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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 11:35
por Nowomowa
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Te repito la misma pregunta....si Puigdemont proclama la DUI ¿Según tú qué debe de hacer el estado español?
saludos
No reconocerla y encausar por sedición a todos los que la voten favorablemente con vistas a inhabilitarles durante muchos años. Muy particualrmente hay que asegurarse de que no puedan presentarse a unas elecciones ni reemplazar a cargos electos, para evitar que vuelvan a entrar en el Parlament y así obligar a los indeps a usar personajes de segunda fila o exponerse a que sus listas sean nulas y los otros partidos arrasemblen con todos los escaños.
Básicamente, hay que dejar que los indepes se hagan un
Mishima, SIN violencia y SIN enajenar a los catalanes que, como yo, nos la suda la unidad de España pero no queremos la independencia.
Muchas gracias por la respuesta tan clara
Me surgen dos preguntas
1)¿Qué se hace si se pasan igualmente por los huevos dicha inhabilitación y siguen a los suyo?
¿qué debería de hacer el estado Españaol?
2)¿Cómo no se enajenan a Catalanes cómo tú?Es decir cual es el procedimiento para que los catalanes no conformes con la independencia unilateral se les pueda dar el ampara qué cómo ciudadanos Espàñoles se merecen (se supone esa es la causa por la que no se debe de dar la independencia a Cataluña) y que a la vez no se "enajenen"
saludos
No entiendo bien el primer escenario. Otegi esta inhabilitado y sigue a lo suyo, pero no tiene ningún cargo público y quien responde ante los gobiernos son gente de su partido que no están inhabilitados y pueden ser perseguidos si se saltan la ley en el desempeño de sus funciones.
Yo creo que si inhabilitas más de medio Parlament, es forzoso disolver la cámara y convocar nuevas elecciones, y eso sólo podría hacerlo Rajoy con el artículo 155, supongo. Los indepes plantearían esas elecciones como un plesbicito (again) y el "no" podría movilizarse si ve una solución al Procés, una alternativa real.
Idealmente, habría que abrir el melón de que una cosa es ser iguales ante la ley y otra que a todos los españoles les tenga que gustar el mismo café por aquello de la "igualdad". El sistema autonómico hoy en día niega niveles de autonomíai en función de que no serían aplicables a toda España, y eso es una receta para el descontento a perpetuidad de los que tiene demasiado autogobierno y de los que no tienen el suficiente.
Sobre el segundo punto, cualquier cosa que quite autogobierno a Cataluña enajenará a pocos o muchos de los que no queremos la independencia pero tampoco nos gusta el modelo actual. Los problemas de la libertad se solucionan con más libertad, no con menos. Y ahí cada cual tiene sus filias y fobias y su idea sobre qué y cómo debe hacerse. Es un debate que los independentistas nos han negado (o lo suyo o la nada) y el gobierno de Rajoy ha sido de gran ayuda al decir que, efectivamente, o lo suyo, o menos, o los antidisturbios.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 11:39
por gálvez
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FLO escribió:
Luego hacer la misma cosa los conceptos "independentismo" y "referendum" para vetar el segundo, falso, el referendum lo quiere el 80% de la población catalana. Con un porcentaje así se podría cambiar la Constitución en España con la chorra.
A mi me queda claro que ser defensor del referendum y ser independentista no es la misma cosa.
Sin embargo eso del 80%, que supongo será verdad porque todo el mundo lo dice, no se corresponde con la equivalencia política en el parlamento, es decir, dando por bueno que el 80% quiere referendum,el 80% d elos catalanes no votan a opciones políticas que defiendan el referendum hasta el punto de romper la baraja en base a ello.
Quizás el 80% de los catalnes quieran referendum pero priorizan otras cuestones políticas visto lo visto en las autonómicas
Algo así cómo que un 80 % de los catalanes quiere referendum a un precio equis y menos de un 50% a cualqueir precio
El gobeirno catalán cómo administrador de la sociedad ha deseado pagar cualquier precio por el referendum, y eso no es lo deseado por el 80% de los catalanes, sino por muchos menos
El 80% queremos tele, pero solo el 47% quieren pagar mas de 100 euros
Si se decide pagar 300 euros por la tele no se está respondiendo a lo expresado por la mayoría
Siendo seguramente real lo que dices,(el 80% de los catalanes quieren referendum) es falso que el 80% de los catalanes hayan aprobado esa decisión del gobern
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 11:43
por xmigoll
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Dan escribió:Dedicado a Douglas, el "mossos buenos - polis malos"
Pues en líneas generales, estoy de acuerdo con este comisario.
Un saludo
Felicidades, has llegado al mismo punto que un tipo que ha sido formado, entrenado, y ha trabajado un cuarto de siglo, para machacar cráneos a la gente; pero tú sin entreno. Imagina hasta donde puedes llegar con un poco de dedicación, atrévete a soñar.
Ve usted... Solamente se dirigen ustedes por argumentos falaces.
Este hombre está adiestrado, no para romper cráneos, si no para disolver concentraciones que no están permitidas, actos violentos, etcétera. Con mayor o menor acierto, sí. Pero no para romper cráneos.
Y creo que ha afirmado que se han equivocado en multitud de ocasiones, al igual que los manifestados. Si lo que busca es justificaciones pues que quiere que le diga; las tiene para los dos gustos.
Si el policía, sea del cuerpo que sea, saca a un manifestante y es atacado, tiene que responder. Proporcionalmente Sí, pero responder. La ley hay que cumplirla. Nos guste o no. Queramos o no. Nos la sude o no. Y blablabla... ya sabe lo que sigue.
Después podemos discutir si las medidas han sido las acertadas -creo que ha habido de todo en este caso. Pero no en referencia a nuestros sentimientos subjetivos -por los que usted claramente se guia-, si no por referencias objetivas.
Si se está -EN LÍNEAS GENERALES-, de acuerdo con lo que alguien fuera de la cuerda independentista cree que debe ser el argumentario oficial -como es su caso-, es un fascista, facha, subnormal o como ha querido decir en mi caso, un matón sin entrenar.
Cojonudo oiga. Felicidades. Para usted un gallifante.
Un saludo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 11:44
por Sostiene
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Sostiene escribió:Boadella habló ayer
...
Boadella perdió la cabeza hace tiempo, destila odio hacia Cataluña y con lo que se saca de ahí lo dedica a la dramaturgia.
Boadella es un dramaturgo de primera fila que ejerce libremente en España y Europa su profesión. Como dice lo que piensa en su tierra lo despachan rápido como tu, es un grano en el culo sin explicación para vosotros porque no reza el credo nacionalista.
Otro facha como Serrat
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 11:45
por FLO
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SanTelmo escribió:
Si crees que exagerar e inventarse ayuda a la causa, estás en un error.
¿Causa? ¿Qué causa? ¿La de los indepes? Yo no soy independentista. Pero tengo ojos en la cara y sé que Antonio Marco no demuestra que Matthausen fuera un campamento de verano.
Todos hemos visto brutalidad policial de sobras para saber que así no se hacen las cosas. La portada del Jueves lo resume en un solo dibujo. Da igual lo que pienses: el gobierno de Rajoy ha patinado muchísimo y han demostrado ser un hatajo de incompetentes que recurren a la violencia para resolver un problema político.
Que te preocupe más que una mentirosa afea la causa indepe en vez de cómo deja a los españoles que su gobierno mande antidisturbios a apalizar gente que quiere votar en vez de hablar dice bastante de tus prioridades. A ver si será que llevan 30 años adoctrinándoos, ¿eh?
Para que conste: cuando yo fui a la escuela, fue en castellano y los que hablábamos catalán éramos bichos raros. Por lo visto me perdí la inmersión lingüística por un curso (acabé la EGB en 1986). Siempre me he preguntado qué debió suceder con la profesora cordobesa que llevaba 20 años en Cataluña y "ni ella ni sus hijos" hablaban "ni papa" de catalán porque "no les hacía ninguna falta aprenderlo", como tuvo a bien decirle a mi madre cuando la llamó porque yo no hacía los deberes y mi madre empezó a hablarle en catalán.
Lo del adoctrinamiento de las escuelas siempre me ha parecido gracioso, yo estuve en 4 centros desde primero de egb hasta cou, nunca presenté un trabajo en catalán salvo en clase de catalán, nunca hablé catalán hasta los 26 y por causas laborales y pq quise yo, jamás, ni en clase ni con alumnos. Recuerdo en un colegio que un profesor de sociales nuevo nos preguntó qué idioma queríamos que usara para impartir la clase, salió el castellano por goleada. En otro centro, 2º de bup, vino un chico madrileño y todas las clases pasaron a ser en castellano menos la de catalán, en catalán ese alumno tenía temario propio e iba a su ritmo.
Muy curioso me ha parecido siempre ese tema, y yo que pensaba que escuchando a algunos medios de Madrid o a C's éramos centros del III Reich.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 11:45
por gálvez
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Te repito la misma pregunta....si Puigdemont proclama la DUI ¿Según tú qué debe de hacer el estado español?
saludos
No reconocerla y encausar por sedición a todos los que la voten favorablemente con vistas a inhabilitarles durante muchos años. Muy particualrmente hay que asegurarse de que no puedan presentarse a unas elecciones ni reemplazar a cargos electos, para evitar que vuelvan a entrar en el Parlament y así obligar a los indeps a usar personajes de segunda fila o exponerse a que sus listas sean nulas y los otros partidos arrasemblen con todos los escaños.
Básicamente, hay que dejar que los indepes se hagan un
Mishima, SIN violencia y SIN enajenar a los catalanes que, como yo, nos la suda la unidad de España pero no queremos la independencia.
Muchas gracias por la respuesta tan clara
Me surgen dos preguntas
1)¿Qué se hace si se pasan igualmente por los huevos dicha inhabilitación y siguen a los suyo?
¿qué debería de hacer el estado Españaol?
2)¿Cómo no se enajenan a Catalanes cómo tú?Es decir cual es el procedimiento para que los catalanes no conformes con la independencia unilateral se les pueda dar el ampara qué cómo ciudadanos Espàñoles se merecen (se supone esa es la causa por la que no se debe de dar la independencia a Cataluña) y que a la vez no se "enajenen"
saludos
No entiendo bien el primer escenario. Otegi esta inhabilitado y sigue a lo suyo, pero no tiene ningún cargo público y quien responde ante los gobiernos son gente de su partido que no están inhabilitados y pueden ser perseguidos si se saltan la ley en el desempeño de sus funciones.
Me refiero a que Puigdemont y su partido se nieguen a acatar la inabilitación y decida seguir siendo presidente de la ÇGeneralitat en base de que los catalanes han votado y el tiene los suficientes apoyos parlamentarios y la jsuticia (las tablas de la ley qu ediría Inguma) no son nadie para inabilitarle
¿qué se hace?
Yo creo que si inhabilitas más de medio Parlament, es forzoso disolver la cámara y convocar nuevas elecciones, y eso sólo podría hacerlo Rajoy con el artículo 155, supongo. Los indepes plantearían esas elecciones como un plesbicito (again) y el "no" podría movilizarse si ve una solución al Procés, una alternativa real.
Yo estoy muy próximo a tu modo de ver las cosas. Pero me hago la misma pregunta
¿Qué pasa si se pasan por los huevos la inabilitación?
Se han pasado lo del referendum...¿porqué van a acatar esto?Si elpueblo catalán les ha votado a ellos.,....con más motivo
¿qué se hace?
Idealmente, habría que abrir el melón de que una cosa es ser iguales ante la ley y otra que a todos los españoles les tenga que gustar el mismo café por aquello de la "igualdad". El sistema autonómico hoy en día niega niveles de autonomíai en función de que no serían aplicables a toda España, y eso es una receta para el descontento a perpetuidad de los que tiene demasiado autogobierno y de los que no tienen el suficiente.
Eso es otro debate....¿Quién detemrina que café le debe de gustar a cada español?¿El gobierno central?¿los propios afectados?¿los vascos y catalanes cómo mesuradores del pedigrí nacional de cada cual?¿Juan Valdés?
Pero si quieres lo dejamos para otro post para no desviar estas preguntas que personalmente me sond e interés
Sobre el segundo punto, cualquier cosa que quite autogobierno a Cataluña enajenará a pocos o muchos de los que no queremos la independencia pero tampoco nos gusta el modelo actual. Los problemas de la libertad se solucionan con más libertad, no con menos. Y ahí cada cual tiene sus filias y fobias y su idea sobre qué y cómo debe hacerse. Es un debate que los independentistas nos han negado (o lo suyo o la nada) y el gobierno de Rajoy ha sido de gran ayuda al decir que, efectivamente, o lo suyo, o menos, o los antidisturbios.
¿Y qué pueden hacer le resto de españoles para saber que quereis que se haga?
Es más, que desais que se haga si mañana proclaman una DUI y cómo se hace eso
Los secesionistas han pisoteado la ley...entiendo eso no os gusta.
EL estado ha intentado imponerla a las bravas...entiendo eso tampoco os gusta
¿Qué pensais se debería de hacer ahora?
Y no hablo de lo que se debería de haber hecho que es negociar y tal...sino ahora, que se ha cruzado el Rubicón ¿Deseais que se restablezca la ley o no?¿Cómo?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 11:47
por Capitán Tranchete
Yo lo que no entiendo es lo que ahora comentais de pactar un referendum entre el gobierno español y catalan. Osea, yo lo suscribo, pero al ser contra la ley, por muy buena voluntad y pacto que hubiera, nada impediria que cualquier trasnochado, como los de mi firma, lo denunciara, y por ser contra la ley, se prohibiera judicialmente, como ha sido ahora.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 11:48
por FLO
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Sostiene escribió:Ver citas anteriores
FLO escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:Boadella habló ayer
...
Boadella perdió la cabeza hace tiempo, destila odio hacia Cataluña y con lo que se saca de ahí lo dedica a la dramaturgia.
Boadella es un dramaturgo de primera fila que ejerce libremente en España y Europa su profesión. Como dice lo que piensa en su tierra lo despachan rápido como tu, es un grano en el culo sin explicación para vosotros porque no reza el credo nacionalista.
Otro facha como Serrat
Ofende quien puede, no quien quiere. Boadella como "intelectual" es un botarate y un embustero, como dramaturgo ni idea.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 11:56
por erika
10 afirmaciones de George Orwell que se están cumpliendo hoy
https://elrobotpescador.com/2014/08/26/ ... oy-en-dia/
en 1943 ya decía que las noticias no se redactaban para explicar lo que estaba pasando
Sino en términos de lo que debería de suceder según la línea del partido politico
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 11:58
por ElPizarreño
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Capitán Tranchete escribió:Yo lo que no entiendo es lo que ahora comentais de pactar un referendum entre el gobierno español y catalan. Osea, yo lo suscribo, pero al ser contra la ley, por muy buena voluntad y pacto que hubiera, nada impediria que cualquier trasnochado, como los de mi firma, lo denunciara, y por ser contra la ley, se prohibiera judicialmente, como ha sido ahora.
Ahí está la ingeniería jurídica, yo ya he propuesto la solución: que el Decreto de convocatoria del referéndum no fuera fiscalizable ante los tribunales, se reformaría la Ley de Referéndum y la Ley Reguladora de la Jurisdicción Contencioso Administrativa para ello, de esa forma no se podría recurrir por una posible inconstitucionalidad.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 11:59
por Miguel O
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FLO escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:
El estatut no habria solicionado nada. Yo no me creo que los que usan la bandera para tapar la corrupcion hubiesen dejado de usarla de haber existido el estatut.
Ese razonamiento encierra una tesis que se dicen desde España para no hacer nada, sería como decir que no se legisla más pq la sociedad española siempre tienen demandas.
No, simplemente es que creo que al gobierno catalán le importa la independencia tanto en cuanto pueda utilizarla para ocultar sus delitos, no por los anhelos de los catalanes. Por eso dudo en absoluto que se resistan a seguir pidiendo cosas. Tu piensa cuanto se ha hablado de las acciones de gobierno de la generalitat al margen de la secesión. Nada, ni sanidad, ni educación, ni servicios sociales, ni nada. Todo es la bandera y el enemigo externo. Eso es una cortina de humo dificil de soltar. A mi me recuerda al uso de ETA por parte de los gobiernos centrales cuando querían una cortina de humo rápida y efectiva. ¿Qué esto no me gusta? Esto es ETA. ¿Que tengo que hacer algo que va a sentar mal? Hablemos de ETA, o detengamos a alguien de ETA y demosle bombo mientras por detrás se la clavamos al personal.
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Otras mentiras son:
Primero es que los políticos nos han alienado, falso, fue al revés. CIU se subió al carro del independentismo.
Y hasta que no se subió al carro el independentismo era residual. Si el independentismo era residual, y tras subirse al carro CIU se dispara me parece evidente quien ha lavado el cerebro a quien.
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Luego que eso del independentismo es solo cosa de los políticos, falso, hay una gran masa social detrás, el 50%.
Los nacionalismos son cosas de los políticos, como las sectas cosa de los chamanes. Por mucho que haya zombies detras del politico, este es el que decide cuanto y como es el nacionalismo que hay. Si el lider dice A, la masa dice A. Si el lider dice B, la masa dice B. Los nacionalismos son conceptos absolutamente estupidos y absurdos, pura fe irracional y eso solo se expande desde el control de masas. El nacionalismo te lo venden los medios de comunicación, las escuelas, los discursos politicos y todo está orquestado por quienes se benefician de ello, que no es manolo, el de la panadería de la esquina. El que se beneficia es el zángano de la zarzuela o el molt horonable de las cuentas en suiza.
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Luego hacer la misma cosa los conceptos "independentismo" y "referendum" para vetar el segundo, falso, el referendum lo quiere el 80% de la población catalana. Con un porcentaje así se podría cambiar la Constitución en España con la chorra.
Contar con el 80% de catalanes para cambiar la constitución es poco dado que tendría que votar toda la nación española. Supongo que no pretenderás cambiar la constitución española contando solo con los catalanes.
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Que cambiar la Cnstitución haría volar el Estado de derecho de los españoles, falso, y se ha hecho cuando se ha necesitado y a veces de tapadillo y siempre para joder al pueblo.
Y ahora estamos en decir que los independentistas usan a sus hijos y ancianos de escudos contra la policía.
No he hablado de nada de ello. De hecho aquí me he pronunciado en contra de la estupidez del concepto de escudo humano por ir con niños a votar. Tamppoco creo que cambiar la constitución haría volar el estado de derecho de los españoles.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 11:59
por gálvez
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erika escribió:10 afirmaciones de George Orwell que se están cumpliendo hoy
https://elrobotpescador.com/2014/08/26/ ... oy-en-dia/
en 1943 ya decía que las noticias no se redactaban para explicar lo que estaba pasando
Sino en términos de lo que debería de suceder según la línea del partido politico
Muy buena aportación
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 12:03
por erika
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
erika escribió:10 afirmaciones de George Orwell que se están cumpliendo hoy
https://elrobotpescador.com/2014/08/26/ ... oy-en-dia/
en 1943 ya decía que las noticias no se redactaban para explicar lo que estaba pasando
Sino en términos de lo que debería de suceder según la línea del partido politico
Muy buena aportación
saludos
Gracias y saludos
Tengo muy poco tiempo últimamente y para coger rabietas tampoco vale la pena
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 12:06
por FLO
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
FLO escribió:
Luego hacer la misma cosa los conceptos "independentismo" y "referendum" para vetar el segundo, falso, el referendum lo quiere el 80% de la población catalana. Con un porcentaje así se podría cambiar la Constitución en España con la chorra.
A mi me queda claro que ser defensor del referendum y ser independentista no es la misma cosa.
Sin embargo eso del 80%, que supongo será verdad porque todo el mundo lo dice, no se corresponde con la equivalencia política en el parlamento, es decir, dando por bueno que el 80% quiere referendum,el 80% d elos catalanes no votan a opciones políticas que defiendan el referendum hasta el punto de romper la baraja en base a ello.
Quizás el 80% de los catalnes quieran referendum pero priorizan otras cuestones políticas visto lo visto en las autonómicas
Algo así cómo que un 80 % de los catalanes quiere referendum a un precio equis y menos de un 50% a cualqueir precio
El gobeirno catalán cómo administrador de la sociedad ha deseado pagar cualquier precio por el referendum, y eso no es lo deseado por el 80% de los catalanes, sino por muchos menos
El 80% queremos tele, pero solo el 47% quieren pagar mas de 100 euros
Si se decide pagar 300 euros por la tele no se está respondiendo a lo expresado por la mayoría
Siendo seguramente real lo que dices,(el 80% de los catalanes quieren referendum) es falso que el 80% de los catalanes hayan aprobado esa decisión del gobern
saludos
No claro, Puigdemot es un temerario, pero en que la sociedad quiere un referendum no miente, no sé si al 80% pero la demanda del referendum es más mayoritario que el independentismo. El independentismo alberga muchas mentiras, cualquier corriente política en España está compuesta por un objetivo partidista y apuntalada con las falsedades que sean necesarias para que se mantenga en pie.
Si hiciera una DUI sería un grave error en todos los sentidos, en parte daría legitimidad a acciones muy desagradables para los catalanes. Pero es que no sabemos qué va a hacer, solo un loco puede pensar como un loco.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 12:06
por SanTelmo
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Capitán Tranchete escribió:Yo lo que no entiendo es lo que ahora comentais de pactar un referendum entre el gobierno español y catalan. Osea, yo lo suscribo, pero al ser contra la ley, por muy buena voluntad y pacto que hubiera, nada impediria que cualquier trasnochado, como los de mi firma, lo denunciara, y por ser contra la ley, se prohibiera judicialmente, como ha sido ahora.
Ahí está la ingeniería jurídica, yo ya he propuesto la solución: que el Decreto de convocatoria del referéndum no fuera fiscalizable ante los tribunales, se reformaría la Ley de Referéndum y la Ley Reguladora de la Jurisdicción Contencioso Administrativa para ello, de esa forma no se podría recurrir por una posible inconstitucionalidad.
¿Es posible legislar algo que no sea recurrible ante los tribunales?, me parece peligroso hacer algo así.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 12:20
por Pordiosero
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Enxebre escribió:
Joder con la anécdota, ya la leí 5 veces sólo en este foro y los indepes superindignados oye, pero nada, seguro que ahora se les pasa la indignación
Pues a la Colau se la han colau y por bocazas la han denunciado. Por supuesto es demasiada tentaci'on decir que Espa;a mata y viola catalanes...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 12:23
por ElPizarreño
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Capitán Tranchete escribió:Yo lo que no entiendo es lo que ahora comentais de pactar un referendum entre el gobierno español y catalan. Osea, yo lo suscribo, pero al ser contra la ley, por muy buena voluntad y pacto que hubiera, nada impediria que cualquier trasnochado, como los de mi firma, lo denunciara, y por ser contra la ley, se prohibiera judicialmente, como ha sido ahora.
Ahí está la ingeniería jurídica, yo ya he propuesto la solución: que el Decreto de convocatoria del referéndum no fuera fiscalizable ante los tribunales, se reformaría la Ley de Referéndum y la Ley Reguladora de la Jurisdicción Contencioso Administrativa para ello, de esa forma no se podría recurrir por una posible inconstitucionalidad.
¿Es posible legislar algo que no sea recurrible ante los tribunales?, me parece peligroso hacer algo así.
Sí, es posible, la CE habla de que los Tribunales controlan la potestad reglamentaria y la actividad administrativa y de hecho los actos y disposiciones del gobierno son recurribles ante el Supremo, pero no creo que el simple hecho de establecer que el específico Real Decreto de convocatoria de un referéndum sea irrecurrible vaya en contra de ese artículo, de todas formas, si la reforma no llega al TC quedaría convalidada y sería plenamente legal.
La cosa es, se podría hacer una reforma a la carta, se reforma para el referéndum y posteriormente se deroga la reforma para evitar que sea usado de forma espuria en el futuro, o se puede hacer de una forma más elegante, que ese Real Decreto solo sea fiscalizable ante el TC y para lo cual se necesiten un X número de diputados, igual que si fuera una Ley, así te aseguras que nadie te recurre el RD del referéndum pero dejas un margen de actuación por si en el futuro un gobierno decide convocar referéndum de forma espuria.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 12:28
por Capitán Tranchete
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Capitán Tranchete escribió:Yo lo que no entiendo es lo que ahora comentais de pactar un referendum entre el gobierno español y catalan. Osea, yo lo suscribo, pero al ser contra la ley, por muy buena voluntad y pacto que hubiera, nada impediria que cualquier trasnochado, como los de mi firma, lo denunciara, y por ser contra la ley, se prohibiera judicialmente, como ha sido ahora.
Ahí está la ingeniería jurídica, yo ya he propuesto la solución: que el Decreto de convocatoria del referéndum no fuera fiscalizable ante los tribunales, se reformaría la Ley de Referéndum y la Ley Reguladora de la Jurisdicción Contencioso Administrativa para ello, de esa forma no se podría recurrir por una posible inconstitucionalidad.
sigo sin verlo claro, aunque claro, de derecho voy justito...
Dices hacer un decreto a medida de este referendum en concreto, o que s epudiera aplicar a cualquier referendum que busque violar la ley vigente?
fijate que veo mas sencillo modificar la constitucion a traves de plebiscito, y probablemente el resultado no fuera lo que esperaria Mariano y sus secuaces.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 12:37
por FLO
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
FLO escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:
El estatut no habria solicionado nada. Yo no me creo que los que usan la bandera para tapar la corrupcion hubiesen dejado de usarla de haber existido el estatut.
Ese razonamiento encierra una tesis que se dicen desde España para no hacer nada, sería como decir que no se legisla más pq la sociedad española siempre tienen demandas.
No, simplemente es que creo que al gobierno catalán le importa la independencia tanto en cuanto pueda utilizarla para ocultar sus delitos, no por los anhelos de los catalanes. Por eso dudo en absoluto que se resistan a seguir pidiendo cosas. Tu piensa cuanto se ha hablado de las acciones de gobierno de la generalitat al margen de la secesión. Nada, ni sanidad, ni educación, ni servicios sociales, ni nada. Todo es la bandera y el enemigo externo. Eso es una cortina de humo dificil de soltar. A mi me recuerda al uso de ETA por parte de los gobiernos centrales cuando querían una cortina de humo rápida y efectiva. ¿Qué esto no me gusta? Esto es ETA. ¿Que tengo que hacer algo que va a sentar mal? Hablemos de ETA, o detengamos a alguien de ETA y demosle bombo mientras por detrás se la clavamos al personal.
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Otras mentiras son:
Primero es que los políticos nos han alienado, falso, fue al revés. CIU se subió al carro del independentismo.
Y hasta que no se subió al carro el independentismo era residual. Si el independentismo era residual, y tras subirse al carro CIU se dispara me parece evidente quien ha lavado el cerebro a quien.
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Luego que eso del independentismo es solo cosa de los políticos, falso, hay una gran masa social detrás, el 50%.
Los nacionalismos son cosas de los políticos, como las sectas cosa de los chamanes. Por mucho que haya zombies detras del politico, este es el que decide cuanto y como es el nacionalismo que hay. Si el lider dice A, la masa dice A. Si el lider dice B, la masa dice B. Los nacionalismos son conceptos absolutamente estupidos y absurdos, pura fe irracional y eso solo se expande desde el control de masas. El nacionalismo te lo venden los medios de comunicación, las escuelas, los discursos politicos y todo está orquestado por quienes se benefician de ello, que no es manolo, el de la panadería de la esquina. El que se beneficia es el zángano de la zarzuela o el molt horonable de las cuentas en suiza.
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Luego hacer la misma cosa los conceptos "independentismo" y "referendum" para vetar el segundo, falso, el referendum lo quiere el 80% de la población catalana. Con un porcentaje así se podría cambiar la Constitución en España con la chorra.
Contar con el 80% de catalanes para cambiar la constitución es poco dado que tendría que votar toda la nación española. Supongo que no pretenderás cambiar la constitución española contando solo con los catalanes.
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Que cambiar la Cnstitución haría volar el Estado de derecho de los españoles, falso, y se ha hecho cuando se ha necesitado y a veces de tapadillo y siempre para joder al pueblo.
Y ahora estamos en decir que los independentistas usan a sus hijos y ancianos de escudos contra la policía.
No he hablado de nada de ello. De hecho aquí me he pronunciado en contra de la estupidez del concepto de escudo humano por ir con niños a votar. Tamppoco creo que cambiar la constitución haría volar el estado de derecho de los españoles.
1. CIU no se dispara desde que sube al independentismo, lo hace ERC, de hecho en cuanto a intención de voto se va a pegar una hostia de órdago, de las mayores de la democracia. CIU es para Cat lo que para España lo es el PP, son empresas que sus beneficios son votos, no hay versión poética en términos políticos a esas latitudes y con partidos que llevan años enquistados en el poder.
2. La política es más: si el pueblo dice A yo diré A aunque lleve a cabo B, para decirles que realmente es una A. Habrá genios dentro del mundo de la politología para preparar el terreno y que a la gente le convenga la B antes de que llegue el momento, pero esto es España y aquí los asesores son el cuñado que a duras penas tiene el graduado escolar.
3. La palabra nacionalismo tiene la acepción que tiene pero el sentido que le quieras dar, puede ayudar a preservar una cultura, mantener unida tu comunidad, proteger un país... o llevarte a una guerra mundial, pero para eso también necesitas un dictador, un aparato de propaganda, una carrera armamentística, delirios de grandeza...
4. Para la independencia tiene que votar el pueblo en cuestión, no el país que lo alberga, el camino sería preparar el terreno para la primera opción.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 12:43
por Inguma
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Habrá que repetirse.
Un referéndum pactado y con condiciones evitará una DUI. No hará falta meter a nadie a la cárcel.
Servirá para solucionar el conflicto y crear o no una Cataluña independiente como es debido. No el circo actual que estamo viviendo, por la cerrazón de los nacionalistas españoles fundamentalmente , que se niegan a negociar porque la ley les garantiza que España sea indisoluble e indivisible para la eternidad de todos los tiempos.
Repetiré mi pregunta igualmente
De hoy para mañana no va a haber referendum pactado.
Puigdemont proclama una DUI
¿qué debe de hacer el estado español?
¿Si yo me niego a negociar algo contigo eso te da derecho a hacer cualquier cosa?
El gobienro catalán ya se montó su pleibiscito para legitimar esto y lo perdió.No tenía mandato MAYORITARIO de la sociedad para hacerlo.
¿Todo vale para satisfacer a una parte?
saludos
Si el Gobierno español dice que tomará las medidas oportunas en la legislación para poder permitir un referéndum en Cataluña ya veras como no hay una DUI.
Y vuelvo a repetir. La mayoría de los catalanes quieren un referéndum y hasta ahora
NO HA HABIDO NINGUNA EN CONDICIONES. La llave de la solución ha sido esa desde el primer momento y la absoluta actitud cerril del nacionalismo español (poco habláis de ella en medio de vuestra indignación...) es lo que ha formado fundamentalmente toda esta situación. Y reconozco que los independentistas catalanes han pasado ciertas rayas pero quiero pensar que buscan forzar un puto movimiento por parte de esta "Españistan". Quiero creer que existe una España alternativa pero viendo lo que hay...
