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Re: Re:
Publicado: 01 Oct 2015 11:55
por skye
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skye escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió:A todo esto. Una pregunta. ¿Cuántos escaños por separado han sacado Convergencia y ERC? ¿O se han fusionado y no se puede dilucidar?
Un saludo.
Creo recordar que el otro día escuché en una tertulia (la de la noche electoral en TVE-1) que, de los 62 escaños, 30 son de Convergencia y 32 de ERC.
No sé si la cifra es correcta o no o si yo lo entendí mal.
Pero compara los que tenía Convergencia hace 5 años con los asientos que tiene ahora.
Artur, eres todo un crack.
Son 30 de CDC y 22 de erc, el resto son independientes como Romeva (ex-IC) Forcadell,..
vamos que CDC ha perdido 4 escaños, ya que anteriomente 16 eran de Unió DC.
Gracias por la información.
En cualquier caso, discrepo de tus cuentas, porque eso es hacer un poco de trampa. Todos sabemos (y los resultados de estas elecciones lo han demostrado) que los asientos de Unió estaban sobrerrepresentados, ya que la coalición siempre ha gravitado sobre Convergencia.
O sea, que, según tú, Unió ha perdido 16 escaños, ¿no? (sonrisa )
Eso es absurdo.
Me parece más lógico, en todo caso, decir que antes del pasado domingo Convergencia i Unió tenía 50 escaños y ahora tiene 30.
O sea, que Convergencia + Unió han perdido 20 escaños en 3 años (desde 2012).
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 11:55
por pablemosfan
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Inguma escribió:¿Y que es lo nuevo que ofrece "Ciudadanos" en cuanto al problema catalan?. Inmovilismo y no dejar que la gente opine. Lo mismo que el PP pero con un lavado cara a la galería.
Sin corruptos y sin herencias del franquismo, le parecerá poco. Un centro derecha nuevo.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 11:59
por skye
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pablemosfan escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:¿Y que es lo nuevo que ofrece "Ciudadanos" en cuanto al problema catalan?. Inmovilismo y no dejar que la gente opine. Lo mismo que el PP pero con un lavado cara a la galería.
Sin corruptos y sin herencias del franquismo, le parecerá poco. Un centro derecha nuevo.
Es un tema de matices, pero un servidor no se considera de centro-derecha y va a apoyar a Ciudadanos. Más bien diría que Ciudadanos es un partido de centro amplio, que puede ganarse los apoyos tanto de gente de centro-derecha, como de centro puro, como de centro-izquierda.
En mi opinión, en cualquier caso, Ciudadanos ocupa ese espacio político en el que se solapan los sectores más avanzados del liberalismo y los sectores más moderados de la socialdemocracia.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:00
por Kalea
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Desencanto escribió:hablando un poco de todo
¿Qué quiere la CUP?
Estos son
algunos de sus principios, extraídos de su propio programa electoral.
La independencia arranca con una declaración unilateral, que prevé mecanismos de defensa ante la oposición del Gobierno como la huelga general y otras formas de resistencia en la calle. El pago de la deuda, aplazado: se prioriza la renta mínima garantizada, el freno de desahucios y despidos y privatizaciones y deslocalizaciones.
Desconexión nacional y europea: se suspende la aplicación de la normativa española y de la UE “lesiva” para las clases populares, lo que supone “la ruptura con la troika”. Se incluye aquí la desobediencia a la ley mordaza, a la ley Wert, a la reforma laboral o el objetivo de déficit, entre otras medidas.
Constitución de “una caja de resistencia” con ingresos de agentes políticos, económicos y sociales que lo deseen y evitar la fuga de capitales. Negociación con el Gobierno de la secesión: reparto del patrimonio “de acuerdo con lo aportado por la clase trabajadora” o delimitación de fronteras.
Alimentación sana para todos: sin transgénicos ni productos químicos de síntesis.
Aborto libre y gratuito
Països Catalans. Respeto a la unidad de la lengua y el derecho a decidir de Valencia, Baleares y el sur de Francia como elementos integradores de una misma futura república (
Para ello, pasarse por el forro de sus huevos la CE española y francesa, los estatutos de autonomía catalán, aragonés, valenciano, balear, sin alteraciones sociales ni
na, un solo pueblo, una sola lengua, una sola raza porque el pueblo lo quiere)
Derecho a decidir del “pueblo aranés“. Impulsar el ejercicio de una consulta en el Valle de Aran para que decidan cómo se quieren relacionar con la república catalana.
http://somatemps.me/2015/09/30/pero-que ... -programa/
Qué grandes son.
Yo no quitaba ni una coma.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:04
por skye
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Kalea escribió:Ver citas anteriores
Desencanto escribió:hablando un poco de todo
¿Qué quiere la CUP?
Estos son
algunos de sus principios, extraídos de su propio programa electoral.
La independencia arranca con una declaración unilateral, que prevé mecanismos de defensa ante la oposición del Gobierno como la huelga general y otras formas de resistencia en la calle....
Qué grandes son.
Yo no quitaba ni una coma.
Kalea, joé. (sonrisa )
Yo estoy haciendo un croquis para ver cuáles son las calles donde se pueden montar barricadas con milicianos y esas cosas, para que lo pongan en el programa electoral. Por si alguien quiere acercarse para hacer una foto nostálgica reviviendo los viejos tiempos y esas cosas...
Al lado de esta gente, los de Monedero son unas nenazas.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:06
por Inguma
Con una mayoría clara de votos y la cerrazón del estado a tomar por culo con el rey, el orden y la ley....Hasta maese Galvez tiene que entenderlo... :juas
Pero ese escenario no se ha dado.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:08
por Inguma
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skye escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:¿Y que es lo nuevo que ofrece "Ciudadanos" en cuanto al problema catalan?. Inmovilismo y no dejar que la gente opine. Lo mismo que el PP pero con un lavado cara a la galería.
Ciudadanos defiende un Estado federal. El Partido Popular, no.
Otra cosa en clave rosa:
Como la prensa es un coñazo y sigue dando la paliza con este tema:
El novio de Inés Arrimadas
... le diría a Inesita que se cambie de novio. Para gustos, los colores, pero es que este tio tiene una pinta de garrulón....
(sonrisa ) (no, pero lo digo en serio, ¿eh?)
Sin preguntar a los catalanes no hay solución. En eso no hay diferencia con el PP.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:08
por gálvez
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Kalea escribió:Ver citas anteriores
Desencanto escribió:hablando un poco de todo
¿Qué quiere la CUP?
Estos son
algunos de sus principios, extraídos de su propio programa electoral.
La independencia arranca con una declaración unilateral, que prevé mecanismos de defensa ante la oposición del Gobierno como la huelga general y otras formas de resistencia en la calle. El pago de la deuda, aplazado: se prioriza la renta mínima garantizada, el freno de desahucios y despidos y privatizaciones y deslocalizaciones.
Desconexión nacional y europea: se suspende la aplicación de la normativa española y de la UE “lesiva” para las clases populares, lo que supone “la ruptura con la troika”. Se incluye aquí la desobediencia a la ley mordaza, a la ley Wert, a la reforma laboral o el objetivo de déficit, entre otras medidas.
Constitución de “una caja de resistencia” con ingresos de agentes políticos, económicos y sociales que lo deseen y evitar la fuga de capitales. Negociación con el Gobierno de la secesión: reparto del patrimonio “de acuerdo con lo aportado por la clase trabajadora” o delimitación de fronteras.
Alimentación sana para todos: sin transgénicos ni productos químicos de síntesis.
Aborto libre y gratuito
Països Catalans. Respeto a la unidad de la lengua y el derecho a decidir de Valencia, Baleares y el sur de Francia como elementos integradores de una misma futura república (
Para ello, pasarse por el forro de sus huevos la CE española y francesa, los estatutos de autonomía catalán, aragonés, valenciano, balear, sin alteraciones sociales ni
na, un solo pueblo, una sola lengua, una sola raza porque el pueblo lo quiere)
Derecho a decidir del “pueblo aranés“. Impulsar el ejercicio de una consulta en el Valle de Aran para que decidan cómo se quieren relacionar con la república catalana.
http://somatemps.me/2015/09/30/pero-que ... -programa/
Qué grandes son.
Yo no quitaba ni una coma.
¿Reconocen el derecho a decidir de Barcelona o Tarragona a no formar parte de ese invento, es decir a que parte de Cataluña no quieran formar parte de ese proyecto y quieran montarselo por su cuenta o ser parte de España? ....es decir, si el derecho a decidir tambien sería valido a la hora de desmontar Cataluña si fuese menester y no solo en el caso de España o Francia.
saludos
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:09
por Inguma
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pablemosfan escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:¿Y que es lo nuevo que ofrece "Ciudadanos" en cuanto al problema catalan?. Inmovilismo y no dejar que la gente opine. Lo mismo que el PP pero con un lavado cara a la galería.
Sin corruptos y sin herencias del franquismo, le parecerá poco. Un centro derecha nuevo.
Más allá de esas consideraciones lea usted otra vez....
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:13
por Kalea
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skye escribió:Ver citas anteriores
Kalea escribió:Ver citas anteriores
Desencanto escribió:hablando un poco de todo
¿Qué quiere la CUP?
Estos son
algunos de sus principios, extraídos de su propio programa electoral.
La independencia arranca con una declaración unilateral, que prevé mecanismos de defensa ante la oposición del Gobierno como la huelga general y otras formas de resistencia en la calle....
Qué grandes son.
Yo no quitaba ni una coma.
Kalea, joé. (sonrisa )
Yo estoy haciendo un croquis para ver cuáles son las calles donde se pueden montar barricadas con milicianos y esas cosas, para que lo pongan en el programa electoral. Por si alguien quiere acercarse para hacer una foto nostálgica reviviendo los viejos tiempos y esas cosas...
Al lado de esta gente, los de Monedero son unas nenazas.
No hace falta que te lo curres, ya sabemos donde vamos a levantarlas, tantos años de paciente espera es lo que tiene.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:15
por Kalea
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Kalea escribió:Ver citas anteriores
Desencanto escribió:hablando un poco de todo
¿Qué quiere la CUP?
Estos son
algunos de sus principios, extraídos de su propio programa electoral.
La independencia arranca con una declaración unilateral, que prevé mecanismos de defensa ante la oposición del Gobierno como la huelga general y otras formas de resistencia en la calle. El pago de la deuda, aplazado: se prioriza la renta mínima garantizada, el freno de desahucios y despidos y privatizaciones y deslocalizaciones.
Desconexión nacional y europea: se suspende la aplicación de la normativa española y de la UE “lesiva” para las clases populares, lo que supone “la ruptura con la troika”. Se incluye aquí la desobediencia a la ley mordaza, a la ley Wert, a la reforma laboral o el objetivo de déficit, entre otras medidas.
Constitución de “una caja de resistencia” con ingresos de agentes políticos, económicos y sociales que lo deseen y evitar la fuga de capitales. Negociación con el Gobierno de la secesión: reparto del patrimonio “de acuerdo con lo aportado por la clase trabajadora” o delimitación de fronteras.
Alimentación sana para todos: sin transgénicos ni productos químicos de síntesis.
Aborto libre y gratuito
Països Catalans. Respeto a la unidad de la lengua y el derecho a decidir de Valencia, Baleares y el sur de Francia como elementos integradores de una misma futura república (
Para ello, pasarse por el forro de sus huevos la CE española y francesa, los estatutos de autonomía catalán, aragonés, valenciano, balear, sin alteraciones sociales ni
na, un solo pueblo, una sola lengua, una sola raza porque el pueblo lo quiere)
Derecho a decidir del “pueblo aranés“. Impulsar el ejercicio de una consulta en el Valle de Aran para que decidan cómo se quieren relacionar con la república catalana.
http://somatemps.me/2015/09/30/pero-que ... -programa/
Qué grandes son.
Yo no quitaba ni una coma.
¿Reconocen el derecho a decidir de Barcelona o Tarragona a no formar parte de ese invento, es decir a que parte de Cataluña no quieran formar parte de ese proyecto y quieran montarselo por su cuenta o ser parte de España? ....es decir, si el derecho a decidir tambien sería valido a la hora de desmontar Cataluña si fuese menester y no solo en el caso de España o Francia.
saludos
No.
Reconocen el derecho a decidir a aquellos pueblos que culturalmente son afines pero que politicamente ya se han encargado los buenos para que nos odiemos entre nosotros.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:18
por gálvez
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Inguma escribió:Con una mayoría clara de votos y la cerrazón del estado a tomar por culo con el rey, el orden y la ley....Hasta maese Galvez tiene que entenderlo... :juas
Pero ese escenario no se ha dado.
Entonces si ese escenario no se ha dado, si han perdido el plebiscito que se habían automontado...¿que sentido tiene avanzar en un proceso donde la mayoria de la población se ha manifestado en contra según las normas que unilaterlamente has marcado?
La democracia tiene dos patas, estado de derecho (supeditación a las leyes) y sufragio (decisiones por mayoria de votos).Lo primero sin lo segundo es un estado autoritario, lo segundo sin lo primero es oclocracia.Las dos cosas deben de conciliarse necesariamente en caso de divergencia, porque entonces todo chirriaría.
Pero es que ahora la peña de Mas se pasa por los huevos lo primero y lo segundo.Es que de verdad es absolutamente impresentable.
Eso de proponer votar hasta que yo gane y entonces no se votará nunca jamás nada sobre esa cuestión es absolutamente ventajista.No importa perder cien veces yo solo necesito ganar una.
Una decisión irrevocable necesita mas concenso que una decisión revocable.Pero es qu eni siquiera han obtenido el concenso de la mayoria simple.
Todo lo que se prolongue esto es arrastrar por el fango el nacionalismo cómo ideología .
saludos
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:22
por gálvez
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No.
Reconocen el derecho a decidir a aquellos pueblos que culturalmente son afines pero que politicamente ya se han encargado los buenos para que nos odiemos entre nosotros.
Entonces no se diferencian en gran cosa de los defensores de que los pueblos de españa son todos afines culturalmente y defienden la indivisibilidad de la patria por enicma de la voluntad de sus ciudadanos.
Yo puedo destrozar los territorios historicos de España, Franica o Aragon pero los mios no se tocan aunque la gente opine lo contrario.
¿porqué?Porque nosotros pensamos así y así tabulamos las afinidades.
Espero que en las monedas de los futuros estados catalanes acuñen eso de una grande y libre.Es lo que le pega.
saludos
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:29
por Enxebre
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
iosif escribió:Creo que el pacto fue 60-40.
Ya pero eso no es del todo real, Unió tenía 14 escaños en 2012 y ahora se han quedado sin representación.
Esos acuerdos nunca son reales, en Galicia con AGE, IU ha pasado de 0 a 5, los de ANOVA (Beiras) 4, lo cuál me parece un error de negociación (se explica porque el cabeza de lista era Beiras) porque estaba cantado que Beiras seguía teniendo tirón electoral a pesar de estar marginado en el BNG, aunque también es cierto que ninguna encuesta les daba tan buenos resultados
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:31
por skye
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Kalea escribió:
No hace falta que te lo curres, ya sabemos donde vamos a levantarlas, tantos años de paciente espera es lo que tiene.
Pero no habéis consultado al hombre del tiempo.
Anda que si el día que os ponéis a montarlas resulta que toca gota fría.... las barricadas van a hacer de presa y os váis a tener que poner el flotador en la barriga para no ahogaros. Y no me negarás que ver así a la avanzadilla del proletariado, con un flotador de esos de neumáticos de camión en la barriga quedará muchas cosas, pero para nada glamuroso. Luego no te quejes si los de Hollywood no hacen una película con vuestra historia.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:32
por Inguma
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Con una mayoría clara de votos y la cerrazón del estado a tomar por culo con el rey, el orden y la ley....Hasta maese Galvez tiene que entenderlo... :juas
Pero ese escenario no se ha dado.
Entonces si ese escenario no se ha dado, si han perdido el plebiscito que se habían automontado...¿que sentido tiene avanzar en un proceso donde la mayoria de la población se ha manifestado en contra según las normas que unilaterlamente has marcado?
La democracia tiene dos patas, estado de derecho (supeditación a las leyes) y sufragio (decisiones por mayoria de votos).Lo primero sin lo segundo es un estado autoritario, lo segundo sin lo primero es oclocracia.Las dos cosas deben de conciliarse necesariamente en caso de divergencia, porque entonces todo chirriaría.
Pero es que ahora la peña de Mas se pasa por los huevos lo primero y lo segundo.Es que de verdad es absolutamente impresentable.
Eso de proponer votar hasta que yo gane y entonces no se votará nunca jamás nada sobre esa cuestión es absolutamente ventajista.No importa perder cien veces yo solo necesito ganar una.
Una decisión irrevocable necesita mas concenso que una decisión revocable.Pero es qu eni siquiera han obtenido el concenso de la mayoria simple.
Todo lo que se prolongue esto es arrastrar por el fango el nacionalismo cómo ideología .
saludos
Es lo que he comentado desde el principio. Ahora mismo no se dan la condiciones para iniciar ningun proceso de ese calado.
Pero en el escenario que yo he comentado, ¿que vale más?, ¿el estado de derecho o la voluntad democrática-sufragio?.
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:34
por skye
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Kalea escribió:
No.
Reconocen el derecho a decidir a aquellos pueblos que culturalmente son afines pero que politicamente ya se han encargado los buenos para que nos odiemos entre nosotros.
No te lo vas a creer, pero culturalmente tú y yo también somos bastante afines, ¿eh?
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:37
por Enxebre
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
No.
Reconocen el derecho a decidir a aquellos pueblos que culturalmente son afines pero que politicamente ya se han encargado los buenos para que nos odiemos entre nosotros.
Entonces no se diferencian en gran cosa de los defensores de que los pueblos de españa son todos afines culturalmente y defienden la indivisibilidad de la patria por enicma de la voluntad de sus ciudadanos.
Yo puedo destrozar los territorios historicos de España, Franica o Aragon pero los mios no se tocan aunque la gente opine lo contrario.
¿porqué?Porque nosotros pensamos así y así tabulamos las afinidades.
Espero que en las monedas de los futuros estados catalanes acuñen eso de una grande y libre.Es lo que le pega.
saludos
A nadie le gusta que su país se rompa a cachos, pero creo que hay sobrados ejemplos de países que logran la independencia y luego se le secesionan regiones, los ejemplos más claros los tenemos en la antigua URSS. Pero dudo que en Tarragona haya una mayoría pro-española como la había en la Ucrania pro-rusa
De todas formas estas mini-secesiones es algo muy muy reciente, antes lo de las minorías se lo pasaban por el forro, ahí tenemos a la Polonia post-IIGM que se come a Prusia aunque la provincia de Galitzia sí que la dividieron según criterios etnicos entre Polonia y la URSS
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:38
por Oldways
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Kalea escribió:Ver citas anteriores
Desencanto escribió:hablando un poco de todo
¿Qué quiere la CUP?
Estos son
algunos de sus principios, extraídos de su propio programa electoral.
La independencia arranca con una declaración unilateral, que prevé mecanismos de defensa ante la oposición del Gobierno como la huelga general y otras formas de resistencia en la calle. El pago de la deuda, aplazado: se prioriza la renta mínima garantizada, el freno de desahucios y despidos y privatizaciones y deslocalizaciones.
Desconexión nacional y europea: se suspende la aplicación de la normativa española y de la UE “lesiva” para las clases populares, lo que supone “la ruptura con la troika”. Se incluye aquí la desobediencia a la ley mordaza, a la ley Wert, a la reforma laboral o el objetivo de déficit, entre otras medidas.
Constitución de “una caja de resistencia” con ingresos de agentes políticos, económicos y sociales que lo deseen y evitar la fuga de capitales. Negociación con el Gobierno de la secesión: reparto del patrimonio “de acuerdo con lo aportado por la clase trabajadora” o delimitación de fronteras.
Alimentación sana para todos: sin transgénicos ni productos químicos de síntesis.
Aborto libre y gratuito
Països Catalans. Respeto a la unidad de la lengua y el derecho a decidir de Valencia, Baleares y el sur de Francia como elementos integradores de una misma futura república (
Para ello, pasarse por el forro de sus huevos la CE española y francesa, los estatutos de autonomía catalán, aragonés, valenciano, balear, sin alteraciones sociales ni
na, un solo pueblo, una sola lengua, una sola raza porque el pueblo lo quiere)
Derecho a decidir del “pueblo aranés“. Impulsar el ejercicio de una consulta en el Valle de Aran para que decidan cómo se quieren relacionar con la república catalana.
http://somatemps.me/2015/09/30/pero-que ... -programa/
Qué grandes son.
Yo no quitaba ni una coma.
Y demuestran una gran incultura. Por ejemplo "transgénico" no es necesariamente "poco saludable", ni peor... El ser humano lleva seleccionando artificialmente las especies vegetales desde ni se sabe, aprovechando variedades y mutaciones espontáneas.
Sé que es harina de otro costal, pero es que me toca mucho la moral el tema de que se aborden este tipo de materias tan complejas en plan populista y cenutrio. Hace poco hemos tenido ya un temita con los "antivacunas" y aún así no aprendemos.
Un alimento transgénico puede permitir que gente con determinadas alergias lleve una vida mejor, o que X planta crezca en una zona en la que antes no lo haría y donde la gente se muere de hambre.
El tema de los transgénicos necesita control, no prohibición de brocha gorda. Pero nada nada, lo mejor es ponerse en manos de fanáticos... Véase en este caso CUP como en otros podría ser el PP (aborto p.e.).
Re: Resultados de las elecciones catalanas
Publicado: 01 Oct 2015 12:42
por Inguma
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
No.
Reconocen el derecho a decidir a aquellos pueblos que culturalmente son afines pero que politicamente ya se han encargado los buenos para que nos odiemos entre nosotros.
Entonces no se diferencian en gran cosa de los defensores de que los pueblos de españa son todos afines culturalmente y defienden la indivisibilidad de la patria por enicma de la voluntad de sus ciudadanos.
Yo puedo destrozar los territorios historicos de España, Franica o Aragon pero los mios no se tocan aunque la gente opine lo contrario.
¿porqué?Porque nosotros pensamos así y así tabulamos las afinidades.
Espero que en las monedas de los futuros estados catalanes acuñen eso de una grande y libre.Es lo que le pega.
saludos
Entiendo que una comunidad con una base suficiente de autogestión y clara voluntad de determinarse (siendo conscientes de los riesgos) debería tener esa opción. Es lo que hemos hablado cientos de veces, estas cosas hay que regularlas sabiendo que la perfección no existe. Lo que no puede ser es negar a la mayor y declarar la indivisibilidad por mis santos cojones, mucho menos arguyendo asuntos como el que planteas.
En el tema vasco las Diputaciones forales creo que cumplen con lo que he mencionado.