania empezase primero, habría que ver qué consideramos que es "empezar primero". En mi opinión, dar un golpe de estado, eliminar el ruso como lengua vehicular, hablar de hacer una limpieza étnica de rusos Ucrania o de entrar en la OTAN etc. sí que es empezar primero. La única lógica que cabe en el caso de un país como Ucrania es que se defina como estado neutral. Esa es la única lógica, si no quieres la guerra. En este caso, se ha preferido la guerra.

Sinceramente, no creo que los rusos sean tontos y no se hayan estado preparando para esta situación. De hecho, su economía y su moneda están aguantando tan bien porque ya se olían lo que estaba haciendo Occidente con Ucrania, temiéndose que tarde o temprano iban a tener que intervenir. Simplemente, intentaron estirar la situación el máximo tiempo posible. Hasta que EEUU metió sus narices en Europa, con el tema del NS2.

Rusia no tiene por qué evacuar a los "rusos de Ucrania". Los rusos de Ucrania llevan cientos de años habitando esas tierras. Recordemos, que lo que hoy es Ucrania lo conquistó el Imperio ruso y, posteriormente, la URSS. Ucrania no es más que un estado artificial. Una invención moderna que no tiene tradición histórica, a diferencia de la nación rusa.

La existencia o no de las naciones se decide en el campo de batalla, y de momento los ucranianos no van perdiendo. Está claro que después de 2014 hicieron sus deberes en lo militar y Rusia ha demostrado una y otra vez su poca capacidad militar: La última es que algunos oficiales andan obligando a los reclutas a comprarles las balas, en el último giro de tuerca del "compra tu uniforme, compra tus placas blindadas, compra tus botas, compra tu ropa de abrigo, compra tu comida...". Es lógico: todo lo demás puede comprarse por internet (tanto el material del ejército ruso como equipos occidentales), pero nadie vende balas de Kalashnikov así que es lógico que el oficial que le llegan los reclutas totalmente equipados (los muy cabrones desconsiderados) al menos se saque unas perrillas vendiéndoles ni que sea la munición. Y este es el nivel.

Lo que está claro es que Rusia no va a ganar y tampoco puede perder, con lo cual o perdemos todos vía nuclearización o EE.UU. se sale con la suya (de momento, porque su ocaso es inevitable) y en la UE tendremos que prepararnos para un invierno metafórico que será largo y duro. La energía barata es historia y en Europa nos hemos acostumbrado a usar muchísima más energía que la que nos proporciona nuestro territorio.

Esto es un ejemplo en la que todos salen perdiendo.
Las guerras suponen pérdida de vidas y económicas que convierten el conflicto bélico en la peor estrategia política de resolución de problemas.
Putin inició la guerra, fue una mala decisión, pero desde el Euromaiden hay una guerra civil en Ucrania, en la que las regiones de identidad rusa luchan por la autodeterminación política, en la que hay cierta población de identidad ucraniana que no están de acuerdo entre elegir en darle la espalda a Rusia o a Europa y no se ha hecho nada por una solución a este conflicto, es más se ha tirado más leña al fuego y la OTAN y EEUU ha jugado a poner misiles aquí o allá, en meter a Ucrania en la OTAN, a sanciones económicas a Rusia, no se ha intentado solucionar el conflicto.
Lo que veo es que junto a Siria e Irak, Ucrania se va a convertir en un nuevo Estado fallido.

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Avicena escribió: ↑31 Oct 2022 11:56 Esto es un ejemplo en la que todos salen perdiendo.
Las guerras suponen pérdida de vidas y económicas que convierten el conflicto bélico en la peor estrategia política de resolución de problemas.
Putin inició la guerra, fue una mala decisión, pero desde el Euromaiden hay una guerra civil en Ucrania, en la que las regiones de identidad rusa luchan por la autodeterminación política, en la que hay cierta población de identidad ucraniana que no están de acuerdo entre elegir en darle la espalda a Rusia o a Europa y no se ha hecho nada por una solución a este conflicto, es más se ha tirado más leña al fuego y la OTAN y EEUU ha jugado a poner misiles aquí o allá, en meter a Ucrania en la OTAN, a sanciones económicas a Rusia, no se ha intentado solucionar el conflicto.
Lo que veo es que junto a Siria e Irak, Ucrania se va a convertir en un nuevo Estado fallido.

Supongo que algunos ganarán, pero tiene pintas que la gente de a pie, nosotros, perdemos en todas las guerras.

Polonia imita a Finlandia:

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Polonia levanta una barrera fronteriza con el enclave ruso de Kaliningrado

Varsovia dio a conocer la medida en momentos de preocupación por la posibilidad de que Rusia planee orquestar una entrada masiva de migrantes desde ese enclave. Paralelamente, se empezó a construir un muro permanente.

El ministro polaco de Defensa, Mariusz Blaszczak, anunció este miércoles (02.11.2022) la construcción "inmediata" de una barrera provisional a lo largo de la frontera con el enclave ruso de Kaliningrado y el comienzo de los trabajos para levantar un muro permanente.

Blaszczak explicó en una rueda de prensa en Varsovia que la barrera que se empezará a construir hoy consistirá en una triple fila de alambradas "como las utilizadas por los Ejércitos de todo el mundo" y que se extenderá a lo largo de los 210 kilómetros del perímetro fronterizo terrestre de la provincia rusa de Kaliningrado.





Según el ministro, la decisión de "sellar la frontera" entre Polonia y Rusia cuanto antes se tomó durante el consejo de ministros del pasado viernes.

Además, Blaszczak aseguró que también hoy el cuerpo de zapadores del Ejército polaco comenzará sus trabajos de telemetría para la construcción de un muro fronterizo permanente en esa frontera "del mismo tipo que el que ya existe en la frontera entre Polonia y Bielorrusia", que tiene unos 2,5 metros de alto y 3 de ancho y está dotado de medidas de vigilancia electrónica.

Se prevé que el muro esté terminado a finales de 2023. Recientemente, las autoridades polacas expresaron su temor de que Moscú pueda desencadenar una crisis migratoria contra Polonia desde Kaliningrado similar a la que se vivió hasta hace unos meses con Bielorrusia como protagonista.

Desde finales de 2021, miles de migrantes procedentes de Asia y África se concentraron en la frontera polaco-bielorrusa con la intención de entrar de manera ilegal en la Unión Europea (UE), lo que provocó una fuerte tensión diplomática entre Minsk y Varsovia.

Polonia acusa al régimen de Aleksander Lukashenko de haber atraído a miles de personas desde países como Irak o Siria y de haberles instigado a cruzar a territorio polaco para desestabilizar y provocar a Polonia.

https://www.dw.com/es/polonia-levanta-u ... a-63625940

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liberal de izquierda escribió: ↑02 Nov 2022 16:53 Polonia imita a Finlandia:

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Polonia levanta una barrera fronteriza con el enclave ruso de Kaliningrado

Varsovia dio a conocer la medida en momentos de preocupación por la posibilidad de que Rusia planee orquestar una entrada masiva de migrantes desde ese enclave. Paralelamente, se empezó a construir un muro permanente.

El ministro polaco de Defensa, Mariusz Blaszczak, anunció este miércoles (02.11.2022) la construcción "inmediata" de una barrera provisional a lo largo de la frontera con el enclave ruso de Kaliningrado y el comienzo de los trabajos para levantar un muro permanente.

Blaszczak explicó en una rueda de prensa en Varsovia que la barrera que se empezará a construir hoy consistirá en una triple fila de alambradas "como las utilizadas por los Ejércitos de todo el mundo" y que se extenderá a lo largo de los 210 kilómetros del perímetro fronterizo terrestre de la provincia rusa de Kaliningrado.





Según el ministro, la decisión de "sellar la frontera" entre Polonia y Rusia cuanto antes se tomó durante el consejo de ministros del pasado viernes.

Además, Blaszczak aseguró que también hoy el cuerpo de zapadores del Ejército polaco comenzará sus trabajos de telemetría para la construcción de un muro fronterizo permanente en esa frontera "del mismo tipo que el que ya existe en la frontera entre Polonia y Bielorrusia", que tiene unos 2,5 metros de alto y 3 de ancho y está dotado de medidas de vigilancia electrónica.

Se prevé que el muro esté terminado a finales de 2023. Recientemente, las autoridades polacas expresaron su temor de que Moscú pueda desencadenar una crisis migratoria contra Polonia desde Kaliningrado similar a la que se vivió hasta hace unos meses con Bielorrusia como protagonista.

Desde finales de 2021, miles de migrantes procedentes de Asia y África se concentraron en la frontera polaco-bielorrusa con la intención de entrar de manera ilegal en la Unión Europea (UE), lo que provocó una fuerte tensión diplomática entre Minsk y Varsovia.

Polonia acusa al régimen de Aleksander Lukashenko de haber atraído a miles de personas desde países como Irak o Siria y de haberles instigado a cruzar a territorio polaco para desestabilizar y provocar a Polonia.

https://www.dw.com/es/polonia-levanta-u ... a-63625940

Si te quieres reír, te cuento lo de las barreras anticarro entorno a Belgorod. Sí, los rusos están blindando Belgorod. Que está en Rusia. Por si vienen los ucranianos. Pero al más puro estilo ruso, la corporación Wagner ha decidido que la barrera anticarros (del tipo llamado "dientes de dragón") en realidad consista en unas pirámides de hormigón como de medio metro, dejadas sobre el suelo, sin anclajes de ningún tipo, sin base de ningún tipo, e incluso dejando los ganchos con que los descuelgan de la grúa de un camión. No es de descartar que pudieran levantarlos cuatro forzudos con una barra de acero. Sin base sobre la que reposar, el primer tanque que pise uno lo hundirá en el suelo. Y sin anclajes, hasta un obús de 155 mm podría hacerlos saltar por los aires y quitarlos de enmedio. Incluso cualquier cosa con una pala mecánica puede simplemente apartarlos del camino.

Pero quedan bonito ahí en la frontera, para que los ucranianos no invadan Rusia por error.

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liberal de izquierda escribió: ↑02 Nov 2022 16:53 Polonia imita a Finlandia:

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Polonia levanta una barrera fronteriza con el enclave ruso de Kaliningrado

Varsovia dio a conocer la medida en momentos de preocupación por la posibilidad de que Rusia planee orquestar una entrada masiva de migrantes desde ese enclave. Paralelamente, se empezó a construir un muro permanente.

El ministro polaco de Defensa, Mariusz Blaszczak, anunció este miércoles (02.11.2022) la construcción "inmediata" de una barrera provisional a lo largo de la frontera con el enclave ruso de Kaliningrado y el comienzo de los trabajos para levantar un muro permanente.

Blaszczak explicó en una rueda de prensa en Varsovia que la barrera que se empezará a construir hoy consistirá en una triple fila de alambradas "como las utilizadas por los Ejércitos de todo el mundo" y que se extenderá a lo largo de los 210 kilómetros del perímetro fronterizo terrestre de la provincia rusa de Kaliningrado.





Según el ministro, la decisión de "sellar la frontera" entre Polonia y Rusia cuanto antes se tomó durante el consejo de ministros del pasado viernes.

Además, Blaszczak aseguró que también hoy el cuerpo de zapadores del Ejército polaco comenzará sus trabajos de telemetría para la construcción de un muro fronterizo permanente en esa frontera "del mismo tipo que el que ya existe en la frontera entre Polonia y Bielorrusia", que tiene unos 2,5 metros de alto y 3 de ancho y está dotado de medidas de vigilancia electrónica.

Se prevé que el muro esté terminado a finales de 2023. Recientemente, las autoridades polacas expresaron su temor de que Moscú pueda desencadenar una crisis migratoria contra Polonia desde Kaliningrado similar a la que se vivió hasta hace unos meses con Bielorrusia como protagonista.

Desde finales de 2021, miles de migrantes procedentes de Asia y África se concentraron en la frontera polaco-bielorrusa con la intención de entrar de manera ilegal en la Unión Europea (UE), lo que provocó una fuerte tensión diplomática entre Minsk y Varsovia.

Polonia acusa al régimen de Aleksander Lukashenko de haber atraído a miles de personas desde países como Irak o Siria y de haberles instigado a cruzar a territorio polaco para desestabilizar y provocar a Polonia.

https://www.dw.com/es/polonia-levanta-u ... a-63625940

Kaliningrado es un enclave rodeado por la UE, como van a haber ahí refugiados de otros lugares, ¿yendo por el aire?.
Estoy harto de que detrás de la xenofobia se escondan supuestos conflictos políticos, los países de tránsito de los refugiados o inmigrantes económicos no están detrás de eso, no tienen la culpa y no tienen que hacer de policías aduaneros.
Que pinten a los refugiados como si fueran bombas de racimo me parece detestable.
Que van a hacer en Polonia y Finlandia, mirarles el color del pelo, son rubios, refugiados ucranianos güenos, son morenos, refugiados sirios e iraquíes malos.
Indignante

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José escribió: ↑24 Oct 2022 16:39

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Churrero escribió: ↑24 Oct 2022 16:35

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José escribió: ↑24 Oct 2022 16:02 El índice PMI de actividad económica en la eurozona (verde) se desploma un punto en octubre hasta los 47,1 puntos. Esto augura que en el tercer trimestre de este año habrá PIB negativo (barras grises).Se puede decir que estamos en plena recesión europea.

https://www.pmi.spglobal.com/Public/Hom ... c48954d147

Si señor y todo por no apoyar al bueno de Vladimir en su justa lucha contra el terror ucraniano, anda vete de finde a Moscu a ver si convences al nota de que afloje un poco.

Tú debías ser el graciosillo de clase, que al final acababa suspendiendo todas. Reconócelo. Aquí tienes las declaraciones de un socialista. Y, mira, hasta te traigo el artículo en tu panfleto sectario favorito:

Borrell, en una autocrítica a la UE: “Nuestra prosperidad estaba basada en la energía barata de Rusia y las oportunidades de negocio con China”

Ante la escalada de la agresión rusa en Ucrania, el jefe de la diplomacia europea asegura que la Unión seguirá tomando medidas de apoyo para el país invadido

https://elpais.com/internacional/2022-1 ... china.html

Es decir....nuestra prosperidad estaba basada en la energía barata de Rusia y en las oportunidades de negocio con China.

Ergo vamos a destruir las bases de nuestra prosperidad que es para lo que nos pagan.....genial.

Entre los socios comerciales de la UE en conjunto, China es el primero desde 2020, y Estados Unidos le sigue.

Se podría decir que el comercio de la UE esta basado justamente en una relación con ambas potencias, pero entonces, no puedes tener una geopolítica con un excesivo sesgo hacia el occidente.

O eres equidistante, o te ajenas, o creas una alternativa.

Pero no puedes posicionarse del lado de uno, y luego llorar las consecuencias.

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Edwin escribió: ↑31 Oct 2022 21:29

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Avicena escribió: ↑31 Oct 2022 11:56 Esto es un ejemplo en la que todos salen perdiendo.
Las guerras suponen pérdida de vidas y económicas que convierten el conflicto bélico en la peor estrategia política de resolución de problemas.
Putin inició la guerra, fue una mala decisión, pero desde el Euromaiden hay una guerra civil en Ucrania, en la que las regiones de identidad rusa luchan por la autodeterminación política, en la que hay cierta población de identidad ucraniana que no están de acuerdo entre elegir en darle la espalda a Rusia o a Europa y no se ha hecho nada por una solución a este conflicto, es más se ha tirado más leña al fuego y la OTAN y EEUU ha jugado a poner misiles aquí o allá, en meter a Ucrania en la OTAN, a sanciones económicas a Rusia, no se ha intentado solucionar el conflicto.
Lo que veo es que junto a Siria e Irak, Ucrania se va a convertir en un nuevo Estado fallido.

Supongo que algunos ganarán, pero tiene pintas que la gente de a pie, nosotros, perdemos en todas las guerras.

LA gente de a pie pierde en todas las guerras

Pero esta es tan particularmente tonta en que tiene pinta en que incluso las elites implicadas , todas, van a salir mal paradas

NAdie gana dinamitando la globalización que parece va a ser la consecuencia mas evidente de esta guerra

A lo sumo alguna potencia puede ganar en poder relativo. Pero sacrificando beneficio absoluto...que viene a ser algo así cómo decir : he ganado porque me he quedado tuerto y el otro ciego.

Ucrania evidentemente va a perder , va a tener un pais devastado y dividido para siempre.Si ganan perderán población tras la pertinenete limpieza etnica y si pierden perderán territorios y población.
Rusia, que tanto se ha beneficiado en el proceso de globalización va a perder volviendo a un mundo de bloques. Eso en el mejor de los escenarios posibles para ella
Europa al carecer de sentido geopolítico alguno ha autodinamitado las bases de su prosperidad económica.
EEUU puede parecer ganador relativo....pero en términos absolutos no parece que el dinamitar la globalziación , donde su pais era la piedra angular vaya a aportarle muchas cosas positivas

Y todo esto siempre que la demencia no suba de nivel y todos lo perdamos todo

saludos

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Edwin escribió: ↑31 Oct 2022 21:29

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Avicena escribió: ↑31 Oct 2022 11:56 Esto es un ejemplo en la que todos salen perdiendo.
Las guerras suponen pérdida de vidas y económicas que convierten el conflicto bélico en la peor estrategia política de resolución de problemas.
Putin inició la guerra, fue una mala decisión, pero desde el Euromaiden hay una guerra civil en Ucrania, en la que las regiones de identidad rusa luchan por la autodeterminación política, en la que hay cierta población de identidad ucraniana que no están de acuerdo entre elegir en darle la espalda a Rusia o a Europa y no se ha hecho nada por una solución a este conflicto, es más se ha tirado más leña al fuego y la OTAN y EEUU ha jugado a poner misiles aquí o allá, en meter a Ucrania en la OTAN, a sanciones económicas a Rusia, no se ha intentado solucionar el conflicto.
Lo que veo es que junto a Siria e Irak, Ucrania se va a convertir en un nuevo Estado fallido.

Supongo que algunos ganarán, pero tiene pintas que la gente de a pie, nosotros, perdemos en todas las guerras.

Pensaba yo que los ucranianos perdieron con esta guerra. Al final son ellos los que sufren un sinfín de crímenes de guerra rusos como matanzas, torturas, violaciones y deportaciones. Alternativa a defenderse ferozmente no tienen con los nazis rusos que quieren borrar Ucrania, su cultura y los ucranianos del mapa.

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Avicena escribió: ↑31 Oct 2022 11:56 Esto es un ejemplo en la que todos salen perdiendo.
Las guerras suponen pérdida de vidas y económicas que convierten el conflicto bélico en la peor estrategia política de resolución de problemas.
Putin inició la guerra, fue una mala decisión, pero desde el Euromaiden hay una guerra civil en Ucrania, en la que las regiones de identidad rusa luchan por la autodeterminación política, en la que hay cierta población de identidad ucraniana que no están de acuerdo entre elegir en darle la espalda a Rusia o a Europa y no se ha hecho nada por una solución a este conflicto, es más se ha tirado más leña al fuego y la OTAN y EEUU ha jugado a poner misiles aquí o allá, en meter a Ucrania en la OTAN, a sanciones económicas a Rusia, no se ha intentado solucionar el conflicto.
Lo que veo es que junto a Siria e Irak, Ucrania se va a convertir en un nuevo Estado fallido.

Nunca hubo "guerra civil". Rusia empezó la guerra ya en 2014. El "conflicto" se congeló desde entonces hasta que Putler decidió en febrero de este año que quería toda Ucrania. Bueno, no, quiere como mínimo toda la Unión Soviética.

¿Tienes algo que decir sobre los numerosísimos crímenes de guerra rusos? ¿Algo ha hecho Ucrania como merecer una invasión criminal? ¿Algo han hecho los civiles ucranianos como para merecer ser matados, violados, torturados, robados y deportados?

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jordi escribió: ↑03 Nov 2022 19:56

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Avicena escribió: ↑31 Oct 2022 11:56 Esto es un ejemplo en la que todos salen perdiendo.
Las guerras suponen pérdida de vidas y económicas que convierten el conflicto bélico en la peor estrategia política de resolución de problemas.
Putin inició la guerra, fue una mala decisión, pero desde el Euromaiden hay una guerra civil en Ucrania, en la que las regiones de identidad rusa luchan por la autodeterminación política, en la que hay cierta población de identidad ucraniana que no están de acuerdo entre elegir en darle la espalda a Rusia o a Europa y no se ha hecho nada por una solución a este conflicto, es más se ha tirado más leña al fuego y la OTAN y EEUU ha jugado a poner misiles aquí o allá, en meter a Ucrania en la OTAN, a sanciones económicas a Rusia, no se ha intentado solucionar el conflicto.
Lo que veo es que junto a Siria e Irak, Ucrania se va a convertir en un nuevo Estado fallido.

Nunca hubo "guerra civil". Rusia empezó la guerra ya en 2014. El "conflicto" se congeló desde entonces hasta que Putler decidió en febrero de este año que quería toda Ucrania. Bueno, no, quiere como mínimo toda la Unión Soviética.

¿Tienes algo que decir sobre los numerosísimos crímenes de guerra rusos? ¿Algo ha hecho Ucrania como merecer una invasión criminal? ¿Algo han hecho los civiles ucranianos como para merecer ser matados, violados, torturados, robados y deportados?

Hubo un golpe de Estado por intervención de la UE contra Victor Yanukovich, se ilegalizo el Partido de las Regiones y el Partido Comunista, se anuló los derechos lingüísticos y políticos de los oblasts del Este de Ucrania y de Crimea, el conflicto catalán palidece en comparación con esto, pero tú utlizas un doble rasero.
De hecho Crimea y Sebastopol fue anexionado por Rusia de una forma bastante incruenta, parece indicar que la población crimeana los recibió con los brazos abiertos.
Aunque haya intervenido Rusia, sigue siendo una guerra civil, como lo fue la española pese a la intervención de Alemania, Italia y la Unión Soviética.
¿Tienes algo que decir sobre los numerosísimos crímenes de guerra del régimen ucraniano?¿Algo han hecho los habitantes de Donbass para ser bombardeados, aislados económicamente, sustraído sus derechos al sufragio y lo que es peor matados, violados, torturados, robados y deportados?
Ucrania no se merece una invasión militar por Putin ni merecen los ucranianos ser matados, torturados, violados, robados ni deportados.
Ahora te toca contestar a ti.
Saludos

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liberal de izquierda escribió: ↑27 Oct 2022 23:07

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Un 'Plan Marshall' para reconstruir Ucrania

Alemania y la Comisión Europea valoran confiscar los activos rusos congelados para financiar la reconstrucción de Ucrania

Un Plan Marshall para Ucrania. Eso es lo que Alemania y la Comisión Europea han pedido a los gobiernos y organizaciones internacionales presentes en la conferencia internacional para la reconstrucción de ese país que hoy se celebra en Berlín.

Inaugurada por el canciller Olaf Scholz y la presidenta de la Comisión, Ursula von der Leyen, no se buscan aportaciones sino propuestas sobre cómo establecer la estructura que el país necesitará para canalizar las ayudas a una reconstrucción que costará, según estimaciones de Kiev, unos 750.000 millones de euros.

Se trata de una cantidad ingente, el doble de lo que calcula el Banco Mundial, pero alcanzable si, como el presidente ucraniano Volodimir Zelenski propuso en una intervención telemática, se usan los activos rusos congelados.

El primer ministro polaco, Mateusz Morawiecki, el único dirigente de la UE que ha participado presencialmente en la conferencia, apoyó la idea de que la reconstrucción corra a cargo de Rusia, país al que comparó con el narcotraficante que vende la primera dosis gratis, en este caso gas, para crear dependencia de la Unión Europea.

"No basta con congelar activos rusos. Hay que confiscarlos porque estamos hablando de una cantidad que oscila entre los 300.000 y los 500.000 millones de euros", añadió, ahondando en la misma idea el primer ministro ucraniano, Denys Shmyhal, durante la rueda de prensa ofrecida junto a Von der Leyen y Scholz.

La presidenta de la Comisión Europea y el canciller afirmaron al respecto que es una vía que "se está estudiando" pero reconocieron que jurídicamente es complicada y que la UE se rige por la legalidad.

"El objetivo no es solo congelar, sino confiscar esos activos", afirmó Von der Leyen, pero subrayó "que no es un asunto trivial en lo que respecta a la legislación".

La presidenta de la CE añadió que ya existe un grupo de trabajo conjunto con los Estados miembros que estudia cómo "crear los marcos legales necesarios para utilizar esos activos rusos en la reconstrucción". Por lo tanto, "existe voluntad, pero queda mucho trabajo por hacer", destacó. El canciller Scholz se expresó en términos similares.

Pero para Shmyhal no es suficiente. Y ha abogado por seguir el ejemplo de Canadá y de Polonia, países que han modificado o modificarán sus leyes nacionales para poder llevar a cabo la confiscación de bienes y activos rusos.

En cualquier caso, la reconstrucción de Ucrania "será una tarea de generaciones", afirmó Scholz al trazar el camino que llevará a ese país al seno de la Unión Europa.

"Quien invierte hoy en la reconstrucción de Ucrania, invierte en un futuro Estado miembro de la UE con todo lo que eso conlleva". Pero el canciller también hizo un llamamiento a Kiev:

"Al mismo tiempo, todo el mundo desearía ver una mayor fiabilidad del Estado de Derecho, más transparencia y una lucha decidida contra la corrupción".

Scholz afirmó que nadie sabe cuándo terminará la guerra pero, parafraseando al economista británico John Maynard Keynes, subrayó que hay que estar preparados y actuar inmediatamente para la "reconstrucción perpetua".

Scholz imagina una Ucrania desarrollada, sostenible, resiliente, puntera en la producción de energía verde, garante de la seguridad alimentaria e importante centro tecnológico europeo.

La ministra ucraniana de Economía, Yulia Svyrydenko, calcula que, como consecuencia de la guerra de agresión rusa, Ucrania tendrá a finales de año una tasa de desempleo del 30%, la inflación subirá al 30% y la fuerza económica se habrá desplomado un 30%.

Dicho en palabras de la presidenta de la Comisión Europea, Ucrania necesita todos los meses entre 3.000 y 5.000 millones de euros para pagar gastos corrientes como salarios de los militares, los profesores y los médicos.

"La UE está dispuesta a aportar 1.500 millones de euros al mes, es decir, 18.000 millones de euros en 2023", aseguró Von der Leyen en una intervención seguida telemáticamente desde Kiev por el presidente Zelenski.

"Reconstruiremos Ucrania. Ya estamos empezando afirmó éste al dirigirse a la conferencia de expertos, evento que transcurrió en paralelo a un foro económico germano-ucraniano y razón principal de la presencia en Berlín de Shmyhal.

El ministro alemán de Economía, Robert Habeck, anunció que se está elaborando una lista de prioridades. "La primera, que los ucranianos pasen el invierno", subrayó Habeck, que acusó al presidente Vladimir Putin, de querer expulsar a la gente del país destruyendo los suministros de electricidad, calefacción y agua.

Para Alemania la reconstrucción de Ucrania es devolver la solidaridad que la comunidad internacional tuvo en el pasado y es por ello que Scholz se mostró dispuesto a liderar junto con la Comisión Europea un proceso que durará "décadas", como en su día ocurrió con el Plan Marshall lanzado por Estados Unidos tras la posguerra.

Scholz subrayó sin embargo que "la mejor reconstrucción es una reconstrucción que no será necesaria en absoluto porque las ciudades y las centrales eléctricas de Ucrania están protegidas de las bombas, los drones y los misiles rusos".

Por ello, volvió a prometer que Alemania seguirá proporcionando a Ucrania los sistemas de defensa aérea que necesita con urgencia el tiempo que sea necesario. "En su lucha por la libertad, la independencia y la soberanía, Ucrania no está sola", dijo.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b459f.html

Se puede congelar pero no confiscar. Creo que hay algún tratado internacional en ese sentido.
Pero la respuesta de Ursula es genial.
NOs gustaría hacerlo, pero no podemos hacerlo porque es ilegal y nosotros nos regimos por la legalidad.
Pero estamos trabajando para intentar hacer legal lo que es ilegal y poder cometer la ilegalidad que nos gustaría hacer pero de forma legal.

Desconozco si se está refiriendo solo a los fondos soberanos o a los congelados de particulares.
Si también es lo segundo nos encontramos ante una situación de traca. Unos estados unilateralmente y sin tutela judicial alguna se queda con la pasta de unos particulares en base a acusaciones arbitrarias culpándolos de su papel en una agresión internacional.
Pero acusaciones del tipo "este tipo una vez tuvo contratos con el gobierno ruso"....pos claro, es una constructora rusa.....normal que construya carreteras en Rusia.....
O una vez se reunió con Putin....vaya por Dios.....debía de haberlo asesinado preventivamente adivinando que doce años mas tarde iba a hacer no se qué...
Si alguna vez se reestablece una situación de normalidad, estos señores supongo que podrán empurar judicialmente a los estados que han cometido el arbitrario acto de latrocinio y pedirles su devolución y las pertinentes indemnizaciones
Por supuesto habrá pasado mucho tiempo y los responsables políticos del tema se habrán jubilado o estarán disfrutando de las prebendas duramente ganadas en base a quedar bien con arbitrariedades de este tipo.
Pero por suerte para esos terribles oligarcas siempre quedarán ciudadanos europeos para que les paguen su factura.

Otra consecuencia seguramente no bien ponderada por la banda de meretrices que nos dirigen, es el precedente de inseguridad jurídica que eso supone. Tampoco habrán tenido en cuenta en que somos precisamente un "Jardín", en base a nuestra cacareada seguridad jurídica.
Seguridad jurídica en base a la que la plutocracia del resto de la "Jungla" , nos poliniza y abona depositando los ingentes fondos de toda una vida dedicada al latrocinio de sus pueblos en nuestras sociedades, en nuestras entidades financieras, en financiar compra de deuda pública mediante el florecimiento de nuestro jardín, ya que consideraban que sus capitales iba a estar mas seguros en nuestro jardín que en su inestable jungla.

PEro si esos buenos señores descubren que el jardín no es tal, sino una jungla tan peligrosa cómo la suya y sometido a los arbitrios del jardinero de turno, que te puede robar a capricho.....pues a lo mejor deciden buscarse otros jardines alternativos en la jungla.

Y entonces el nuestro se volverá un jardín algo mas mustio y abandonado

PEro no creo, Ursula y su cuadrilla tienen otros pensamientos mas a corto.DE lo contrario estaríamos hablando de estadistas responsables....pero hablamos de Ursula y su cuadrilla.


saludos

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jordi escribió: ↑03 Nov 2022 19:56

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Avicena escribió: ↑31 Oct 2022 11:56 Esto es un ejemplo en la que todos salen perdiendo.
Las guerras suponen pérdida de vidas y económicas que convierten el conflicto bélico en la peor estrategia política de resolución de problemas.
Putin inició la guerra, fue una mala decisión, pero desde el Euromaiden hay una guerra civil en Ucrania, en la que las regiones de identidad rusa luchan por la autodeterminación política, en la que hay cierta población de identidad ucraniana que no están de acuerdo entre elegir en darle la espalda a Rusia o a Europa y no se ha hecho nada por una solución a este conflicto, es más se ha tirado más leña al fuego y la OTAN y EEUU ha jugado a poner misiles aquí o allá, en meter a Ucrania en la OTAN, a sanciones económicas a Rusia, no se ha intentado solucionar el conflicto.
Lo que veo es que junto a Siria e Irak, Ucrania se va a convertir en un nuevo Estado fallido.

Nunca hubo "guerra civil". Rusia empezó la guerra ya en 2014. El "conflicto" se congeló desde entonces hasta que Putler decidió en febrero de este año que quería toda Ucrania. Bueno, no, quiere como mínimo toda la Unión Soviética.

¿Tienes algo que decir sobre los numerosísimos crímenes de guerra rusos? ¿Algo ha hecho Ucrania como merecer una invasión criminal? ¿Algo han hecho los civiles ucranianos como para merecer ser matados, violados, torturados, robados y deportados?

Claro -----nunca hubo guerra civil

LLevamos años de combates y muertes entre el gobierno central ucraniano surgido del golpe de estado del MAidan, y las regiones no conformes con el cambio de regimen y que quieren separarse del mismo.
PEro eso no es una guerra civil, ciudadanos de un mismo pais matándose no es una guerra civil eso se llama....eso se llama.....¿A ver , cómo lo llamamos Jordi?......Revolución chachi pilruli,,,,,? o ya se.....Glorioso Alzamiento NAcional....?

Que oye, una cosa es estar en desacuerdo en la intervención militar rusa en dicho conflicto, invadiendo el pais
Pero si hemos protestado del cinismo ruso de llamar "operacion especial" a una invasión en toda regla, no seas tan cínico de decir que lo que estaba sucediendo en Ucrania no era una guerra civil entre ucranianos por cuestiones etnicas y nacionalistas , en el mismo sentido que se dio dentro de Yugoslavia.

Que lo de Rusia es una invasión está claro....tropas de un estado soberano entrando a la fuerza en la frontera de otro.
Que lo que había previamente y desde 2014 era una guerra civil , tampoco admite discusión, ciudadanos de un mismo pais matándose por cuestiones políticas...en este caso una secesión (las guerras de secesión son un tipo de guerra civil)

REspecto a tus preguntas, las respondo gustoso

- 1) Condeno los crimeens de guerra ruso del mismo modo que condeno los crímenes de guerra ucranianos , igualmente numerosísimos desde hace 8 años
¿Condenas tu los crímenes de guerra ucranianos?

2) Si. El regimen ucraniano controlado por ultranacionalistas de corte fascista que tienen cómo heroe nacional (con dia festivo incluido en su honor) a un lider nazi, general de las fuerzas nazis se ha esforzado profundamente en desencadenar esta situación. Se ha esforzado con nota
Su antiguo presidente Poroshenko así lo reconoce, al afirmar que los tratados de Minsk se firmaron con el firme propósito de ganar tiempo y prepararse para la guerra.
Rusia es el invasor. Pero que el régimen ucraniano ha hecho oposiciones para le guerra, es superevidente.

3) No, los civiles suelen ser victimas de estas situaciones.Habrán tenido que ver el típico porcentaje de fanáticos en uno y otro lado.La gente de a pie pues cómo siempre, a verse arrastrado por la acción de los mas activos que suelen ser los mas hijos de puta.

saludos