Solo es Política

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SanTelmo escribió:

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JP escribió:

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Cero07 escribió:

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Skip escribió:
Yo creo que va a pasar esto. Soraya presidenta y elecciones en un par de años.

Es posible. Así se salva la "indecencia" de Rajoy y el PSOE puede abstenerse por la gobernabilidad y el bien de España.

Soraya?

Esta tarde tienen reunión de barones en Génova, los cuchillos volarán.

Me da que va a ser peligroso pasear estos días por las zonas Génova y Ferraz.

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Cero07 escribió:
... a menos que Ciudadanos cambie de opinión y vote a favor de la investidura de Rajoy, que también podría ser. En este caso la postura de los grupos pequeños va ser determinante aunque no he echado las cuentas...

Edito: PP + C's + PNV + CC = 170. No llegan y no creo que ninguno de los otros grupos con más de cinco diputados se abstenga.

De esta misma mañana:

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"Nadie puede decir que votó a Ciudadanos sin saber lo que hacía con su voto: si podemos, formaremos gobierno, y si no estaremos en la oposición. Y ya dejamos claro antes de votar que nosotros nos abstendríamos para que empezara a rodar la pelota y la legislatura y España no fuera Grecia. Igual nos hemos equivocado -ha dicho Rivera- pero creo que es mejor decir la verdad".

Enlace

O sea, que ahora mismo Ciudadanos se mantiene en su postura de abstenerse en la investidura.

De todas formas, quería comentar el chorreo que le va a caer al PSOE si fuerza eso de formar una especie de gobierno de coalición con el camarote de los hermanos Marx.

A mí me parece que, viendo lo visto, lo más razonable sería ir a unas nuevas elecciones en primavera y a ver qué pasa. Cualquier otra cosa, tanto pedir a todo el mundo que se abstenga para que pueda gobernar el PP, como, por parte del PSOE, forzar unos acuerdos de gobierno tan complicados y previsiblemente de tan corto recorrido, me parece una locura que va a ser muy difícil de explicar a la gente.

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Niedol escribió:

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chato escribió:Si se puede convocar referéndum en Cataluña sin reforma constitucional (que no sé si se puede) lo que veo mas viable es gobierno en minoría del PSOE con apoyo en la investidura de Podemos y sus spin-off junto a los nacionalistas catalanes condicionado a la convocatoria del referéndum.

Page o Susana no quieren. Y son ellos los que le han salvado los muebles. Sánchez no tiene autoridad alguna.

Veo más probable que el PSOE pida la cabeza de Rajoy (por la imposibilidad de votar a una persona indecente en palabras de Sánchez) y alguna medida de su programa para facilitar una abstención.

Yo creo que es lo que va a pasar. Cuando la UE apriete las tuercas, y los dinosaurios del PSOE lo hagan no va a haber otra salida para Ken.

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JP escribió:

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El PSOE adelanta que votará no a la investidura de Rajoy
Los socialistas prometen ser “responsables” y avisan de que la soberanía nacional “está al margen de cualquier discusión”

http://www.lavanguardia.com/politica/el ... rajoy.html

Que no a la investidura del PP. Preparando el terreno.

De todas formas, queríamos todos acabar con el bipartidismo, ¿no?

Y queríamos también que los partidos nacionalistas dejaran de ser bisagras, ¿no?

(Y me incluyo)

Pues toma fin de bipartidismo (un juguete que viene sin manual de instrucciones y no sabemos cómo manejarlo) y toma eso de los nacionalistas. (sonrisa )

Esto es mejor que el bipartidismo. Por huevos se van a tener que entender y en consecuencia las acciones de gobierno van a estar si o si, mas influenciadas por las diferentes maneras de pensar de los ciudadanos del pais.

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Enxebre escribió:Qué pesados con las "sucursales" de Podemos, son COALICIONES, son tan "sucursales" de Podemos como de IU cuando no integran a partidos regionales como ANOVA o Compromís. Pero ahora que alguien me diga si esas coaliciones son casas ingobernables dadas las experiencias recientes (AGE en Galicia, Izquierda Plural en las europeas, TODAS las canditaturas municipales donde hay gente de Podemos, etc...), si nos ponemos el PSOE y el PP también han tenido sus problemas con el PSC y UPN

Es más lo que une que desune

(sornisa )

¿Cómo era aquello de que, dependiendo de quién, la misma cosa se argumentaba para que pareciera un mérito o para que pareciera un defecto?

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Miguel O escribió:Esto es mejor que el bipartidismo. Por huevos se van a tener que entender y en consecuencia las acciones de gobierno van a estar si o si, mas influenciadas por las diferentes maneras de pensar de los ciudadanos del pais.

No, si a mi me parece bien. Hombre, si tienes dinero en la Bolsa.... como que no hace mucha gracia.

Pero hay que reconocer que este escenario es mucho más divertido que el anterior. Lo que no sé es hasta qué punto eso de que sea más entretenido puntúa o no para solucionar los problemas.

Elecciones de nuevo en dos meses...
Ya se habla de la remontada en UPyD

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Oldways escribió:Lo que pasa es que no entiendes que la cuestión no es que se pueda tanto como que se pida. Lo que se viene llamando "declaración de intenciones". Podemos, para tener contentos a ciertos sectores de su propio partido, tiene que hablar abiertamente de reforma constitucional y de referendum... Incluso a pesar de que no sea viable tal y como está el tablero político.

La CUP, por ejemplo, pide cosas irrealizables en nuestro sistema actual porque su electorado así lo reclama. Es el ejemplo más claro que existe, no porque Podemos y la CUP sean de la misma cuerda (que no lo son).

Por ejemplo Sánchez no teme tanto a lo que le pediría hacer Podemos como a la posición que le exigiría tomar, en la que tendría que mostrarse abiertamente a favor de ciertas medidas que, aún no pudiendo realizarse, no responden al interés de sus votantes.

Vamos a ver si pensamos un poco las cosas desde la lógica y no desde la extraña parafilia según la cual os gustaría ver el más negro panorama sólo para autocontentar las fobias hacia Iglesias. A Podemos le es infinitamente más últil quitarse de encima al PSOE integrándolo en una coalición de gobierno con el PP, o con un pacto de investidura, que meterse en un fregado de cincuenta mil partidos con el tema del independentismo como principal quebradero de cabeza y no la cuestión social.

Por tres simples razones:

1. El gobierno que saldría de la abstención del PSOE sería débil, y corto.
2. De un plumazo se quitaría de en medio al PSOE.
3. No tendría que mojarse con el tema catalán y podría alcanzar una mayoría que si bien seguiría siendo previsiblemente favorable al referendum, no necesitaría ni al PSOE ni a Mas. Y podría seguir poniendo como principal argumento la cuestión social y no la soberanía, que es lo que se espera de Podemos.

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Miguel O escribió:

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JP escribió:

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El PSOE adelanta que votará no a la investidura de Rajoy
Los socialistas prometen ser “responsables” y avisan de que la soberanía nacional “está al margen de cualquier discusión”

http://www.lavanguardia.com/politica/el ... rajoy.html

Que no a la investidura del PP. Preparando el terreno.

Que no a la investidura de Rajoy. Ojo. De Rajoy.

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Niedol escribió:

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Miguel O escribió:

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JP escribió:

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El PSOE adelanta que votará no a la investidura de Rajoy
Los socialistas prometen ser “responsables” y avisan de que la soberanía nacional “está al margen de cualquier discusión”

http://www.lavanguardia.com/politica/el ... rajoy.html

Que no a la investidura del PP. Preparando el terreno.

Que no a la investidura de Rajoy. Ojo. De Rajoy.

El PSOE adelanta que votará NO a la investidura de Sánchez.

Ojo. De Sánchez (sonrisa )

Pues también. Porque Page y Susana ya le han dicho que el lugar de Sánchez es la oposición.

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skye escribió:

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Niedol escribió:

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Miguel O escribió: Que no a la investidura del PP. Preparando el terreno.

Que no a la investidura de Rajoy. Ojo. De Rajoy.

El PSOE adelanta que votará NO a la investidura de Sánchez.

Ojo. De Sánchez (sonrisa )

La fuente es la que es, pero no anda desencaminado:

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Susana Díaz y los barones dicen 'no' a Sánchez para un "gobierno pastiche" con Podemos
El secretario general emprendió una ronda de contactos con los barones de madrugada. Le sitúan "como líder de la oposición".

ENLACE

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pabloofra escribió:Elecciones de nuevo en dos meses...
Ya se habla de la remontada en UPyD

No, pero no deja de ser un poco triste que hayan desaparecido UPyD (fue probablemente el primer partido que abrió cuña en el bipartidismo y su lucha contra la corrupción -procesos judiciales incluidos- ha sido ejemplar, aunque su final es por errores de estrategia suyos y nada más que suyos) y la Unió de Durán i Lleida, que ha sido un parlamentario de referencia durante muchos años.

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Niedol escribió:Pues también. Porque Page y Susana ya le han dicho que el lugar de Sánchez es la oposición.

Una de las cosas más características que tiene la democracia española, y de la que se habla muy poco, es esa especie de "Concilio de Sabios" (o de barones, o de antiguos líderes de referencia del partido, etc.) que tiene el PSOE y cuyas opiniones tienen muchísimo más peso del que, probablemente, debieran.

Y si Felipe González, Alfonso Guerra, Bono, Almunia, Susanita, Page, etc., dicen algo, hay que estar atentos, porque llevarles la contraria es complicado. Que se lo pregunten a Borrell.

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skye escribió:

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pabloofra escribió:Elecciones de nuevo en dos meses...
Ya se habla de la remontada en UPyD

No, pero no deja de ser un poco triste que hayan desaparecido UPyD (fue probablemente el primer partido que abrió cuña en el bipartidismo y su lucha contra la corrupción -procesos judiciales incluidos- ha sido ejemplar, aunque su final es por errores de estrategia suyos y nada más que suyos) y la Unió de Durán i Lleida, que ha sido un parlamentario de referencia durante muchos años.

Su error se llamo Rosa. Un partido creado a la sazon de un personaje, siempre tiene el mismo fin.

Y lo de que abrio cuña...algo exagerado el comentario xD

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pabloofra escribió:

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skye escribió:

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pabloofra escribió:Elecciones de nuevo en dos meses...
Ya se habla de la remontada en UPyD

No, pero no deja de ser un poco triste que hayan desaparecido UPyD (fue probablemente el primer partido que abrió cuña en el bipartidismo y su lucha contra la corrupción -procesos judiciales incluidos- ha sido ejemplar, aunque su final es por errores de estrategia suyos y nada más que suyos) y la Unió de Durán i Lleida, que ha sido un parlamentario de referencia durante muchos años.

Su error se llamo Rosa. Un partido creado a la sazon de un personaje, siempre tiene el mismo fin.

Y lo de que abrio cuña...algo exagerado el comentario xD

Hombre, hasta anteayer, sólo teníamos PP, PSOE, UPyD e IU.

IU ha sido siempre partido alfombra del PSOE. O sea, que si no fue UPyD, supongo que al hablar de que UPyD no fue el primer partido que abrió cuña en el bipartidismo, te referirás al PNV, ¿no?

La franquicia catalana de Podemos ya avisa de que cualquier pacto con el PSOE pasa porque esta partido acepte el referéndum de independencia y por la derogación del art. 135 de la Constitución.

Enlace

Aaaaaaaaaalehop. Chimpún.

O cómo empujarle al PSOE para que, finalmente, se abstenga junto con Ciudadanos en la investidura de Rajoy.

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pabloofra escribió:Elecciones de nuevo en dos meses...
Ya se habla de la remontada en UPyD

No, pero no deja de ser un poco triste que hayan desaparecido UPyD (fue probablemente el primer partido que abrió cuña en el bipartidismo y su lucha contra la corrupción -procesos judiciales incluidos- ha sido ejemplar, aunque su final es por errores de estrategia suyos y nada más que suyos) y la Unió de Durán i Lleida, que ha sido un parlamentario de referencia durante muchos años.

Su error se llamo Rosa. Un partido creado a la sazon de un personaje, siempre tiene el mismo fin.

Y lo de que abrio cuña...algo exagerado el comentario xD

Hombre, hasta anteayer, sólo teníamos PP, PSOE, UPyD e IU.

IU ha sido siempre partido alfombra del PSOE. O sea, que si no fue UPyD, supongo que al hablar de que UPyD no fue el primer partido que abrió cuña en el bipartidismo, te referirás al PNV, ¿no?

No, el q dijo que abrio cuña en el bipartidismo fuiste tu. Yo solo digo que eso es algo, mucho, exagerado pues no ha sido hasta ayer que por primera vez se ha abierto una cuña en el bipartidismo.