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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 07 Oct 2022 12:50
por SanTelmo
Mira, un artículo que resulta hasta gracioso.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45af.html

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 07 Oct 2022 13:01
por José
Este asunto de Ucrania ha hecho que Jordi llame "extrema izquierda" a Bildu y Unidas Podemos. Se obró el milagro. :-)

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 07 Oct 2022 13:56
por ETHNIKO
¿Creéis que habrá una guerra nuclear? ¿Es fiable la información que dan los medios de comunicación occidentales con respecto al conflicto ucraniano?

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 07 Oct 2022 17:23
por Churrero
Putin es un psicópata de 70 años que ya ha cavado su tumba política, yo creo que antes de llegar al uso de armas nucleares sera retirado/eliminado desde dentro, esta es la posibilidad mas plausible, porque ofrecerle una salida "digna" no parece viable a estas alturas.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 07 Oct 2022 17:28
por gálvez
Pues bueno.....a Volodimir Zelensky, futuro premio nobel de la Paz, parece habérsele ido definitivamente la hoya.

]Zelenski insta a la OTAN a lanzar un “ataque preventivo” contra Rusia

Qué debe hacer la OTAN? Eliminar la posibilidad de que Rusia utilice armas nucleares. Pero lo importante, vuelvo a hacer un llamamiento a la comunidad internacional, como antes del 24 de febrero: Ataques preventivos, para que ellos [los rusos] sepan lo que les pasará si las utilizan. Y no al revés»

https://hondudiario.com/internacionales ... tra-rusia/

Parece ser que el pasado Jueves en una de sus múltiples videoconferencias por el mundo , en Australia soltó esta perla.Que la OANlance un ataque preventivo (se sobreentiende cómo Nuclear....para que entienda que le pasará si ataca nuclearmente) sobre Rusia

Pienso que es una noticia de indudable interés informativo , que nuestro héroe del mundo libre pida abiertamente iniciar una guerra nuclear preventiva....

He mirado si en nuestra prensa eso parece reflejado ....y a esta hora , 16: 42 no lo he visto reflejado cómo tal, .....

No descarto que si la noticia (que a mi me parece relevante) toma mucha difusión al final digan algo. Tampoco descarto que lo citen de pasada cómo quien no quiere la cosa bajo un titular del tipo "Zelensky caminó sobre las aguas" o "Zelensky resucitó un gatito"....

PEro el caso es que yo no he podido encontrarla hasta la fecha.....los medios españoles están hablando de que "Zelenski pide a la comunidad internacional que no ceda a un "chantaje nuclear" ruso"....pero obvian que estaba pidiendo un ataque preventivo nuclear de la OTAN

A mi, y espero que no se moleste nadie porque honestamente es lo que pienso y creo en base a lo que veo, eso sencillamente me parece ocultar información a los ciudadanos, y presentar una información sesgada en clave de crear un relato.
El relato de heroe al que le van a dar el Nobel de la Paz choca con la de un tío que pide comenzar un ataque preventivo nuclear.

Que no citen eso y lo sustituyan por el eufemismo de "no ceder al chantaje nuclear ruso",,,,me perdonan pero no es lo mismo que "ataquen primero para que sepan a que se atendrán"


https://www.eldiario.es/internacional/u ... 94409.html

En el diario.es por ejemplo, hablan de la conferencia pero no del "ataque preventivo"


Podría preguntarse que bien podría ser un bulo o una paranoia de medios hondureños, colombianos, israelies o de paises que no son pata negra y poblados por seres de luz (es decir , no occidentales)

Pero una vez mas uno busca la fuente original, los medios oficiales ucranianos, que bien van a guadarse de no tergiversar a su lider y nos encontramos con.....

Zelensky instó a la OTAN a lanzar un ataque nuclear preventivo contra Rusia

La comunidad internacional y los estados miembros de la Alianza del Atlántico Norte (OTAN) deben revisar el procedimiento y prever el uso preventivo de armas nucleares en caso de riesgo de que Rusia utilice este tipo de armas. Zelenskyi dijo esto durante una entrevista en video con el Instituto Lowy en Australia el jueves 6 de octubre.
"¿Qué debe hacer la OTAN? Eliminar la posibilidad de que Rusia use armas nucleares. Pero, lo importante, hago un llamado a la comunidad internacional una vez más, como estaba antes del 24 de febrero: ataques preventivos, para que sepan qué va a pasar con ellos si utilizan, y no al revés, esperar los ataques nucleares de Rusia para luego decir: "Oh, ¿lo eres? ¡Pues guárdanoslo!" - enfatizó Zelensky.

https://ukranews.com/ua/news/886498-zel ... -po-rosiyi


La amenaza de usar armas nucleares: Zelensky llamó a la OTAN a lanzar un ataque preventivo contra la Federación Rusa

El presidente de Ucrania, Volodymyr Zelenskyi, cree que la OTAN debería lanzar un ataque preventivo contra la Federación Rusa para que le resulte imposible utilizar armas nucleares.

Dijo esto durante una conversación en línea en el Instituto Australiano Lowy.

"¿Qué debería hacer la OTAN? Eliminar la posibilidad de que Rusia use armas nucleares. Pero, lo que es más importante, vuelvo a apelar a la comunidad internacional como estaba antes del 24 de febrero: ataques preventivos para que sepan qué les sucederá si se utilizan. Y no al revés: esperar a los ataques nucleares de Rusia para luego decir: "¡Ah, tú eres, bueno, mantenlo alejado de nosotros!", señaló el presidente.

https://prm.ua/zahroza-zastosuvannia-ia ... ru-pro-rf/

Zelensky pidió a la OTAN atacar a Rusia en respuesta al chantaje nuclear
La OTAN debe responder con ataques preventivos ante las amenazas rusas de utilizar armas nucleares

"Vemos que estas personas (rusos - ed.) son capaces de tomar medidas tan terribles. ¿Qué debería hacer la OTAN? Excluir el uso de armas nucleares por parte de Rusia. Pero lo que es importante, ataques preventivos para que sepan lo que les sucederá. si los usan, no al contrario, para esperar los ataques nucleares de Rusia, y luego decir: no nos lo digan. Revisar el uso de la presión: esto es lo que debería hacer la OTAN, revisar el orden de uso”, enfatizó Zelensky.

https://www.dsnews.ua/ukr/politics/zele ... 022-467359



Pues eso es lo que recogieron los medios ucranianos en su momento

Por supuesto los rusos han sacado petroleo de esta venida arriba, y a las pocas horas aparecieron asesores de propaganda ucraniana (que no son idiotas) dicendo que lo que había dicho el presidente no lo había dicho.....que se refería al inicio de la guerra en Febrero y tal,(cuando ni de coña se puede entender otra cosa de la literalidad de sus palabras),

¿En qué se han quedado los medios españoles?....en ...."no ceder al chantaje nuclear ruso"

Lo dicho otras tantas veces, se dedican a crear un relato, y lo que no cuadra con el relato o lo contradice, pues no sale, no existe y a volar. O interpretan libérrimamente los acontecimientos

saludos

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 07 Oct 2022 17:39
por gálvez
No soy adivino.
PEro la posibilidad es cierta, y probabilísticamente mas alta que nunca lo ha sido antes

Los desenlaces pueden ser muchos....implosión de Rusia cómo pasó con la URSS, golpe contra Putin desde dentro, .....pero ...¿y si no?

Es decir, ¿y si estamos personalizando demasiado en Putin, y a lo mejor este es la cara razonable del asunto? ...es decir, que las otras opciones son peores, mas de la linea dura
¿Y si Rusia no implosiona?
¿Y si su arsenal nuclear está mas operativo de lo que deseamos?

Especular con algo cómo la guerra nuclear cómo estamos haciendo geopolíticamente en una guerra donde un bando sabe que si pierde va a resultar humillado (algunos lideres occidentales hablan de desintegrar Rusia) pero tiene las herramientas para pegarle una patada al escatergori es tremendamente arriesgado

No se si todas las informaciones que hablan de "desmoronamientos", "golpes de estado internos" y cosas así son mas deseos que informaciones reales

¿Y si no lo fuesen?

¿Y si estamos vendiendo la piel del oso solo para tranquilizarnos antes de que el oso esté cazado?

¿Y si fallan los cálculos?

El problema de jugar tan duramente es que si te fallan los cálculos (y suelen fallar) las consecuencias pueden ser incalculables

Yo viendo el nivel de las partes implicadas (geoestrategas de uno y otro bando) de quienes están liderando la cosa, tengo un enfoque bastante sombrío y pesimista sobre el asunto

No quiere decir que necesariamente vaya a pasar, de hecho quiero creer que no es la opción mas probable.
PEro la probabilidad existe y es mas alta que en ningún momento antes de la historia.

saludos

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 07 Oct 2022 17:47
por gálvez
Gracias por traer el artículo


Si ponemos este junto a las noticias de otros medios occidentales que se han dedicado a contar historias de terror sobre el submarino, que iba a lanzar los torpedos del apocalipsis, que habían jodido el Nord Stream y se sospechaa según fuentes extraoficiales que había matado a MAnolete vemos el absoluto contraste de cómo en occidente tratamos todo lo relativo a Rusia

Rusia es algo así cómo el coco.

Que de repente te lo pintan cómo algo terrible y monstruoso que se come a los niños que duermen poco, con cuernos y olor a azufre....

Y al rato te dicen que es mentira , que es una inventada , ji,ji, ja, ja...y pasas a ridiculizarlo

Cómo en los juegos de marionetas, donde primero se asusta a los niños con el dragón o el monstruo de turno, y luego lo ridiculizas apaleándolo con una cachiporra provocando las risas

Pero por el camino has generado miedo, odio, y justificado lo que haya que justificar en base al miedo y al odio

Rusia es peligrosísima y débil a la vez (segun convenga), maquiavélica y estúpida, una amenaza tecnológica y unos chapuceros tercermundistas, ......es la misma imagen que siempre hemos tenido del barbaro, potenciamos el miedo (fieros, terribles, peligroso...) pero a la vez despreciamos sus limitaciones (toscos, subdesarrollados, incompetentes....)

HE leido muchas cosas sobre Rusia , y he viajado muchas veces a ese pais, y tratado con muchos rusos.
La impresión que tengo es que muy pocas cosas de las que se escriben sobre Rusia tienen un punto de objetividad aceptable y se basan mas en el miedo y en la ridiculización para conjurar a ese miedo

saludos

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 07 Oct 2022 19:05
por SABELA
Con las tropas rusas desplegadas cerca de la frontera ucraniana , puede que unas semanas antes de la invasión , no recuerdo exactamente , cuando aún desconocíamos los simples mortales lo que iba a pasar, le preguntaron a Borrell si el ataque se iba a producir y dijo rotundamente que sí.
Me he preguntado muchas veces si realmente disponía de información fidedigna o era solo una fanfarronada . En aquel momento lo interpreté como una fanfarronada suya porque a Borrell le considero bastante fantoche
Y además , un bocachancla. Esta noticia ( no se si fiable o desconfiable, que ya no sabemos) me dejó bastante sorprendida en su momento por la considerable metedura de pata del altísimo representante.
https://www.vozpopuli.com/internacional ... rania.html

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 07 Oct 2022 20:29
por gálvez
Con Borrell se da un caso claro del principio de Peter.
Es un político intelectualmente solvente , por encima de la media de la clase política, que tiene sus virtudes y sin embargo lo han promovido al puesto que peor podría desempañar, responsable de la diplomacia europea. Porque precisamente el perfil que peor cumple es el de la diplomacia porque no es un tipo particularmente diplomático, es demasiado visceral para ello.

YA la cagó antes incluso de tomar el puesto. Cuando todavía ejercía de ministro de asuntos exteriores (aunque ya habían decidido que iba a ser el comisario de la cosa) se dirigió a Rusia cómo "el tradicional enemigo"....que cómo tarjeta de presentación (no ya hablar la cagada cómo Ministro de Exteriores de España todavía en ejercicio) es importante

Borrell es un tío de perfil tecnócrata que podría servir para muchas cosas, pero la diplomacia no es precisamente lo suyo.

saludos

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 07 Oct 2022 20:42
por Regshoe
Ojalá y no.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 08 Oct 2022 03:37
por José
Después de 157 páginas de hilo, ¿no ha quedado claro que somos unos cuantos (no todos) los que aborrecemos la calidad de la "información" que nos "escupen" los medios de comunicación occidentales? En cuanto a tu primera pregunta, yo creo que tarde o temprano va a caer una bomba nuclear táctica (tienen muchos menos kilotones que las que tiró EEUU un Hiroshima y Nagasaki) rusa. De hecho, creo que EEUU espera a que esto suceda como agua de mayo. Por eso, Occidente ha denegado la entrada de Ucrania en la OTAN, mientras alienta a los ucranianos a que "reconquisten" sus antiguos territorios y restablezca sus viejas fronteras. Si Ucrania entrara hoy en la OTAN, Rusia ya no podría utilizar esas armas nucleares tácticas y Occidente no tendría esa "prueba definitiva" de lo malos que son los rusos y lo mucho que hay que castigarles.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 08 Oct 2022 09:32
por Churrero
Según José, Putin es un lobito bueno al que maltratan todos los corderos :D

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 08 Oct 2022 10:06
por SanTelmo
El puente de Crimea a tomar por culo. Al menos en parte y durante un tiempo, porque todo no ha caído.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45aa.html


Imagen

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 08 Oct 2022 10:55
por Nowomowa
Aquí hay videos:



Supongo que podrá reconstruirse porque sólo ha afectado a un tramo, pero tardarán meses en hacerlo... suponiendo que no le pase nada más, porque una segunda brecha alargaría todavía más las obras.

Por mi parte, el acojonómetro acaba de subir unas décimas más. Esto es un ataque estratégico contra territorio ruso y aunque es la clase de cosa que podrían hacer algunos elementos de USA o Rusia por el "gran juego", supongo que habrán sido los ucranianos después de mucho tiempo de planificación.

PD: yendo de Rusia hacia Crimea, las vías del tren quedan a la izquierda (al sur) y la carretera a la derecha (al norte).

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 08 Oct 2022 11:08
por SanTelmo
Bueno, en Crimea ya había habido algún ataque sin mayores consecuencias. Aunque este es bastante mas simbólico y estratégico desde luego.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 08 Oct 2022 11:58
por jordi
¿Territorio ruso? ¿Crímea?

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 08 Oct 2022 14:22
por Nowomowa
Esto... que dice Rusia que lo del puente de Crimea ha sido un camión bomba. Y otros dicen que ha sido un ataque desde debajo del puente, tal vez un ataque submarino.

A ver si ha sido el submarino Belgorod, o más drones submarinos kamikazes... :popcorn

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 08 Oct 2022 14:25
por Regshoe
Camión bomba y habiendo civiles se dice.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 08 Oct 2022 15:27
por Nowomowa
Video de la explosión:



Miro y remiro a cámara lenta y creo que después del fogonazo la bola de fuego y las chispas cayendo vienen de la derecha del puente... como si hubiera explotado algo sobre el agua y luego el viento se llevara los restos sobre la calzada y hacia la izquierda.

PD: si ha sido el camión, iba en sentido desde Rusia hacia Crimea. :hombros

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 08 Oct 2022 22:52
por SanTelmo
Al final parece que ha quedado un carril para coches utilizabe, el de trenes habrá que ver cuando lo limpien.


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