Solo es Política

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Enxebre escribió: ↑27 Jun 2019 10:31
Y esta para skye, de un medio "centrado" como él dice

https://www.vozpopuli.com/politica/foto ... 79562.html

Esa actitud de confrontación cuando Otegi es el que juega el papel de ser constructivos, cimentar la paz, memoria y reparación para las víctimas (aunque él especifica en TODAS las víctimas), acabar con los reproches, le hace un flaco favor a los "demócratas", si esta entrevista la emitiesen en el extranjero al final parece que Otegi es el bueno y todo, en fin, ya pasó con La Pelota Vasca, documental que sería alabado en cualquier otro país, pero oye, salía Otegi y Muguruza 5 minutos, y sólo había 45 minutos de las víctimas del terrorismo, eso no puede ser

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2019 12:34

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Enxebre escribió: ↑27 Jun 2019 10:31 Lo que es la caña es que la gente se ponga así por una entrevista totalmente agresiva contra Otegi y cuando Maroto alababa a Bildu después de que se aporbasen sus presupuestos por su apoyo nadie se indignase

https://www.elplural.com/politica/marot ... _213803102

Y esta para skye, de un medio "centrado" como él dice

https://www.vozpopuli.com/politica/foto ... 79562.html

Esa actitud de confrontación cuando Otegi es el que juega el papel de ser constructivos, cimentar la paz, memoria y reparación para las víctimas (aunque él especifica en TODAS las víctimas), acabar con los reproches, le hace un flaco favor a los "demócratas", si esta entrevista la emitiesen en el extranjero al final parece que Otegi es el bueno y todo, en fin, ya pasó con La Pelota Vasca, documental que sería alabado en cualquier otro país, pero oye, salía Otegi y Muguruza 5 minutos, y sólo había 45 minutos de las víctimas del terrorismo, eso no puede ser

Otegui es un falso cuando dice que siente de corazón haber causado mas dolor del necesario. Perdon? Eso no es arrepentimiento ni es nada. Arrepentimiento sería decir que todo lo que hizo Eta y los que la apoyaron estuvo mal. Sería decir que fueron unos asesinos. Sería que todos los/las miembros de ETa salieran con la cara al descubierto y en publico pidieran no solo perdon sino que admitieran que fueron unos asesinos a sangre fria.

Y sería tambien que no se volvieran a homenajear a asesinos.

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Enxebre escribió: ↑27 Jun 2019 13:20 Lo que importa de VERDAD es que todos renuncien la vía armada, yo siempre he comentado que eso de que se autofustiguen en la plaza del pueblo no va a pasar.

A la IA se le pidió que condenase la violencia del terrorismo para poder participar en política (algo que no se hizo con el franquismo por ejemplo) y eso han hecho, ¿Qué no se arrepienten de verdad?¿Qué en su fuero interior lo ven justificado? Eso entra en el plano de la moralidad porque la realidad es que ETA se ha disuelto, yo no recuerdo una entrevista así a Fraga, y VOX son abiertamente fascistas y hasta cosas peores y se les blanquea de mala manera

En definitiva que hay una doble vara de medir, y como digo con lo de Maroto la indignación va por barrios

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skye escribió: ↑27 Jun 2019 13:00

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Enxebre escribió: ↑27 Jun 2019 10:31
Y esta para skye, de un medio "centrado" como él dice

https://www.vozpopuli.com/politica/foto ... 79562.html

Esa actitud de confrontación cuando Otegi es el que juega el papel de ser constructivos, cimentar la paz, memoria y reparación para las víctimas (aunque él especifica en TODAS las víctimas), acabar con los reproches, le hace un flaco favor a los "demócratas", si esta entrevista la emitiesen en el extranjero al final parece que Otegi es el bueno y todo, en fin, ya pasó con La Pelota Vasca, documental que sería alabado en cualquier otro país, pero oye, salía Otegi y Muguruza 5 minutos, y sólo había 45 minutos de las víctimas del terrorismo, eso no puede ser

Ese enlace que pone se refiere a actuaciones de miembros del Partido Popular.

Deberían contestarle personas que sean afines al Partido Popular, que le respondan por el comportamiento de sus dirigentes.

Sobre lo que hagan o dejen de hacer los dirigentes del PP, yo no le puedo responder a eso. Tampoco me interesa demasiado.

En cualquier caso, hay algo que no es admisible: intentar presentar a los herederos de ETA como un actor político "normalizado" porque necesitas sus votos para tu investidura es sencillamente indignante para (casi) todos y un auténtico baldón de oprobio para el propio Partido Socialista. Algo, por otra parte, que no me extraña en absoluto de un Sánchez que no es sino una versión más desinhibida y audaz de las locuras y experimentos de Zapatero.

Como he leído por ahí, este país va a tener un gobierno sustentado por Otegi, Maduro (si finalmente Podemos vota SI) y Junqueras.

Ole, ole y ole. Y el jefe de ese gobierno nos intenta convencer que él es "el centro".

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Enxebre escribió: ↑27 Jun 2019 13:29
el PP ha normalizado a Bildu, es un hecho

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Inguma escribió: ↑27 Jun 2019 09:37 En el país donde el mismísimo Tribunal Supremo denomina como jefe de Estado a Franco desde el 1 de octubre de 1936, en el país donde hay miles y miles de "huesos" sin desenterrar en cunetas, en el país donde Fundaciones o partidos políticos pueden homenajear a un puto dictador sanguinario, se pide la dimisión de la directora de RTVE por entrevistar a Otegi.
Puedo entender perfectamente que a la gente no le guste Bildu, puedo entender que partidos políticos no quieran saber nada de la IA, pero por Dios, menos hipocresía. Como Ciudadanos, que hasta se queja del PNV porque no ha hecho nada por quitar la foto de un Etarra, pero que no tiene ninguna pega con juntarse con la extrema derecha Franquista.



Los restos de Catalina Muñoz, fusilada por los golpistas en 1936 con el sonajero de su hijo Martín.



Martín con su sonajero en el homenaje que hoy han rendido a su madre en Palencia, 83 años después.



No me vereis a mi pidiendo la dimisión de Rosa Maria Mateo por entrevistar a hijos de puta Franquistas.

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Inguma escribió: ↑27 Jun 2019 09:37 En el país donde el mismísimo Tribunal Supremo denomina como jefe de Estado a Franco desde el 1 de octubre de 1936, en el país donde hay miles y miles de "huesos" sin desenterrar en cunetas, en el país donde Fundaciones o partidos políticos pueden homenajear a un puto dictador sanguinario, se pide la dimisión de la directora de RTVE por entrevistar a Otegi.
Puedo entender perfectamente que a la gente no le guste Bildu, puedo entender que partidos políticos no quieran saber nada de la IA, pero por Dios, menos hipocresía. Como Ciudadanos, que hasta se queja del PNV porque no ha hecho nada por quitar la foto de un Etarra, pero que no tiene ninguna pega con juntarse con la extrema derecha Franquista.



Los restos de Catalina Muñoz, fusilada por los golpistas en 1936 con el sonajero de su hijo Martín.



Martín con su sonajero en el homenaje que hoy han rendido a su madre en Palencia, 83 años después.



No me vereis a mi pidiendo la dimisión de Rosa Maria Mateo por entrevistar a hijos de puta Franquistas.

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Nowomowa escribió: ↑27 Jun 2019 16:32 ¿Y qué se espera de la IA?

¿Qué se arrepienta "de verdad"?

¿Qué deje de ser izquierda, abertzale o las dos cosas?

¿O que desaparezca ella y todos los que piensan como ella?

Porque en algún momento habrá que asumir que la gente que era X con ETA seguirán siendolo sin ETA y tienen derecho a serlo sin tener que dejar pasar tres generaciones antes de "normalizarlos".

Las paces se hacen con el enemigo, no con los amigos, que diría Desmond Tutu.

Ni que el enemigo sea Oteguilucifersatanetarra...

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Avicena escribió: ↑27 Jun 2019 19:09 Se ha hecho un homenaje a las víctimas del terrorismo en el Congreso, Bildu va a estar, Vox no.
Es alucinante que para justificar víctimas de primera con los de segunda, se recurra a los años transcurridos.
Está polémica sólo se entiende entre la extrema derecha, intervenir en el periodismo, censurando una entrevista de una figura política por muy polémica que sea, es un atentado contra la labor informativa de los medios públicos, no sólo se puede hacer sino que se debe de hacer, es un representante político y su electorado también forma parte de España, o no???

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Avicena escribió: ↑27 Jun 2019 19:09 Se ha hecho un homenaje a las víctimas del terrorismo en el Congreso, Bildu va a estar, Vox no.
Es alucinante que para justificar víctimas de primera con los de segunda, se recurra a los años transcurridos.
Está polémica sólo se entiende entre la extrema derecha, intervenir en el periodismo, censurando una entrevista de una figura política por muy polémica que sea, es un atentado contra la labor informativa de los medios públicos, no sólo se puede hacer sino que se debe de hacer, es un representante político y su electorado también forma parte de España, o no???

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2019 13:28

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Enxebre escribió: ↑27 Jun 2019 13:20 Lo que importa de VERDAD es que todos renuncien la vía armada, yo siempre he comentado que eso de que se autofustiguen en la plaza del pueblo no va a pasar.

A la IA se le pidió que condenase la violencia del terrorismo para poder participar en política (algo que no se hizo con el franquismo por ejemplo) y eso han hecho, ¿Qué no se arrepienten de verdad?¿Qué en su fuero interior lo ven justificado? Eso entra en el plano de la moralidad porque la realidad es que ETA se ha disuelto, yo no recuerdo una entrevista así a Fraga, y VOX son abiertamente fascistas y hasta cosas peores y se les blanquea de mala manera

En definitiva que hay una doble vara de medir, y como digo con lo de Maroto la indignación va por barrios

Pues entonces no va a haber arrepentimiento de verdad. La renuncia a la via armada no lo hicieron por autoconvencimiento sino porque no iban a conseguir nada de nada. Es decir, era un fracaso si o si. No podían ganar.

Ya que el arrepentimiento es reconocer que lo que se hizo estuvo mal. Mientras no se diga eso en publico, jamas habrá arrepentimiento.

Bildu jamas ha condenado la violencia de ETA. Si hasta apoyan los homenajes a etarras. Asi que no cumple eso que dices.

ETa se disolvió porque no podían ganar.

Se dice que pactar con VOX es malo, estoy de acuerdo. Pero es muchisimo peor pactar con Bildu, en base a que son los herederos de ETA en forma de partido politico. Y en base a que no ha habido arrepentimiento por parte ni de ETA ni de la parte de la sociedad vasca que la apoyaron. Y el Psoe va a tener que pactar con bildu si quieren gobernar en navarra. Porque necesitan o su si o su abstención. Y durante el gobierno igual. Y tambien digo lo mismo del PNV ya que son la cara bonita de ETA(apoyan los homenajes a etarras pero luego se las dan de responsables). Es decir publicamente se las dan de responsables,democratas,....Pero luego por detras apoyan los homenajes a etarras, intentan blanquear la historia negra de ETA.

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Inguma escribió: ↑27 Jun 2019 09:37 En el país donde el mismísimo Tribunal Supremo denomina como jefe de Estado a Franco desde el 1 de octubre de 1936, en el país donde hay miles y miles de "huesos" sin desenterrar en cunetas, en el país donde Fundaciones o partidos políticos pueden homenajear a un puto dictador sanguinario, se pide la dimisión de la directora de RTVE por entrevistar a Otegi.
Puedo entender perfectamente que a la gente no le guste Bildu, puedo entender que partidos políticos no quieran saber nada de la IA, pero por Dios, menos hipocresía. Como Ciudadanos, que hasta se queja del PNV porque no ha hecho nada por quitar la foto de un Etarra, pero que no tiene ninguna pega con juntarse con la extrema derecha Franquista.



Los restos de Catalina Muñoz, fusilada por los golpistas en 1936 con el sonajero de su hijo Martín.



Martín con su sonajero en el homenaje que hoy han rendido a su madre en Palencia, 83 años después.



No me vereis a mi pidiendo la dimisión de Rosa Maria Mateo por entrevistar a hijos de puta Franquistas.

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El TC escribió:...
Por ello, y partiendo del principio de que en nuestro Ordenamiento constitucional
«cualquier proyecto es compatible con la Constitución, siempre y cuando no se defienda a
través de una actividad que vulnere los principios democráticos o los derechos
fundamentales», siendo cierta hasta ese punto «la afirmación de que la ‘Constitución es un
marco de coincidencias suficientemente amplio como para que dentro de él quepan
opciones políticas de muy diferente signo’ (STC 11/1981, de 8 de abril, FJ 7)» (STC
48/2003, de 12 de marzo, FJ 7; doctrina que reitera la STC 126/2009, de 21 de mayo, FJ
9), es preciso extremar el rigor a la hora de tener por probada la realidad del fraude de una
Sentencia de disolución de partidos políticos para disipar el riesgo de que termine por
perjudicarse, precisamente, la pluralidad ideológica que la Constitución misma promueve
y ampara como un valor fundamental del Ordenamiento. El riesgo, en definitiva, de que,
confundiendo la ideología profesada por un partido con los medios defendidos o utilizados
para promoverla, se termine por perjudicar a quien comparte esa misma ideología aun
cuando no pueda demostrarse que la defiende por medios violentos o que lo haga como
puro instrumento de quienes hacen de la violencia terrorista su medio de actuación natural.
En tal riesgo se incurre en este caso, como declaramos en la STC 126/2009, de 21 de
mayo, «cuando las conexiones apreciadas se establecen con la sola referencia a la
izquierda abertzale», pues «en nuestro Ordenamiento no cabe excluir ideología alguna, ni
por su contenido o sus fundamentos, ni por los medios de los que eventualmente quieran
valerse quienes la defienden», que «si son violentos, serán inaceptables en cuanto tales,
pero sin perjuicio alguno a la ideología que pretendan servir» (FJ 9).
...
Desde la perspectiva constitucional que nos corresponde, las precedentes
consideraciones ponen de relieve la insuficiente entidad probatoria de los indicios
manejados por el Tribunal Supremo para poder justificar en este caso el sacrificio de los
derechos fundamentales de participación política en términos de igualdad y libre defensa
y promoción de la propia ideología. Esta insuficiencia probatoria, de acuerdo con nuestra
doctrina, hace innecesario oponer a ellos, al igual que declaramos en la STC 126/2009, de
21 de mayo (FJ 14), contraindicio alguno, es decir, desacreditarlos con la condena
inequívoca del terrorismo por parte de la formación política sospechosa de connivencia
con una organización terrorista. De conformidad con aquella doctrina, «[l]a negativa a
condenar expresamente el terrorismo no es, por tanto, indicio bastante para acreditar per
se una voluntad defraudatoria como la contemplada en el artículo 44.4 LOREG.

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Nowomowa escribió: ↑27 Jun 2019 16:32 ¿Y qué se espera de la IA?

¿Qué se arrepienta "de verdad"?

¿Qué deje de ser izquierda, abertzale o las dos cosas?

¿O que desaparezca ella y todos los que piensan como ella?

Porque en algún momento habrá que asumir que la gente que era X con ETA seguirán siendolo sin ETA y tienen derecho a serlo sin tener que dejar pasar tres generaciones antes de "normalizarlos".

Las paces se hacen con el enemigo, no con los amigos, que diría Desmond Tutu.

Ni que el enemigo sea Oteguilucifersatanetarra...

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skye escribió: ↑27 Jun 2019 13:41

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Enxebre escribió: ↑27 Jun 2019 13:29
el PP ha normalizado a Bildu, es un hecho

¿Cuántos años tiene Vd.?

Es que me recuerda a los críos que cuando hay trastada la culpa nunca la tienen ellos, siempre la culpa la tienen otros.

O sea que es el PP el que normaliza a Bildu. No, si esta ola de calor (y, joé, qué calor hace) hay que reconocer que afecta las neuronas de algunos, sí.

Yo que Vd. pediría plaza en "El País" porque de todos sus plumillas-alfombra del sanchismo, creo que ninguno ha tenido una ocurrencia como la suya. Seguro que le dejan una columna o algo así. Al lado de la tira de humor, a ser posible.

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jordi escribió: ↑27 Jun 2019 20:03

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2019 13:28

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Enxebre escribió: ↑27 Jun 2019 13:20 Lo que importa de VERDAD es que todos renuncien la vía armada, yo siempre he comentado que eso de que se autofustiguen en la plaza del pueblo no va a pasar.

A la IA se le pidió que condenase la violencia del terrorismo para poder participar en política (algo que no se hizo con el franquismo por ejemplo) y eso han hecho, ¿Qué no se arrepienten de verdad?¿Qué en su fuero interior lo ven justificado? Eso entra en el plano de la moralidad porque la realidad es que ETA se ha disuelto, yo no recuerdo una entrevista así a Fraga, y VOX son abiertamente fascistas y hasta cosas peores y se les blanquea de mala manera

En definitiva que hay una doble vara de medir, y como digo con lo de Maroto la indignación va por barrios

Pues entonces no va a haber arrepentimiento de verdad. La renuncia a la via armada no lo hicieron por autoconvencimiento sino porque no iban a conseguir nada de nada. Es decir, era un fracaso si o si. No podían ganar.

Ya que el arrepentimiento es reconocer que lo que se hizo estuvo mal. Mientras no se diga eso en publico, jamas habrá arrepentimiento.

Bildu jamas ha condenado la violencia de ETA. Si hasta apoyan los homenajes a etarras. Asi que no cumple eso que dices.

ETa se disolvió porque no podían ganar.

Se dice que pactar con VOX es malo, estoy de acuerdo. Pero es muchisimo peor pactar con Bildu, en base a que son los herederos de ETA en forma de partido politico. Y en base a que no ha habido arrepentimiento por parte ni de ETA ni de la parte de la sociedad vasca que la apoyaron. Y el Psoe va a tener que pactar con bildu si quieren gobernar en navarra. Porque necesitan o su si o su abstención. Y durante el gobierno igual. Y tambien digo lo mismo del PNV ya que son la cara bonita de ETA(apoyan los homenajes a etarras pero luego se las dan de responsables). Es decir publicamente se las dan de responsables,democratas,....Pero luego por detras apoyan los homenajes a etarras, intentan blanquear la historia negra de ETA.

Claro claro, lo de Bildu con ETA es muchísimo peor que lo de la derecha española con el franquismo

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Jun 2019 09:41

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jordi escribió: ↑27 Jun 2019 20:03

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2019 13:28

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Enxebre escribió: ↑27 Jun 2019 13:20 Lo que importa de VERDAD es que todos renuncien la vía armada, yo siempre he comentado que eso de que se autofustiguen en la plaza del pueblo no va a pasar.

A la IA se le pidió que condenase la violencia del terrorismo para poder participar en política (algo que no se hizo con el franquismo por ejemplo) y eso han hecho, ¿Qué no se arrepienten de verdad?¿Qué en su fuero interior lo ven justificado? Eso entra en el plano de la moralidad porque la realidad es que ETA se ha disuelto, yo no recuerdo una entrevista así a Fraga, y VOX son abiertamente fascistas y hasta cosas peores y se les blanquea de mala manera

En definitiva que hay una doble vara de medir, y como digo con lo de Maroto la indignación va por barrios

Pues entonces no va a haber arrepentimiento de verdad. La renuncia a la via armada no lo hicieron por autoconvencimiento sino porque no iban a conseguir nada de nada. Es decir, era un fracaso si o si. No podían ganar.

Ya que el arrepentimiento es reconocer que lo que se hizo estuvo mal. Mientras no se diga eso en publico, jamas habrá arrepentimiento.

Bildu jamas ha condenado la violencia de ETA. Si hasta apoyan los homenajes a etarras. Asi que no cumple eso que dices.

ETa se disolvió porque no podían ganar.

Se dice que pactar con VOX es malo, estoy de acuerdo. Pero es muchisimo peor pactar con Bildu, en base a que son los herederos de ETA en forma de partido politico. Y en base a que no ha habido arrepentimiento por parte ni de ETA ni de la parte de la sociedad vasca que la apoyaron. Y el Psoe va a tener que pactar con bildu si quieren gobernar en navarra. Porque necesitan o su si o su abstención. Y durante el gobierno igual. Y tambien digo lo mismo del PNV ya que son la cara bonita de ETA(apoyan los homenajes a etarras pero luego se las dan de responsables). Es decir publicamente se las dan de responsables,democratas,....Pero luego por detras apoyan los homenajes a etarras, intentan blanquear la historia negra de ETA.

Claro claro, lo de Bildu con ETA es muchísimo peor que lo de la derecha española con el franquismo

Pues si, porque por ejemplo bildu no condenan lo hecho por ETA y apoyan los homenajes a etarras que asesinaron a gente inocente. Vox es algo malo sin duda, al menos a dia de hoy. Pero bildu es peor.

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Regshoe escribió: ↑27 Jun 2019 16:24

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Inguma escribió: ↑27 Jun 2019 09:37 En el país donde el mismísimo Tribunal Supremo denomina como jefe de Estado a Franco desde el 1 de octubre de 1936, en el país donde hay miles y miles de "huesos" sin desenterrar en cunetas, en el país donde Fundaciones o partidos políticos pueden homenajear a un puto dictador sanguinario, se pide la dimisión de la directora de RTVE por entrevistar a Otegi.
Puedo entender perfectamente que a la gente no le guste Bildu, puedo entender que partidos políticos no quieran saber nada de la IA, pero por Dios, menos hipocresía. Como Ciudadanos, que hasta se queja del PNV porque no ha hecho nada por quitar la foto de un Etarra, pero que no tiene ninguna pega con juntarse con la extrema derecha Franquista.



Los restos de Catalina Muñoz, fusilada por los golpistas en 1936 con el sonajero de su hijo Martín.



Martín con su sonajero en el homenaje que hoy han rendido a su madre en Palencia, 83 años después.



No me vereis a mi pidiendo la dimisión de Rosa Maria Mateo por entrevistar a hijos de puta Franquistas.

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