Solo es Política

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Logan escribió: ↑06 Ago 2024 12:08

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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Ago 2024 10:15

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Logan escribió: ↑06 Ago 2024 10:07

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SanTelmo escribió: ↑05 Ago 2024 20:36

En el que participe toda la población española.

En qué lugar del mundo se le pregunta al todo por el destino de una parte? en Escocia, en Quebec, en Nueva Calendonia, en Montenegro?? Hubo un brexit que nos afectaba, nos preguntaron los british?

Está claro que no os fiais de los españoles censados en Catalunya ya que no creeis que puedan defenderse ellos mismos, tenéis que venir los primos de Lanzarote o el Ferrol para que no se desvien.

En aquellos lugares en los que un referendum de secesión sea inconstitucional. Ya sea España, Alemania, Francia,Italia,etc.

Hacer un referendum cuando la población esta sectarizada y mal informada es como dar una ametralladora cargada a un mono.

Porque tú lo digas: en la CE se dice que aquellos tratados que el estado firma forman parte de la constitución, si España firmó el derecho a la autodeterminación de los pueblos, esta es pues constitucional.

Aquí el único que estás sectarizado y mal informado eres tú.

El pueblo de España tiene derecho a autodeterminar si quiere que la región llamada Catalunya siga siendo parte de su país.

Por eso el parlamento inglés, en nombre de la Reina y el pueblo de Inglaterra, Gales, Irlanda del Norte, islas del canal y etc., aceptó transferir al parlamento de Escocia el derecho a celebrar un referéndum sobre la secesión de Escocia... Viendo que la unión entre Inglaterra y Escocia se basa en un acuerdo perpetuo e irrevocable aceptado por ambas partes.

En un país con una Constitución que garantiza la indivisibilidad territorial primero habría que modificar esa Constitución para permitir secesiones territoriales (y acordar un mecanismo, ya sea genérico o específico para una región) y ese proceso debería esclarecer quién es el sujeto decisorio de la secesión.

Y como ya os han dicho otras veces, "derecho de autodeterminación" no equivale a "independencia", ser una comunidad autónoma también es una forma de relación entre pueblos que se autodeterminan.

Para que Catalunya cambie España necesita o fuerza bruta pata obligarla o una nueva base legal creada de mutuo acuerdo a partir de la base legal existente.

Por favor, dejad de decir tonterías que en eso Logan tiene toda la razón: en caso de que se vote sobre la independencia de Cataluña, serán sólo los catalanes quienes deban votar sobre ello. Como en Quebec decidieron los quebequeses y no los canadienses, o en Escocia votaron los escoceses y no los británicos.

Además es de cajón, porque ¿qué sucedería si en toda España saliese el sí a la independencia de Cataluña pero en Cataluña, en cambio, saliese que no? ¿Cataluña tendría que independizarse sin que sus ciudadanos lo deseen de forma mayoritaria? Es absurdo.

Otra cosa es que el Estado no tenga nada que decir al respecto. Claro que lo tiene, y por eso cualquier referéndum tendrá que ser acordado con él, del mismo modo que una posible independencia de Cataluña también debería realizarse en unos términos pactados con el Estado, y por supuesto el Estado podrá someter (o no) esas condiciones a referéndum en toda España, pero la decisión sobre si Cataluña debe ser independiente compete única y exclusivamente a los catalanes.

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Asimov escribió: ↑06 Ago 2024 21:20 Por favor, dejad de decir tonterías que en eso Logan tiene toda la razón: en caso de que se vote sobre la independencia de Cataluña, serán sólo los catalanes quienes deban votar sobre ello. Como en Quebec decidieron los quebequeses y no los canadienses, o en Escocia votaron los escoceses y no los británicos.

Además es de cajón, porque ¿qué sucedería si en toda España saliese el sí a la independencia de Cataluña pero en Cataluña, en cambio, saliese que no? ¿Cataluña tendría que independizarse sin que sus ciudadanos lo deseen de forma mayoritaria? Es absurdo.

Otra cosa es que el Estado no tenga nada que decir al respecto. Claro que lo tiene, y por eso cualquier referéndum tendrá que ser acordado con él, del mismo modo que una posible independencia de Cataluña también debería realizarse en unos términos pactados con el Estado, y por supuesto el Estado podrá someter (o no) esas condiciones a referéndum en toda España, pero la decisión sobre si Cataluña debe ser independiente compete única y exclusivamente a los catalanes.

pero antes tiene que reformarse la CE. Y ahi tienen que votar todos los españoles. Porque les guste o no un referendum de independencia vinculante es inconstitucional.

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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Ago 2024 22:33

pero antes tiene que reformarse la CE. Y ahí tienen que votar todos los españoles. Porque les guste o no un referendum de independencia vinculante es inconstitucional.

Ya te he dicho el porque no es necesario ninguna reforma, pero tu a lo tuyo, usarás un diccionario/enciclopedia desfasada y anticuada, haces una interpretación cerrada y restrictiva cuando hay una puerta que incorpora la autodeterminación en vista de la aceptación de tratados internacionales.

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Logan escribió: ↑07 Ago 2024 09:44

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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Ago 2024 22:33

pero antes tiene que reformarse la CE. Y ahí tienen que votar todos los españoles. Porque les guste o no un referendum de independencia vinculante es inconstitucional.

Ya te he dicho el porque no es necesario ninguna reforma, pero tu a lo tuyo, usarás un diccionario/enciclopedia desfasada y anticuada, haces una interpretación cerrada y restrictiva cuando hay una puerta que incorpora la autodeterminación en vista de la aceptación de tratados internacionales.

Vives en los mundos de yupi. La ONU no puede obligar al Estado Español a tener que hacer un referendum de independencia en Cataluña en base a la firma de eso que dices. Porque la autodeterminación de los pueblos afecta a los pueblos colonizados. Es decir, a las colonias. Y te guste o no Cataluña no es una colonia española sino que es parte de España. Así que el constructo que hacéis de que Cataluña es una colonia española se basa en mentiras elaboradas por vosotros desde hace 100-200 años desde el odio.

Lo máximo que se puede hacer es lo que he dicho, un referendum consultivo. Pero eso no valdría de nada porque no resolvería nada. Y aunque se hiciera el referendum vinculante que exigís, no se resolvería nada. Ya que ganaría el No y no lo aceptaríais. Porque no aceptas la realidad de que no hay mayoría independentista, no aceptáis que haya catalanes que no son independentistas, etc.

Como dijo la directora adjunta de la vanguardia(Lola Garcia), este asunto no tiene solución en el corto-medio plazo. A largo plazo podria tenerla si con pedagogia se os educara para ser democráticos, para aceptar las cosas, etc.

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Ago 2024 10:16
Vives en los mundos de yupi. La ONU no puede obligar al Estado Español a tener que hacer un referendum de independencia en Cataluña en base a la firma de eso que dices. Porque la autodeterminación de los pueblos afecta a los pueblos colonizados. Es decir, a las colonias. Y te guste o no Cataluña no es una colonia española sino que es parte de España. Así que el constructo que hacéis de que Cataluña es una colonia española se basa en mentiras elaboradas por vosotros desde hace 100-200 años desde el odio.

La ONU no ha podido obligar a Marruecos con el referéndum del Sahara, pues menos con el de Catalunya. Pero una mente abierta como la canadiense o la británica si han dado ese paso porque el art.1 no habla de las colonias, habla de pueblos. Lo de las colonias viene en otro artículo ya que en la época que se redactó lo de las colonias clamaban al cielo.
Odio? no somos nosotros los que queremos bombardear cada 50 años Madrid.
https://www.elnacional.cat/es/cultura/m ... 9_102.html
https://www.lavanguardia.com/opinion/20 ... rtero.html

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Ago 2024 10:16 Lo máximo que se puede hacer es lo que he dicho, un referendum consultivo. Pero eso no valdría de nada porque no resolvería nada. Y aunque se hiciera el referendum vinculante que exigís, no se resolvería nada. Ya que ganaría el No y no lo aceptaríais. Porque no aceptas la realidad de que no hay mayoría independentista, no aceptáis que haya catalanes que no son independentistas, etc.

Si tan claro está que gana el no porque no lo hacéis y nos dejáis en evidencia? Porque no os lo creéis (habiéndose producido mayorías absolutas en el Parlament) y no queréis correr el riesgo. Decir que sois mayoría sin haberlo probado es de arrogancia y paternalismo que raya el supremacismo(es así porque lo digo yo y la pelota es mía...) del que acusáis a los demás . Los catalanes no indepes sí aceptarían el resultado como los indepes, pero sois los que ni os va ni os viene los que no os bajáis del burro.

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Ago 2024 10:16
Como dijo la directora adjunta de la vanguardia(Lola Garcia), este asunto no tiene solución en el corto-medio plazo. A largo plazo podria tenerla si con pedagogia se os educara para ser democráticos, para aceptar las cosas, etc.

La Vang es un diario españolista y monárquico propietario de un conde al que el Rey le pidió en el 2017 que le echara una mano para combatir el independentismo.

La pedagogía sería en la"doctrina del buen español".

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Logan escribió: ↑07 Ago 2024 09:44

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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Ago 2024 22:33

pero antes tiene que reformarse la CE. Y ahí tienen que votar todos los españoles. Porque les guste o no un referendum de independencia vinculante es inconstitucional.

Ya te he dicho el porque no es necesario ninguna reforma, pero tu a lo tuyo, usarás un diccionario/enciclopedia desfasada y anticuada, haces una interpretación cerrada y restrictiva cuando hay una puerta que incorpora la autodeterminación en vista de la aceptación de tratados internacionales.

La autodeterminación de los catalanes no puede hacerse sin respetar la de los españoles, que tienen una ley que dice que "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Mientras no se arregle lo de "indisoluble unidad", "común e indivisible" y "todos los españoles" no hay espacio legsl para ninguna ley que viole la autodeterminación española acerca de la unidad indisoluble e indivisible de la nación española de todos los españoles (catalanes incluidos, empezando por los no secesionistas).

La autodeterminación catalana de dividir es igual de válida que la española de no dividir.

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Logan escribió: ↑07 Ago 2024 13:50

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Ago 2024 10:16
Vives en los mundos de yupi. La ONU no puede obligar al Estado Español a tener que hacer un referendum de independencia en Cataluña en base a la firma de eso que dices. Porque la autodeterminación de los pueblos afecta a los pueblos colonizados. Es decir, a las colonias. Y te guste o no Cataluña no es una colonia española sino que es parte de España. Así que el constructo que hacéis de que Cataluña es una colonia española se basa en mentiras elaboradas por vosotros desde hace 100-200 años desde el odio.

La ONU no ha podido obligar a Marruecos con el referéndum del Sahara, pues menos con el de Catalunya. Pero una mente abierta como la canadiense o la británica si han dado ese paso porque el art.1 no habla de las colonias, habla de pueblos. Lo de las colonias viene en otro artículo ya que en la época que se redactó lo de las colonias clamaban al cielo.
Odio? no somos nosotros los que queremos bombardear cada 50 años Madrid.
https://www.elnacional.cat/es/cultura/m ... 9_102.html
https://www.lavanguardia.com/opinion/20 ... rtero.html

Y que han resuelto haciendo eso? Nada porque en Escocia sigue a la carga reclamando otro referendum.

Aqui nadie habla de bombardear nada. En cambio vosotros si hablais de echar a los catalanes no independentistas. Si que hablais de que los catalanes no independentistas no son catalanes.Etc

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Logan escribió: ↑07 Ago 2024 13:50

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Ago 2024 10:16 Lo máximo que se puede hacer es lo que he dicho, un referendum consultivo. Pero eso no valdría de nada porque no resolvería nada. Y aunque se hiciera el referendum vinculante que exigís, no se resolvería nada. Ya que ganaría el No y no lo aceptaríais. Porque no aceptas la realidad de que no hay mayoría independentista, no aceptáis que haya catalanes que no son independentistas, etc.

Si tan claro está que gana el no porque no lo hacéis y nos dejáis en evidencia? Porque no os lo creéis (habiéndose producido mayorías absolutas en el Parlament) y no queréis correr el riesgo. Decir que sois mayoría sin haberlo probado es de arrogancia y paternalismo que raya el supremacismo(es así porque lo digo yo y la pelota es mía...) del que acusáis a los demás . Los catalanes no indepes sí aceptarían el resultado como los indepes, pero sois los que ni os va ni os viene los que no os bajáis del burro.

Pues porque no resolvería nada porque en vuestra cabeza solo se solucionaria con la independencia. De manera que si se hiciera y ganara el no, diriais que no vale o reclamariais hacer otro cada 1-5 años hasta que lo ganarais.

En vuestra no esta el hacer un proyecto todos juntos, porque quereis dividir en vez de unir. En cambio en la mia si lo esta. Esa es la diferencia entre vosotros y yo.

Si habeis querido imponer la independencia, significa que nunca aceptariais una derrota en un hipotetico referendum.

El independentismo ha perdido la mayoria absoluta que era el unico argumento que os quedaba para defender que sois mayoria.

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Logan escribió: ↑07 Ago 2024 13:50

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Ago 2024 10:16
Como dijo la directora adjunta de la vanguardia(Lola Garcia), este asunto no tiene solución en el corto-medio plazo. A largo plazo podria tenerla si con pedagogia se os educara para ser democráticos, para aceptar las cosas, etc.

La Vang es un diario españolista y monárquico propietario de un conde al que el Rey le pidió en el 2017 que le echara una mano para combatir el independentismo.

La pedagogía sería en la"doctrina del buen español".

Ves, como solo aceptais lo que sea independentista.

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Nowomowa escribió: ↑07 Ago 2024 14:18

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Logan escribió: ↑07 Ago 2024 09:44

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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Ago 2024 22:33

pero antes tiene que reformarse la CE. Y ahí tienen que votar todos los españoles. Porque les guste o no un referendum de independencia vinculante es inconstitucional.

Ya te he dicho el porque no es necesario ninguna reforma, pero tu a lo tuyo, usarás un diccionario/enciclopedia desfasada y anticuada, haces una interpretación cerrada y restrictiva cuando hay una puerta que incorpora la autodeterminación en vista de la aceptación de tratados internacionales.

La autodeterminación de los catalanes no puede hacerse sin respetar la de los españoles, que tienen una ley que dice que "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Te agarras a lo que te interesa pues dice eso igual que dice lo de los tratados internacionales. A caso la constitución canadiense o las leyes británicas hablan de referéndum o independencias? Un democrata simplemente diría si ganáis os váis y si perdéis os quedáis pero no se pelea en despachos con abogados o juristas para algo tan simple en términos democráticos.

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Logan escribió: ↑07 Ago 2024 19:44

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Nowomowa escribió: ↑07 Ago 2024 14:18

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Logan escribió: ↑07 Ago 2024 09:44

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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Ago 2024 22:33

pero antes tiene que reformarse la CE. Y ahí tienen que votar todos los españoles. Porque les guste o no un referendum de independencia vinculante es inconstitucional.

Ya te he dicho el porque no es necesario ninguna reforma, pero tu a lo tuyo, usarás un diccionario/enciclopedia desfasada y anticuada, haces una interpretación cerrada y restrictiva cuando hay una puerta que incorpora la autodeterminación en vista de la aceptación de tratados internacionales.

La autodeterminación de los catalanes no puede hacerse sin respetar la de los españoles, que tienen una ley que dice que "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Te agarras a lo que te interesa pues dice eso igual que dice lo de los tratados internacionales. A caso la constitución canadiense o las leyes británicas hablan de referéndum o independencias? Un democrata simplemente diría si ganáis os váis y si perdéis os quedáis pero no se pelea en despachos con abogados o juristas para algo tan simple en términos democráticos.

Los demócratas os han dicho que primero teneis que convencer a los españoles de que estén de acuerdo con que decidáis si se secesiona una parte de su territorio y luego tenéis que respetar su Constitución que hoy por hoy impide las secesiones territoriales.

Y los canadienses os avisan que si una parte del territorio a secesionar no quiere tal secesión, deberéis respetar su derecho a no secesionarse con vosotros.

Vamos, que es un poco más complicado que poneros de acuerdo entre vosotros, manipular y abusar de los medios e instituciones públicos para ningunear, acosar y acallar a vuestros adversarios, violar las leyes que no os interesen y llorar y realizar actos violentos cuando todo ello tiene consecuencias legales.

Porque si crees que lo habéis hecho bien, que no debéis ninguna disculpa a los no indepes, que la culpa es de los demás que son muy fachas... es que además de creer en una aventura antidemocrática y fracasada que ha causado infinidad de perjuicios a todos los catalanes, eres ciego. O un fanático, que de eso vamos sobrados.

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Logan escribió: ↑07 Ago 2024 13:50

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Ago 2024 10:16
Vives en los mundos de yupi. La ONU no puede obligar al Estado Español a tener que hacer un referendum de independencia en Cataluña en base a la firma de eso que dices. Porque la autodeterminación de los pueblos afecta a los pueblos colonizados. Es decir, a las colonias. Y te guste o no Cataluña no es una colonia española sino que es parte de España. Así que el constructo que hacéis de que Cataluña es una colonia española se basa en mentiras elaboradas por vosotros desde hace 100-200 años desde el odio.

La ONU no ha podido obligar a Marruecos con el referéndum del Sahara, pues menos con el de Catalunya. Pero una mente abierta como la canadiense o la británica si han dado ese paso porque el art.1 no habla de las colonias, habla de pueblos. Lo de las colonias viene en otro artículo ya que en la época que se redactó lo de las colonias clamaban al cielo.

La cuestión de Quebec no tiene nada que ver con el derecho de autodeterminación, como dejó establecido el Tribunal Supremo de Canadá en su día:

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El 20 de agosto de 1998, la Corte Suprema concluyó que:

Quebec no tiene el derecho a separarse unilateralmente por la legislación canadiense o internacional. Sin embargo, el Gobierno de Canadá tendría que entrar en negociaciones con el gobierno de Quebec si los quebequenses expresasen una clara voluntad de separarse.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Cl ... nad%C3%A1)

En cuanto al derecho a la autodeterminación en sí, actualmente la legislación internacional no lo considera un derecho absoluto (ninguno lo es) sino que tiene unos límites bastante estrictos, de tal manera que no se aplica al caso de Cataluña.

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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Ago 2024 22:33

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Asimov escribió: ↑06 Ago 2024 21:20 Por favor, dejad de decir tonterías que en eso Logan tiene toda la razón: en caso de que se vote sobre la independencia de Cataluña, serán sólo los catalanes quienes deban votar sobre ello. Como en Quebec decidieron los quebequeses y no los canadienses, o en Escocia votaron los escoceses y no los británicos.

Además es de cajón, porque ¿qué sucedería si en toda España saliese el sí a la independencia de Cataluña pero en Cataluña, en cambio, saliese que no? ¿Cataluña tendría que independizarse sin que sus ciudadanos lo deseen de forma mayoritaria? Es absurdo.

Otra cosa es que el Estado no tenga nada que decir al respecto. Claro que lo tiene, y por eso cualquier referéndum tendrá que ser acordado con él, del mismo modo que una posible independencia de Cataluña también debería realizarse en unos términos pactados con el Estado, y por supuesto el Estado podrá someter (o no) esas condiciones a referéndum en toda España, pero la decisión sobre si Cataluña debe ser independiente compete única y exclusivamente a los catalanes.

pero antes tiene que reformarse la CE. Y ahi tienen que votar todos los españoles. Porque les guste o no un referendum de independencia vinculante es inconstitucional.

No, no tiene por qué reformarse nada. La Constitución no es más que un papel con cosas escritas, y el valor que se le quiera dar a la Constitución y a las cosas que hay escritas en ella depende del consenso social de cada momento, que no es otra cosa que el consenso de sus élites (políticos, jueces, tertulianos, etc.).

Si mañana, por lo que sea, esas élites deciden que es conveniente que Cataluña se independice de España no tendrán que reformar nada, simplemente harán una interpretación "creativa" de la Constitución para que dicha independencia encaje en ésta. Y si mañana las élites del país creen que Cataluña no debe independizarse, da igual lo que diga la Constitución, que tratarán de impedirlo por todos los medios (que son muchos).

Así funciona esto, lo siento.

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Asimov escribió: ↑07 Ago 2024 21:34

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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Ago 2024 22:33

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Asimov escribió: ↑06 Ago 2024 21:20 Por favor, dejad de decir tonterías que en eso Logan tiene toda la razón: en caso de que se vote sobre la independencia de Cataluña, serán sólo los catalanes quienes deban votar sobre ello. Como en Quebec decidieron los quebequeses y no los canadienses, o en Escocia votaron los escoceses y no los británicos.

Además es de cajón, porque ¿qué sucedería si en toda España saliese el sí a la independencia de Cataluña pero en Cataluña, en cambio, saliese que no? ¿Cataluña tendría que independizarse sin que sus ciudadanos lo deseen de forma mayoritaria? Es absurdo.

Otra cosa es que el Estado no tenga nada que decir al respecto. Claro que lo tiene, y por eso cualquier referéndum tendrá que ser acordado con él, del mismo modo que una posible independencia de Cataluña también debería realizarse en unos términos pactados con el Estado, y por supuesto el Estado podrá someter (o no) esas condiciones a referéndum en toda España, pero la decisión sobre si Cataluña debe ser independiente compete única y exclusivamente a los catalanes.

pero antes tiene que reformarse la CE. Y ahi tienen que votar todos los españoles. Porque les guste o no un referendum de independencia vinculante es inconstitucional.

No, no tiene por qué reformarse nada. La Constitución no es más que un papel con cosas escritas, y el valor que se le quiera dar a la Constitución y a las cosas que hay escritas en ella depende del consenso social de cada momento, que no es otra cosa que el consenso de sus élites (políticos, jueces, tertulianos, etc.).

Si mañana, por lo que sea, esas élites deciden que es conveniente que Cataluña se independice de España no tendrán que reformar nada, simplemente harán una interpretación "creativa" de la Constitución para que dicha independencia encaje en ésta. Y si mañana las élites del país creen que Cataluña no debe independizarse, da igual lo que diga la Constitución, que tratarán de impedirlo por todos los medios (que son muchos).

Así funciona esto, lo siento.

Estas equivocado.

Articulo 2 de la CE: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Eso implica que la soberania reside en todos los españoles. De manera que tampoco el congreso lo podria hacer por su cuenta. Asi que para hacer un referendum de independencia, se precisa reformar si o si el articulo 2 de la CE. Y para eso se precisa el apoyo de 2/3 del congreso, hacer un referendum, elecciones generales y nuevamente 2/3 del congreso.

Y eso es asi aunque se diera lo que dices en el segundo parrafo.

No has entendido lo que he dicho, pero da igual.

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Asimov escribió: ↑07 Ago 2024 22:27 No has entendido lo que he dicho, pero da igual.

Lo que tu propones es que se salten todas las leyes y que de todo igual. Pero entonces no seria ni democracia, ni oligocracia ni nada.

Que digas que he "propuesto" algo demuestra que tienes una comprensión lectora bastante deficiente.

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Asimov escribió: ↑07 Ago 2024 22:32 Que digas que he "propuesto" algo demuestra que tienes una comprensión lectora bastante deficiente.

Has dicho que si hay consenso da igual lo que digan las leyes, lo que diga la constitución o .....Y no es así.

He descrito una situación que no tiene por qué gustarme, sin "proponer" nada.

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Asimov escribió: ↑07 Ago 2024 22:37 He descrito una situación que no tiene por qué gustarme, sin "proponer" nada.

Has propuesto una situación irreal salvo que España volviera a ser una dictadura(como la de primo rivera). Una dictadura en manos de independentistas catalanes o que se vendieran a los independentistas catalanes.

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Ago 2024 22:42

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Asimov escribió: ↑07 Ago 2024 22:37 He descrito una situación que no tiene por qué gustarme, sin "proponer" nada.

Has propuesto una situación irreal salvo que España volviera a ser una dictadura(como la de primo rivera). Una dictadura en manos de independentistas catalanes o que se vendieran a los independentistas catalanes.

No, insisto en que no he "propuesto" nada, me he limitado a explicar cómo funcionan las cosas, nos guste o no.

La discusión es absurda porque tienes un serio problema de comprensión lectora, pero por si acaso la voy a terminar mencionando un ejemplo real de lo que digo: la Ley de Violencia de Género establece en su texto diferentes artículos que claramente discriminan al hombre respecto a la mujer. Esa discriminación podrá estar justificada o no, pero existe y está ahí, no hay más que leer la ley para comprobarlo. No obstante, el Tribunal Constitucional ha fallado a favor de la ley en varias sentencias, no apreciando en ella discriminación alguna por razón de sexo. ¿Por qué? Porque la mayor parte de las élites españolas, incluyendo a la mayor parte de los jueces miembros del Constitucional, creyeron que esa ley es necesaria y justificada, y por tanto tragaron con todo lo que venía en ella. Y si es necesario hacer todo tipo de piruetas argumentales para encajar la ley en la Constitución, pues se hacen y santas pascuas. No hay dictadura ninguna, ni falta que hace: es simplemente la realidad de cómo funcionan las leyes en este mundo.

Otro ejemplo: en algunos estados de EE UU existen leyes que penalizan la homosexualidad, pero no se aplican aunque sigan vigentes. ¿Por qué? Porque existe un consenso social en que aplicarlas sería una barbaridad, pero tampoco pueden derogarlas porque la extrema derecha más cerril tiene el suficiente poder como para impedirlo, así que la ley simplemente se convierte en letra muerta. No se aplica y ya está.

Algo parecido sucede con los cristianos y la Biblia. Los cristianos admiten la validez de todo el libro, incluyendo el Antiguo Testamento, pero prefieren no hacer mucho caso a aquellos preceptos en los que Yahveh ordena apedrear a los homosexuales, porque saben que es una salvajada impropia de estos tiempos. Así que... "bueno, vale, es verdad que es un libro inspirado por Dios, pero tampoco hagamos mucho caso a esa parte".

Las leyes, como la Biblia, se adaptan a la realidad de cada momento incluso sin necesidad de reformarlas. Basta con ignorarlas, como se ha hecho, por ejemplo, con la obligación constitucional que tienen los poderes públicos españoles de promover eficazmente la participación de los trabajadores en las empresas y facilitarles el acceso a la propiedad de los medios de producción.