Un referéndum pactado y con condiciones evitará una DUI. No hará falta meter a nadie a la cárcel.
Servirá para solucionar el conflicto y crear o no una Cataluña independiente como es debido. No el circo actual que estamo viviendo, por la cerrazón de los nacionalistas españoles fundamentalmente , que se niegan a negociar porque la ley les garantiza que España sea indisoluble e indivisible para la eternidad de todos los tiempos.
Repetiré mi pregunta igualmente
De hoy para mañana no va a haber referendum pactado.
Puigdemont proclama una DUI
¿qué debe de hacer el estado español?
¿Si yo me niego a negociar algo contigo eso te da derecho a hacer cualquier cosa?
El gobienro catalán ya se montó su pleibiscito para legitimar esto y lo perdió.No tenía mandato MAYORITARIO de la sociedad para hacerlo.
¿Todo vale para satisfacer a una parte?
saludos
Si el Gobierno español dice que tomará las medidas oportunas en la legislación para poder permitir un referéndum en Cataluña ya veras como no hay una DUI.
Y vuelvo a repetir. La mayoría de los catalanes quieren un referéndum y hasta ahora NO HA HABIDO NINGUNA EN CONDICIONES. La llave de la solución ha sido esa desde el primer momento y la absoluta actitud cerril del nacionalismo español (poco habláis de ella en medio de vuestra indignación...) es lo que ha formado fundamentalmente toda esta situación. Y reconozco que los independentistas catalanes han pasado ciertas rayas pero quiero pensar que buscan forzar un puto movimiento por parte de esta "Españistan". Quiero creer que existe una España alternativa pero viendo lo que hay...
Que si, que si, que en eso estamos de acuerdo
Pero repito la pregunta....y volviendo al mundo real
¿Verias bien que Puigdemont proclamase mañana u hoy una DUI ignorando la ley y con un referendum ilegítimo ?
De no verlo bien....¿qué debería de hacer el gobeirno Español si sucede?
saludos
Ya he dicho que si no se trata de un hordago para lograr un referéndum vinculante legal y lo quieren hacer sí o sí, me parece mal.
Y vuelvo a contestarte . Si yo fuese el gobierno español recurriría a un referéndum con garantías. Si están tan seguros de que son mayoría los unionistas no sé a que temen.
Vistas las circunstancias me parece lo más justo y correcto para solucionar el problema. Desde luego que no metería a la cárcel a Puigdemont.....
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
FLO escribió:
Para cambiar la constitución se necesitan 210 diputados de los 350. El pistoletazo puede ser la amenaza de una DUI, sucosos rendimientos económicos de las élites, la llamada de Merkel o cualquier otra cosa.
yo es que no lo veo tan descabellado.... quizas no hoy, pero a medio plazo, esto puede ser el principio del cambio.
Inguma escribió:Y llegado el momento se aplicará la ley con rigor si más de 2 millones de personas siguen en sus trece????
Y llegado el momento ¿dejamos que 2 o 3 millones de catalanes dejen de ser Españoles por que lo han decido los otros 2 al margen de ley o cualquier procedimiento medio normal?
Pero te recuerdo que me debes una respuesta
De pasar lo que he dicho¿estaría bien? ¿que debería de hacer el gobierno Español?
saludos
Hay cárceles suficientes galvez????. La solución política del tema es imprescindible más allá de la aplicación de la ley. Es lo que quería decir, no eso que dices.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
SanTelmo escribió:¿Y tú que crees que ha pasado a este lado con vuestros constantes insultos y desprecios hacia el resto de españoles?
Repito: los catalanes nunca se han metido con el estatuto de Andalucía ni con el sistema educativo en Cantabria. Los catalanes se han limitado a criticar los politicos y periodistas españoles (no ciudadanos) cuando estos han insultado o despreciado o anulado leyes catalanas o cosas que se hagan aqui. Nunca nos metemos con la forma de hacer de otros.
Ya claro. Lo de no quiero mantener a los vagos andaluces nunca se ha oido. :fumando:
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
SanTelmo escribió:Te hacen falta, 233 diputados, 177 senadores, disolver las cámaras y convocar elecciones, que las nuevas cámaras ratifiquen eso, (176 diputados y 177 senadores), y por último que la población española ratifique la nueva Constitución. Todo esto no llevaría menos de 1 año y se te podría acabar cayendo abajo en cualquier momento.
Gálvez dice más arriba que en Canadá no han cambiado la Constitución y ha han celebrado dos referéndums. Nadie dio palos, nadie ha roto Canadá ni su convivencia.
Como pasó en el referéndum andaluz, se puede hacer una ley orgánica ad hoc para dejar sin efecto una disposición de una ley superior (la Consti). En eso hay jurisprudencia.
Para hacer un referéndum no vinculante no será necesario cambiar la Constitución, pero no le veo sentido a hacer un referéndum si no va a servir para nada. Si sale no, no vais a parar y si sale sí, entonces querréis que se vuelva vinculante.
Inguma escribió: Si están tan seguros de que son mayoría los unionistas no sé a que temen.
Ese temor es el causante del desastre del domingo, porque si el referéndum estaba desarticulado desde una semana atrás no era necesaria tanta violencia. Pero querían ganar 10-0, querían humillar.
SanTelmo escribió:Para hacer un referéndum no vinculante no será necesario cambiar la Constitución, pero no le veo sentido a hacer un referéndum si no va a servir para nada. Si sale no, no vais a parar y si sale sí, entonces querréis que se vuelva vinculante.
Si sale no, ya dijo Puigdemont que convocaría autonómicas ordinarias y seguiríamos siendo una comunidad autónoma.
Si sale SÍ, el Pp, el Régimen, ya tiene un motivo para proponer la reforma constitucional. Pero que si en Canadá no se cambió la consti, aquí tres cuartos de lo mismo.
Última edición por Logan el 03 Oct 2017 13:30, editado 1 vez en total.
FLO escribió:
Luego hacer la misma cosa los conceptos "independentismo" y "referendum" para vetar el segundo, falso, el referendum lo quiere el 80% de la población catalana. Con un porcentaje así se podría cambiar la Constitución en España con la chorra.
A mi me queda claro que ser defensor del referendum y ser independentista no es la misma cosa.
Sin embargo eso del 80%, que supongo será verdad porque todo el mundo lo dice, no se corresponde con la equivalencia política en el parlamento, es decir, dando por bueno que el 80% quiere referendum,el 80% d elos catalanes no votan a opciones políticas que defiendan el referendum hasta el punto de romper la baraja en base a ello.
Quizás el 80% de los catalnes quieran referendum pero priorizan otras cuestones políticas visto lo visto en las autonómicas
Algo así cómo que un 80 % de los catalanes quiere referendum a un precio equis y menos de un 50% a cualqueir precio
El gobeirno catalán cómo administrador de la sociedad ha deseado pagar cualquier precio por el referendum, y eso no es lo deseado por el 80% de los catalanes, sino por muchos menos
El 80% queremos tele, pero solo el 47% quieren pagar mas de 100 euros
Si se decide pagar 300 euros por la tele no se está respondiendo a lo expresado por la mayoría
Siendo seguramente real lo que dices,(el 80% de los catalanes quieren referendum) es falso que el 80% de los catalanes hayan aprobado esa decisión del gobern
saludos
No claro, Puigdemot es un temerario, pero en que la sociedad quiere un referendum no miente, no sé si al 80% pero la demanda del referendum es más mayoritario que el independentismo. El independentismo alberga muchas mentiras, cualquier corriente política en España está compuesta por un objetivo partidista y apuntalada con las falsedades que sean necesarias para que se mantenga en pie.
Si hiciera una DUI sería un grave error en todos los sentidos, en parte daría legitimidad a acciones muy desagradables para los catalanes. Pero es que no sabemos qué va a hacer, solo un loco puede pensar como un loco.
En otro post afirmas que es la sociedad la que lidera el proceso independentistas y que son detemirnados políticos los que se han subido a dicho carro
Sin embargo aquí afirmas que el lider del gobierno catalán es un loco imprevisible que vete ti a saber que hará.
Me parece una forma extraña de liderazgo la de esa sociedad que está expectante a lo que diga un loco.
En el resto dle mundo civilizado se suele saber tras el resultado de un referendum y una ley al respecto cual va a ser la decisión....
Dicho loco con los votos mayoritarios del parlamento (no se si estos locos o no) aprobaron (de aquella amnera) un referendum desactalando leyes y aprobaron del mismo modo proclmar la SUI en 48 horas
El 90% de catalanes que votaron el plebiscito en cuestión dijeron que si conocedores de dicha condición.
Entiendo el mandato del secesionismo es claro...no se si estarán locos o no pero es claro
Me dejaría alucinado si no proclamase la dUI, porque no entiendo el porqué tanta manía en proclamar plebiscitos (para llamar a algo referendum debe d e existir un texto legal que refrendar....a los sesudos de ambas prensas se les ha pasado ese matiz...) para luego ignorarlos
....porque de no proclamar la DUI este sería el segundo o el tercero que se pasan por los forros...he perdido la cuenta.
saludos
Recordemos que Puigdemont es solo un tipo que se sube al tren en marcha, llámalo un tonto útil a la causa, un eslabón de la cadena.
Lo que está pasando es una locura, se supone que esto debía ser un referendum pero no lo es, ha sido un choteo. Si el final del camino es subirse al balcón de la Generalitat con esto que tenemos y proclamar la República se van a derivar las consecuencias estipuladas en el ordenamiento español. En otro post decía que Rajoy se había pegado un tiro en el pie con la represión, Puigdemont se pegaría un tiro en la sien. Entiendo que si lo llega a consumar será con el objetivo de aumentar el número de independentistas a la causa ya con otro al frente.
La única salida actual, es sacar algo con el Estado español (con la UE de comparsa en la mediación), y seguir quemando etapas.
Lo que no espero es que mañana declare la independencia y seamos un Estado.
SanTelmo escribió:Para hacer un referéndum no vinculante no será necesario cambiar la Constitución, pero no le veo sentido a hacer un referéndum si no va a servir para nada. Si sale no, no vais a parar y si sale sí, entonces querréis que se vuelva vinculante.
Si sale no, ya dijo Puigdemont que convocaría autonómicas ordinarias y seguiríamos siendo una comunidad autónoma.
Si sale SÍ, el Pp, el Régimen, ya tiene un motivo para proponer la reforma constitucional. Pero que si en Canadá no se cambió la consti, aquí tres cuartos de lo mismo.
Tú eres independentista, ¿si sale no estarías dispuesto a olvidarte para siempre de la independencia?
SanTelmo escribió:¿Y tú que crees que ha pasado a este lado con vuestros constantes insultos y desprecios hacia el resto de españoles?
Repito: los catalanes nunca se han metido con el estatuto de Andalucía ni con el sistema educativo en Cantabria. Los catalanes se han limitado a criticar los politicos y periodistas españoles (no ciudadanos) cuando estos han insultado o despreciado o anulado leyes catalanas o cosas que se hagan aqui. Nunca nos metemos con la forma de hacer de otros.
Ya claro. Lo de no quiero mantener a los vagos andaluces nunca se ha oido. :fumando:
FLO escribió:
1. CIU no se dispara desde que sube al independentismo, lo hace ERC, de hecho en cuanto a intención de voto se va a pegar una hostia de órdago, de las mayores de la democracia. CIU es para Cat lo que para España lo es el PP, son empresas que sus beneficios son votos, no hay versión poética en términos políticos a esas latitudes y con partidos que llevan años enquistados en el poder.
no he dicho que Ciu se disparara. He dicho que el independentismo en la sociedad se dispara despues de que CIU se suba al carro del independentismo. Cuando la Generalitat se ha puesto a fomentarlo ha sido cuando se ha disparado el independentismo. Por eso hablo de que son los políticos los que deciden si hay independentismo, cuanto y como.
Ver citas anteriores
2. La política es más: si el pueblo dice A yo diré A aunque lleve a cabo B, para decirles que realmente es una A. Habrá genios dentro del mundo de la politología para preparar el terreno y que a la gente le convenga la B antes de que llegue el momento, pero esto es España y aquí los asesores son el cuñado que a duras penas tiene el graduado escolar.
Vamos ahora a creernos que es la gente la que crea la opinión pública y no los medios de comunicación al servicio de los gobiernos. Venga hombre.
Ver citas anteriores
3. La palabra nacionalismo tiene la acepción que tiene pero el sentido que le quieras dar, puede ayudar a preservar una cultura, mantener unida tu comunidad, proteger un país... o llevarte a una guerra mundial, pero para eso también necesitas un dictador, un aparato de propaganda, una carrera armamentística, delirios de grandeza...
Si, y una secta la puedes usar para ayudar al prógimo, para pedir la bula si quieren comer carne o para montar una cruzada. El caso es que la secta es una gilipollez absolutamente irracional y estúpida, exactamente como pasa con los nacionalismos. El nacionalismo en sí es una cosa absurda y estupida que no tiene apenas nada que ver con la razón más allá de identificar el trapo de colores que debes seguir. Y más aún conforme se globaliza la humanidad.
Ver citas anteriores
4. Para la independencia tiene que votar el pueblo en cuestión, no el país que lo alberga, el camino sería preparar el terreno para la primera opción.
Para cambiar la constitución no basta el 80% de los catalanes. Los cambios en la constitución los vota toda España. ¿O tampoco?
No creo que el ideal de la mitad del pueblo catalán sea una alienación, estaría yo también alienado? A mí por ejemplo no me ha hecho cambiar un discurso de Puigdemont, lo ha hecho una represión policial.
Basarlo todo en que gente está aborregada quizás sea creerse gran parte de los errores que nos han llevado hasta aquí, no crees? habrá cuestiones más profundas como culturales, identitarias, económicas, sociales...
SanTelmo escribió:Para hacer un referéndum no vinculante no será necesario cambiar la Constitución, pero no le veo sentido a hacer un referéndum si no va a servir para nada. Si sale no, no vais a parar y si sale sí, entonces querréis que se vuelva vinculante.
Si sale no, ya dijo Puigdemont que convocaría autonómicas ordinarias y seguiríamos siendo una comunidad autónoma.
Si sale SÍ, el Pp, el Régimen, ya tiene un motivo para proponer la reforma constitucional. Pero que si en Canadá no se cambió la consti, aquí tres cuartos de lo mismo.
Tú eres independentista, ¿si sale no estarías dispuesto a olvidarte para siempre de la independencia?
Tú, no sé, eres comunista, te volverás capitalista si no gana tu partido?
Los independentistas, yo al menos, aceptaré el resultado. Sólo pediría un tiempo de unos 20 años para poder celebrar otro si hay mayoría absoluta independentista. (la sociedades cambian e igual la próxima ya no es mayoritariamente independentista o lo es más). Mientras a gestionar la generosidad del estado con Catalunya.
SanTelmo escribió:¿Y tú que crees que ha pasado a este lado con vuestros constantes insultos y desprecios hacia el resto de españoles?
Repito: los catalanes nunca se han metido con el estatuto de Andalucía ni con el sistema educativo en Cantabria. Los catalanes se han limitado a criticar los politicos y periodistas españoles (no ciudadanos) cuando estos han insultado o despreciado o anulado leyes catalanas o cosas que se hagan aqui. Nunca nos metemos con la forma de hacer de otros.
Ya claro. Lo de no quiero mantener a los vagos andaluces nunca se ha oido. :fumando:
¿Que politico o articulista catalán dice eso?
Jamás se ha oido a un independentista diciendo que somos vagos. Me lo acabo de inventar.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
SanTelmo escribió:¿Y tú que crees que ha pasado a este lado con vuestros constantes insultos y desprecios hacia el resto de españoles?
Repito: los catalanes nunca se han metido con el estatuto de Andalucía ni con el sistema educativo en Cantabria. Los catalanes se han limitado a criticar los politicos y periodistas españoles (no ciudadanos) cuando estos han insultado o despreciado o anulado leyes catalanas o cosas que se hagan aqui. Nunca nos metemos con la forma de hacer de otros.
No , es cierto, nunca se han metido en nuestros temas estatutarios (solo para criticar el café para todos y que otras regiones aspiren a tener niveles de autogobierno similares a Cataluña) sólo se han limitado a llamarnos vagos, hombres poco hechos, ladrones, y gente necesitada de adopción...
Pero con nuestro estatuto poco, solo ocnsiderar que sómos indigno de tener alguno similar al suyo...no, no hay motivo para la indignación.
FLO escribió:
1. CIU no se dispara desde que sube al independentismo, lo hace ERC, de hecho en cuanto a intención de voto se va a pegar una hostia de órdago, de las mayores de la democracia. CIU es para Cat lo que para España lo es el PP, son empresas que sus beneficios son votos, no hay versión poética en términos políticos a esas latitudes y con partidos que llevan años enquistados en el poder.
no he dicho que Ciu se disparara. He dicho que el independentismo en la sociedad se dispara despues de que CIU se suba al carro del independentismo. Cuando la Generalitat se ha puesto a fomentarlo ha sido cuando se ha disparado el independentismo. Por eso hablo de que son los políticos los que deciden si hay independentismo, cuanto y como.
Ver citas anteriores
2. La política es más: si el pueblo dice A yo diré A aunque lleve a cabo B, para decirles que realmente es una A. Habrá genios dentro del mundo de la politología para preparar el terreno y que a la gente le convenga la B antes de que llegue el momento, pero esto es España y aquí los asesores son el cuñado que a duras penas tiene el graduado escolar.
Vamos ahora a creernos que es la gente la que crea la opinión pública y no los medios de comunicación al servicio de los gobiernos. Venga hombre.
Ver citas anteriores
3. La palabra nacionalismo tiene la acepción que tiene pero el sentido que le quieras dar, puede ayudar a preservar una cultura, mantener unida tu comunidad, proteger un país... o llevarte a una guerra mundial, pero para eso también necesitas un dictador, un aparato de propaganda, una carrera armamentística, delirios de grandeza...
Si, y una secta la puedes usar para ayudar al prógimo, para pedir la bula si quieren comer carne o para montar una cruzada. El caso es que la secta es una gilipollez absolutamente irracional y estúpida, exactamente como pasa con los nacionalismos. El nacionalismo en sí es una cosa absurda y estupida que no tiene apenas nada que ver con la razón más allá de identificar el trapo de colores que debes seguir. Y más aún conforme se globaliza la humanidad.
Ver citas anteriores
4. Para la independencia tiene que votar el pueblo en cuestión, no el país que lo alberga, el camino sería preparar el terreno para la primera opción.
Para cambiar la constitución no basta el 80% de los catalanes. Los cambios en la constitución los vota toda España. ¿O tampoco?
No creo que el ideal de la mitad del pueblo catalán sea una alienación, estaría yo también alienado? A mí por ejemplo no me ha hecho cambiar un discurso de Puigdemont, lo ha hecho una represión policial.
No entiendo como la represión policial te puede llevar a ser independentista cuando tras la independencia tendrías una policia famosa por meter palizas a los catalanes. ¿Ya se te ha olvidado los palizones que han metido los mossos a gente sentada con las manos levantadas bajo órdenes de quienes van a tener el poder legislativo y judicial tras la independencia? No me creo que estés tan ciego.
Ver citas anteriores
Basarlo todo en que gente está aborregada quizás sea creerse gran parte de los errores que nos han llevado hasta aquí, no crees? habrá cuestiones más profundas como culturales, identitarias, económicas, sociales...
Yo no digo que está todo basado en que la gente está aborregada. Digo que el nacionalismo tiene el auge que tiene por un control social y voluntad de los políticos. A ver si te crees que el nacionalismo español es por sensatez en vez de porque les meten la puta bandera a los niños desde pequeños y bombardean a la sociedad a diario con lo guay que es ser español.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
SanTelmo escribió:¿Y tú que crees que ha pasado a este lado con vuestros constantes insultos y desprecios hacia el resto de españoles?
Repito: los catalanes nunca se han metido con el estatuto de Andalucía ni con el sistema educativo en Cantabria. Los catalanes se han limitado a criticar los politicos y periodistas españoles (no ciudadanos) cuando estos han insultado o despreciado o anulado leyes catalanas o cosas que se hagan aqui. Nunca nos metemos con la forma de hacer de otros.
No , es cierto, nunca se han metido en nuestros temas estatutarios (solo para criticar el café para todos y que otras regiones aspiren a tener niveles de autogobierno similares a Cataluña) sólo se han limitado a llamarnos vagos, hombres poco hechos, ladrones, y gente necesitada de adopción...
Pero con nuestro estatuto poco, solo ocnsiderar que sómos indigno de tener alguno similar al suyo...no, no hay motivo para la indignación.
saludos
Puedo asegurarte que si mañana Andalucía o La Rioja piden tener un concierto economico como el Vasco o piden un referendum de autodeterminación, todos ningún catalán soberanista lo va a criticar, mas bien os darían apoyo y pedirian también lo mismo para Cataluña (que ya se hace).
"La huelga general de hoy en Cataluña no es laboral sino política, de corte nazi"
"Tengo la sensación de que ERC, la CUP y alguna otra formación quiere que haya muertos en Catalunya"
También ha acusado a a los políticos independentistas de "incitar a la gente a que actúe de forma violenta".
Sobre la actuación de la Guardia Civil y la Policía en los colegios electorales, Hernando la ha justificado debido a que "unos violentos ocupaban las instalaciones".
Hay algo más lamentable que ser del PP? sí, ser el mamporrero del PP.
Última edición por FLO el 03 Oct 2017 14:08, editado 1 vez en total.
SanTelmo escribió:¿Y tú que crees que ha pasado a este lado con vuestros constantes insultos y desprecios hacia el resto de españoles?
Repito: los catalanes nunca se han metido con el estatuto de Andalucía ni con el sistema educativo en Cantabria. Los catalanes se han limitado a criticar los politicos y periodistas españoles (no ciudadanos) cuando estos han insultado o despreciado o anulado leyes catalanas o cosas que se hagan aqui. Nunca nos metemos con la forma de hacer de otros.
No , es cierto, nunca se han metido en nuestros temas estatutarios (solo para criticar el café para todos y que otras regiones aspiren a tener niveles de autogobierno similares a Cataluña) sólo se han limitado a llamarnos vagos, hombres poco hechos, ladrones, y gente necesitada de adopción...
Pero con nuestro estatuto poco, solo ocnsiderar que sómos indigno de tener alguno similar al suyo...no, no hay motivo para la indignación.
saludos
Puedo asegurarte que si mañana Andalucía o La Rioja piden tener un concierto economico como el Vasco o piden un referendum de autodeterminación, todos ningún catalán soberanista lo va a criticar, mas bien os darían apoyo y pedirian también lo mismo para Cataluña (que ya se hace).
Ah, que si tenemos un estatuto que les mola a los independentistas no lo van a criticar. Gracias hombre por ser tan benevolente. Yo pensaba que el nacionalismo volvia tan subnormal a la gente como para criticar lo que le gusta.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
SanTelmo escribió:¿Y tú que crees que ha pasado a este lado con vuestros constantes insultos y desprecios hacia el resto de españoles?
Repito: los catalanes nunca se han metido con el estatuto de Andalucía ni con el sistema educativo en Cantabria. Los catalanes se han limitado a criticar los politicos y periodistas españoles (no ciudadanos) cuando estos han insultado o despreciado o anulado leyes catalanas o cosas que se hagan aqui. Nunca nos metemos con la forma de hacer de otros.
Ya claro. Lo de no quiero mantener a los vagos andaluces nunca se ha oido. :fumando:
¿Que politico o articulista catalán dice eso?
Nadie importante,....una nadería que ha sido president varias legislaturas
Miguel O escribió:Ah, que si tenemos un estatuto que les mola a los independentistas no lo van a criticar. Gracias hombre por ser tan benevolente. Yo pensaba que el nacionalismo volvia tan subnormal a la gente como para criticar lo que le gusta.
No. Si mañana la mayoría de andaluces deciden que no les gusta su gobierno autonomico y quieren devolver todas sus competencias a Madrid, nadie lo criticará desde Cataluña.
Eso sería lo ideal: que cada comunidad pudiera decidir que competencias quieren para la autonomía y que competencias prefieren para el gobierno central.
. Si yo fuese el gobierno español recurriría a un referéndum con garantías. Si están tan seguros de que son mayoría los unionistas no sé a que temen. 
