Foro para el debate político civilizado
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Boadella perdió la cabeza hace tiempo, destila odio hacia Cataluña y con lo que se saca de ahí lo dedica a la dramaturgia.Ver citas anterioresSostiene escribió:Boadella habló ayer
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Hasta que no se haga un referéndum que ganen los independentistas, si se hace y lo pierden será un otra vez la burra al trigo.Ver citas anterioresInguma escribió:El anhelo del pueblo catalán a ser consultado es bastante claro galvez.Ver citas anterioresgálvez escribió:El anhelo de parte del pueblo catalán, matizo,para votar ellos y legitimarlo en nombre de todos.Ver citas anterioresMira, pelotas de goma y hostias como un pan hemos visto unas cuantas como para sorprendernos por la violencia de ciertos policías y Guardias. Pero la cuestión no es si fue un bloody sunday o mejor o peor que la represión del 15M joder. Se trata de visualizar la respuesta del Gobierno español al anhelo del pueblo catalán a ser consultado para elegir un marco político adecuado. La réplica de los porrazos es lo suficientemente clara para saber a qué atenernos. Y el mundo lo ha visto.
El pueblo catalán ya se expresó en el plebiscito y dijo no querer llegar a esto.
Una pregunta Inguma....si Puigdemont poroclama la DUI en base a un pseudoreferendun y consuma el golpe de estado, ¿qué debe de hacer el estado español, debe de detenerlo, no debe, se debe de dejar hacer, o cómo va eso?
saludos
Y que lo detengan. La aplicación de las "tablas de Moises" en este caso va a empeorar las cosas. Es que estamos a vueltas con lo mismo....
Uno ya se cansa de repetir que hasta que no se haga un puto referéndum en condiciones esto no va a parar. Es que me descojono de la gente esta diciendo que no se cumplen los requisitos y no hay garantías en este referéndum cuando han sido ellos los que han puesto todas las trabas para que fuese así. Patético de verdad.
Esta es la España que queréis construir galvez?
Ver citas anterioresInguma escribió:El anhelo del pueblo catalán a ser consultado es bastante claro galvez.Ver citas anterioresgálvez escribió:El anhelo de parte del pueblo catalán, matizo,para votar ellos y legitimarlo en nombre de todos.Ver citas anterioresMira, pelotas de goma y hostias como un pan hemos visto unas cuantas como para sorprendernos por la violencia de ciertos policías y Guardias. Pero la cuestión no es si fue un bloody sunday o mejor o peor que la represión del 15M joder. Se trata de visualizar la respuesta del Gobierno español al anhelo del pueblo catalán a ser consultado para elegir un marco político adecuado. La réplica de los porrazos es lo suficientemente clara para saber a qué atenernos. Y el mundo lo ha visto.
El pueblo catalán ya se expresó en el plebiscito y dijo no querer llegar a esto.
Una pregunta Inguma....si Puigdemont poroclama la DUI en base a un pseudoreferendun y consuma el golpe de estado, ¿qué debe de hacer el estado español, debe de detenerlo, no debe, se debe de dejar hacer, o cómo va eso?
saludos
El anhelo del pueblo catalán de ser consultado en condiciones es claro. El de hacerlo de esta manera ha sido claro qué no.
Pero bueno, a lo mejor resulta que el 90% de Sies es verdad y te lo crees.
Y que lo detengan. La aplicación de las "tablas de Moises" en este caso va a empeorar las cosas. Es que estamos a vueltas con lo mismo....
Claro, calro...entonces si tu mismo decías que era una desfachatez el proclamar una DUI con ese simulacro de referendum....¿qué se hace entonces?¿Se les deja hacer?¿se instaura una estado sin saber la voluntad de los catalanes?¿ignorando?
Uno ya se cansa de repetir que hasta que no se haga un puto referéndum en condiciones esto no va a parar. Es que me descojono de la gente esta diciendo que no se cumplen los requisitos y no hay garantías en este referéndum cuando han sido ellos los que han puesto todas las trabas para que fuese así. Patético de verdad.
Si, si...si en eso podemos estar de acuerdo.Pero mi pregunta es otra
?qué hacemos mientras tanto?¿debe de España permitir un golpe de estado en base a que no se negoció ?
¿así de sencillo?
¿Tendría legitimidad Puigdemont de proclamar la república catalana?si o no
De responder no ¿qué se debe d ehacer?
Son `preguntas sencillas y directas.
Esta es la España que queréis construir galvez?
No, pero lo que se está construyendo no es España, es Cataluña, mi pregunta si esa es la Cataluña que se quiere construir...la del todo vale para obtener el objetivo de algunos
¿Te pregunto?Es esa la Cataluñla que se quiere construir?
Quizás no esculpiría esas palabras en piedra, pero u ofrece diálogo real Rajoy o empezará a trabajar en esa dirección como quien no quiere la cosa, y volveremos a ver un pulso con el Estado español. Para mí que nos moveremos en vaguedades bastante tiempo.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Ahora no. Pero si hacen la DUI, evidentemente toenen que terminar en el talego.Ver citas anterioresFLO escribió:La casi decena de firmas de opinión del ABC piden meter en el talego a la plana mayor de la GenCat, aplicar el 155 y empezar a hacer el petate. Claramente podrían ahorrarse 7 ó 8 sueldos.
Y la violaron ojo.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Con vídeo y todo. La de los dedos rotos reconoce que es mentira.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4604.html
Mejor no hacer referéndum. Egpaña para la eternidad....Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Hasta que no se haga un referéndum que ganen los independentistas, si se hace y lo pierden será un otra vez la burra al trigo.Ver citas anterioresInguma escribió:El anhelo del pueblo catalán a ser consultado es bastante claro galvez.Ver citas anterioresgálvez escribió:El anhelo de parte del pueblo catalán, matizo,para votar ellos y legitimarlo en nombre de todos.Ver citas anterioresMira, pelotas de goma y hostias como un pan hemos visto unas cuantas como para sorprendernos por la violencia de ciertos policías y Guardias. Pero la cuestión no es si fue un bloody sunday o mejor o peor que la represión del 15M joder. Se trata de visualizar la respuesta del Gobierno español al anhelo del pueblo catalán a ser consultado para elegir un marco político adecuado. La réplica de los porrazos es lo suficientemente clara para saber a qué atenernos. Y el mundo lo ha visto.
El pueblo catalán ya se expresó en el plebiscito y dijo no querer llegar a esto.
Una pregunta Inguma....si Puigdemont poroclama la DUI en base a un pseudoreferendun y consuma el golpe de estado, ¿qué debe de hacer el estado español, debe de detenerlo, no debe, se debe de dejar hacer, o cómo va eso?
saludos
Y que lo detengan. La aplicación de las "tablas de Moises" en este caso va a empeorar las cosas. Es que estamos a vueltas con lo mismo....
Uno ya se cansa de repetir que hasta que no se haga un puto referéndum en condiciones esto no va a parar. Es que me descojono de la gente esta diciendo que no se cumplen los requisitos y no hay garantías en este referéndum cuando han sido ellos los que han puesto todas las trabas para que fuese así. Patético de verdad.
Esta es la España que queréis construir galvez?
Esto no va a parar hasta que se independicen. Se haga o no un referendum. Este fín de semana ha quedado claro que mucha palabra pero para los independentistas la opinión de los catalanes es irrelevante.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresInguma escribió:El anhelo del pueblo catalán a ser consultado es bastante claro galvez.Ver citas anterioresgálvez escribió:El anhelo de parte del pueblo catalán, matizo,para votar ellos y legitimarlo en nombre de todos.Ver citas anterioresMira, pelotas de goma y hostias como un pan hemos visto unas cuantas como para sorprendernos por la violencia de ciertos policías y Guardias. Pero la cuestión no es si fue un bloody sunday o mejor o peor que la represión del 15M joder. Se trata de visualizar la respuesta del Gobierno español al anhelo del pueblo catalán a ser consultado para elegir un marco político adecuado. La réplica de los porrazos es lo suficientemente clara para saber a qué atenernos. Y el mundo lo ha visto.
El pueblo catalán ya se expresó en el plebiscito y dijo no querer llegar a esto.
Una pregunta Inguma....si Puigdemont poroclama la DUI en base a un pseudoreferendun y consuma el golpe de estado, ¿qué debe de hacer el estado español, debe de detenerlo, no debe, se debe de dejar hacer, o cómo va eso?
saludos
El anhelo del pueblo catalán de ser consultado en condiciones es claro. El de hacerlo de esta manera ha sido claro qué no.
Pero bueno, a lo mejor resulta que el 90% de Sies es verdad y te lo crees.
Y que lo detengan. La aplicación de las "tablas de Moises" en este caso va a empeorar las cosas. Es que estamos a vueltas con lo mismo....
Claro, calro...entonces si tu mismo decías que era una desfachatez el proclamar una DUI con ese simulacro de referendum....¿qué se hace entonces?¿Se les deja hacer?¿se instaura una estado sin saber la voluntad de los catalanes?¿ignorando?
Uno ya se cansa de repetir que hasta que no se haga un puto referéndum en condiciones esto no va a parar. Es que me descojono de la gente esta diciendo que no se cumplen los requisitos y no hay garantías en este referéndum cuando han sido ellos los que han puesto todas las trabas para que fuese así. Patético de verdad.
Si, si...si en eso podemos estar de acuerdo.Pero mi pregunta es otra
?qué hacemos mientras tanto?¿debe de España permitir un golpe de estado en base a que no se negoció ?
¿así de sencillo?
¿Tendría legitimidad Puigdemont de proclamar la república catalana?si o no
De responder no ¿qué se debe d ehacer?
Son `preguntas sencillas y directas.
Esta es la España que queréis construir galvez?
No, pero lo que se está construyendo no es España, es Cataluña, mi pregunta si esa es la Cataluña que se quiere construir...la del todo vale para obtener el objetivo de algunos
¿Te pregunto?Es esa la Cataluñla que se quiere construir?
Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresInguma escribió:El anhelo del pueblo catalán a ser consultado es bastante claro galvez.Ver citas anterioresgálvez escribió:El anhelo de parte del pueblo catalán, matizo,para votar ellos y legitimarlo en nombre de todos.Ver citas anterioresMira, pelotas de goma y hostias como un pan hemos visto unas cuantas como para sorprendernos por la violencia de ciertos policías y Guardias. Pero la cuestión no es si fue un bloody sunday o mejor o peor que la represión del 15M joder. Se trata de visualizar la respuesta del Gobierno español al anhelo del pueblo catalán a ser consultado para elegir un marco político adecuado. La réplica de los porrazos es lo suficientemente clara para saber a qué atenernos. Y el mundo lo ha visto.
El pueblo catalán ya se expresó en el plebiscito y dijo no querer llegar a esto.
Una pregunta Inguma....si Puigdemont poroclama la DUI en base a un pseudoreferendun y consuma el golpe de estado, ¿qué debe de hacer el estado español, debe de detenerlo, no debe, se debe de dejar hacer, o cómo va eso?
saludos
El anhelo del pueblo catalán de ser consultado en condiciones es claro. El de hacerlo de esta manera ha sido claro qué no.
Pero bueno, a lo mejor resulta que el 90% de Sies es verdad y te lo crees.
Y que lo detengan. La aplicación de las "tablas de Moises" en este caso va a empeorar las cosas. Es que estamos a vueltas con lo mismo....
Claro, calro...entonces si tu mismo decías que era una desfachatez el proclamar una DUI con ese simulacro de referendum....¿qué se hace entonces?¿Se les deja hacer?¿se instaura una estado sin saber la voluntad de los catalanes?¿ignorando?
Uno ya se cansa de repetir que hasta que no se haga un puto referéndum en condiciones esto no va a parar. Es que me descojono de la gente esta diciendo que no se cumplen los requisitos y no hay garantías en este referéndum cuando han sido ellos los que han puesto todas las trabas para que fuese así. Patético de verdad.
Si, si...si en eso podemos estar de acuerdo.Pero mi pregunta es otra
?qué hacemos mientras tanto?¿debe de España permitir un golpe de estado en base a que no se negoció ?
¿así de sencillo?
¿Tendría legitimidad Puigdemont de proclamar la república catalana?si o no
De responder no ¿qué se debe d ehacer?
Son `preguntas sencillas y directas.
Esta es la España que queréis construir galvez?
No, pero lo que se está construyendo no es España, es Cataluña, mi pregunta si esa es la Cataluña que se quiere construir...la del todo vale para obtener el objetivo de algunos
¿Te pregunto?Es esa la Cataluñla que se quiere construir?
Muchas gracias por la respuesta tan claraVer citas anterioresNowomowa escribió:No reconocerla y encausar por sedición a todos los que la voten favorablemente con vistas a inhabilitarles durante muchos años. Muy particualrmente hay que asegurarse de que no puedan presentarse a unas elecciones ni reemplazar a cargos electos, para evitar que vuelvan a entrar en el Parlament y así obligar a los indeps a usar personajes de segunda fila o exponerse a que sus listas sean nulas y los otros partidos arrasemblen con todos los escaños.Ver citas anterioresTe repito la misma pregunta....si Puigdemont proclama la DUI ¿Según tú qué debe de hacer el estado español?
saludos
Básicamente, hay que dejar que los indepes se hagan un Mishima, SIN violencia y SIN enajenar a los catalanes que, como yo, nos la suda la unidad de España pero no queremos la independencia.
Yo mientras no se se hagan cosas graves como gastar dinero público para algo ilegal, o saltarse las normas de gobierno como ignorar las obligaciones con ciudadanos y estado no veo que haya que hacer nada. Pero si llega un dia y dicen, venga, ahora somos independientes, mis leyes, mi justicia, mi fiscalidad al margen, mi politica todo al margen del resto de España, pues obviamente tiene que ser detenidos, juzgados y encarcelados. Imagina a Vox fuerte en Murcia e hiciera lo mismo. Cogiera un día y dijese pues ahora yo hago lo que quiero. Me monto el chiringuito a mi bola. Yo lo vería absolutamente normal que terminaran en la carcel.Ver citas anterioresFLO escribió:Quizás no esculpiría esas palabras en piedra, pero u ofrece diálogo real Rajoy o empezará a trabajar en esa dirección como quien no quiere la cosa, y volveremos a ver un pulso con el Estado español. Para mí que nos moveremos en vaguedades bastante tiempo.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Ahora no. Pero si hacen la DUI, evidentemente toenen que terminar en el talego.Ver citas anterioresFLO escribió:La casi decena de firmas de opinión del ABC piden meter en el talego a la plana mayor de la GenCat, aplicar el 155 y empezar a hacer el petate. Claramente podrían ahorrarse 7 ó 8 sueldos.
¿Causa? ¿Qué causa? ¿La de los indepes? Yo no soy independentista. Pero tengo ojos en la cara y sé que Antonio Marco no demuestra que Matthausen fuera un campamento de verano.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Si crees que exagerar e inventarse ayuda a la causa, estás en un error.Ver citas anterioresNowomowa escribió:¡Oh! ¡Una anécdota falsa! ¡Cambiemos todos ya la percepción de los hechos!Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Con vídeo y todo. La de los dedos rotos reconoce que es mentira.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4604.html
Pues no lo pillo....me has habladod e las tablas de la ley y tal y cual...pero es que las sociedades se rigen por leyes....leyes cambiables por la sociedadVer citas anterioresInguma escribió:Todas esas preguntas ya las he contestado Galvez. Lee con atención.
Repetiré mi pregunta igualmenteVer citas anterioresInguma escribió:Habrá que repetirse.
Un referéndum pactado y con condiciones evitará una DUI. No hará falta meter a nadie a la cárcel.
Servirá para solucionar el conflicto y crear o no una Cataluña independiente como es debido. No el circo actual que estamo viviendo, por la cerrazón de los nacionalistas españoles fundamentalmente , que se niegan a negociar porque la ley les garantiza que España sea indisoluble e indivisible para la eternidad de todos los tiempos.
Eso es una fantasía. A mi me ha quedado claro este domingo que la opinión de los catalanes importa entre 0 y nada a los independentistas. Yo dudo que un referendum, sea cual sea el resultado y las condiciones acabe con las pretensiones independentistas viendo que la opinión real de los catalanes les importa lo mismo a los nacionalistas de un lado que a los del otro.Ver citas anterioresInguma escribió:Habrá que repetirse.
Un referéndum pactado y con condiciones evitará una DUI. No hará falta meter a nadie a la cárcel.
Servirá para solucionar el conflicto y crear o no una Cataluña independiente como es debido. No el circo actual que estamo viviendo, por la cerrazón de los nacionalistas españoles fundamentalmente , que se niegan a negociar porque la ley les garantiza que España sea indisoluble e indivisible para la eternidad de todos los tiempos.
¿Que no hará falta meter a nadie en la cárcel?, eso ya es inevitable, hay diez o doce juzgados llevando causas por malversacion, por sedición, por desacato, por desobediencia. Delitos además bastante obvios, ahora vete tu a entrevistarte con pepito perez, juez de instruccion del juzgado numero tropecientos y explicale que tiene que parar eso y hacer como si no hubiera existidoVer citas anterioresInguma escribió:Habrá que repetirse.
Un referéndum pactado y con condiciones evitará una DUI. No hará falta meter a nadie a la cárcel.
Ese razonamiento encierra una tesis que se dicen desde España para no hacer nada, sería como decir que no se legisla más pq la sociedad española siempre tienen demandas.Ver citas anterioresMiguel O escribió:El estatut no habria solicionado nada. Yo no me creo que los que usan la bandera para tapar la corrupcion hubiesen dejado de usarla de haber existido el estatut.Ver citas anterioresFLO escribió:El problema es que aunque Rajoy le ponga una generosa oferta en forma de millones encima de la mesa, aquí en Catalunya ya se ha pasado esa etapa. Pero se pasó hace mucho, hace unos meses vino exprofeso a decir que invertiría 4000 millones, y hoy estamos en esto. Políticamente no va un paso por detrás, va 2 kilómetros atrás.
Pongamos que además le dé competencias cercenadas en el Estatut (gracias a los de su partido movilizando a la ciudadanía en España), no veo la de Justicia pero quizás sí otras, ahí estaría la negociación?
No veo negociando un referendo pactado, el PP basa su pilar de identidad como partido en la unidad de España. Va contra natura.
En fin, lo que está claro es que es un inútil funcional, solo explico esta política para enquistar una situación y así crear un enemigo con el que cimentar esa identidad de unidad de España las próximas legislaturas, pero necesita apagar este fuego. El error del Estatut fue muy grande, el PP se podría haber tragado ese sapo entonces pq a fin de cuentas lo tiró para adelante el Psoe. Los socialistas están para ese tipo de cosas, le viene bien al PP que el Psoe saque adelante cosas como el Estatut, las políticas de igualdad de LGYT, la memoria histórica para pasar página y modernizar la democracia. El PP lo necesita, él no puede tirarlo adelante, y no se da cuenta, quéjate un poco sacando a los tuyos a la calle pero no mucho pq tú lo necesitas tanto como el país. Lo peor que te puede pasar es sacar una mayoría absoluta y creerse Dios.
Está claro que la situación le ha superado y no ha medido una mierda desde hace años lo que pasa aquí, los españoles podrán ver lo del 1-O como quieran pero ha sido la mayor cagada de la democracia de este país. Y marcará las relaciones las próximas décadas entre el estado central y la Generalitat, y evidentemente le aboca a crear una nueva reforma autonómica en todo el país con menos competencias para el Estado central. Se ha pegado un tiro en el pie antes de sentarse a la mesa.
Puede seguir con la represión si Puigdemont sigue adelante con lo suyo y pegarse un tiro en el otro pie. Viendo las miras que tiene no descarto nada.
La Ley electoral es una Ley Orgánica, basta una mayoría absoluta para cambiarla, a no ser que quieras eliminar las circunscripciones provinciales que para eso, al igual que para eliminar el aforamiento de los representantes de las Cortes y eliminar y/o modificar la estructura básica del senado, basta con una reforma puntual y ordinaria de la CE.Ver citas anterioresAvicena escribió:Que pasó con la ley electoral, los aforados, el encaje territorial, el senado inutil, todo por lo que lucharon en el 15 M.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:
No veo por qué va a haber que hacerlo, eso del proyecto constituyente es una mariconada de IU que no le interesa más que a 4 tontolabas y que no te lo van a aceptar PP y C's, o sea que olvídate. Igual que "salud democrática", ¿qué cojones es eso?, como odio los estúpidos términos de la izquierda moderna, cada vez me aburren más.
Cosas de progres trasnochados, al final todo va a quedar igual, 40 años sin una reforma de calado, por España no pasa el tiempo.
