¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[FLO]

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Boadella habló ayer


http://www.antena3.com/programas/espejo ... 5258b.html

Boadella perdió la cabeza hace tiempo, destila odio hacia Cataluña y con lo que se saca de ahí lo dedica a la dramaturgia.

[SanTelmo]

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Mira, pelotas de goma y hostias como un pan hemos visto unas cuantas como para sorprendernos por la violencia de ciertos policías y Guardias. Pero la cuestión no es si fue un bloody sunday o mejor o peor que la represión del 15M joder. Se trata de visualizar la respuesta del Gobierno español al anhelo del pueblo catalán a ser consultado para elegir un marco político adecuado. La réplica de los porrazos es lo suficientemente clara para saber a qué atenernos. Y el mundo lo ha visto.

El anhelo de parte del pueblo catalán, matizo,para votar ellos y legitimarlo en nombre de todos.
El pueblo catalán ya se expresó en el plebiscito y dijo no querer llegar a esto.

Una pregunta Inguma....si Puigdemont poroclama la DUI en base a un pseudoreferendun y consuma el golpe de estado, ¿qué debe de hacer el estado español, debe de detenerlo, no debe, se debe de dejar hacer, o cómo va eso?

saludos

El anhelo del pueblo catalán a ser consultado es bastante claro galvez.

Y que lo detengan. La aplicación de las "tablas de Moises" en este caso va a empeorar las cosas. Es que estamos a vueltas con lo mismo....


Uno ya se cansa de repetir que hasta que no se haga un puto referéndum en condiciones esto no va a parar. Es que me descojono de la gente esta diciendo que no se cumplen los requisitos y no hay garantías en este referéndum cuando han sido ellos los que han puesto todas las trabas para que fuese así. Patético de verdad.

Esta es la España que queréis construir galvez?

Hasta que no se haga un referéndum que ganen los independentistas, si se hace y lo pierden será un otra vez la burra al trigo.

[gálvez]

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Mira, pelotas de goma y hostias como un pan hemos visto unas cuantas como para sorprendernos por la violencia de ciertos policías y Guardias. Pero la cuestión no es si fue un bloody sunday o mejor o peor que la represión del 15M joder. Se trata de visualizar la respuesta del Gobierno español al anhelo del pueblo catalán a ser consultado para elegir un marco político adecuado. La réplica de los porrazos es lo suficientemente clara para saber a qué atenernos. Y el mundo lo ha visto.

El anhelo de parte del pueblo catalán, matizo,para votar ellos y legitimarlo en nombre de todos.
El pueblo catalán ya se expresó en el plebiscito y dijo no querer llegar a esto.

Una pregunta Inguma....si Puigdemont poroclama la DUI en base a un pseudoreferendun y consuma el golpe de estado, ¿qué debe de hacer el estado español, debe de detenerlo, no debe, se debe de dejar hacer, o cómo va eso?

saludos

El anhelo del pueblo catalán a ser consultado es bastante claro galvez.

El anhelo del pueblo catalán de ser consultado en condiciones es claro. El de hacerlo de esta manera ha sido claro qué no.
Pero bueno, a lo mejor resulta que el 90% de Sies es verdad y te lo crees.

Y que lo detengan. La aplicación de las "tablas de Moises" en este caso va a empeorar las cosas. Es que estamos a vueltas con lo mismo....

Claro, calro...entonces si tu mismo decías que era una desfachatez el proclamar una DUI con ese simulacro de referendum....¿qué se hace entonces?¿Se les deja hacer?¿se instaura una estado sin saber la voluntad de los catalanes?¿ignorando?

Uno ya se cansa de repetir que hasta que no se haga un puto referéndum en condiciones esto no va a parar. Es que me descojono de la gente esta diciendo que no se cumplen los requisitos y no hay garantías en este referéndum cuando han sido ellos los que han puesto todas las trabas para que fuese así. Patético de verdad.

Si, si...si en eso podemos estar de acuerdo.Pero mi pregunta es otra
?qué hacemos mientras tanto?¿debe de España permitir un golpe de estado en base a que no se negoció ?
¿así de sencillo?
¿Tendría legitimidad Puigdemont de proclamar la república catalana?si o no
De responder no ¿qué se debe d ehacer?

Son `preguntas sencillas y directas.


Esta es la España que queréis construir galvez?

No, pero lo que se está construyendo no es España, es Cataluña, mi pregunta si esa es la Cataluña que se quiere construir...la del todo vale para obtener el objetivo de algunos
¿Te pregunto?Es esa la Cataluñla que se quiere construir?

[FLO]

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La casi decena de firmas de opinión del ABC piden meter en el talego a la plana mayor de la GenCat, aplicar el 155 y empezar a hacer el petate. Claramente podrían ahorrarse 7 ó 8 sueldos.

Ahora no. Pero si hacen la DUI, evidentemente toenen que terminar en el talego.

Quizás no esculpiría esas palabras en piedra, pero u ofrece diálogo real Rajoy o empezará a trabajar en esa dirección como quien no quiere la cosa, y volveremos a ver un pulso con el Estado español. Para mí que nos moveremos en vaguedades bastante tiempo.

[Miguel O]

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Con vídeo y todo. La de los dedos rotos reconoce que es mentira.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4604.html

Y la violaron ojo.

Yo cuando se decia que en mitad de una carga la violaron ya supe que mucha verdád no habia.

[Inguma]

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Mira, pelotas de goma y hostias como un pan hemos visto unas cuantas como para sorprendernos por la violencia de ciertos policías y Guardias. Pero la cuestión no es si fue un bloody sunday o mejor o peor que la represión del 15M joder. Se trata de visualizar la respuesta del Gobierno español al anhelo del pueblo catalán a ser consultado para elegir un marco político adecuado. La réplica de los porrazos es lo suficientemente clara para saber a qué atenernos. Y el mundo lo ha visto.

El anhelo de parte del pueblo catalán, matizo,para votar ellos y legitimarlo en nombre de todos.
El pueblo catalán ya se expresó en el plebiscito y dijo no querer llegar a esto.

Una pregunta Inguma....si Puigdemont poroclama la DUI en base a un pseudoreferendun y consuma el golpe de estado, ¿qué debe de hacer el estado español, debe de detenerlo, no debe, se debe de dejar hacer, o cómo va eso?

saludos

El anhelo del pueblo catalán a ser consultado es bastante claro galvez.

Y que lo detengan. La aplicación de las "tablas de Moises" en este caso va a empeorar las cosas. Es que estamos a vueltas con lo mismo....


Uno ya se cansa de repetir que hasta que no se haga un puto referéndum en condiciones esto no va a parar. Es que me descojono de la gente esta diciendo que no se cumplen los requisitos y no hay garantías en este referéndum cuando han sido ellos los que han puesto todas las trabas para que fuese así. Patético de verdad.

Esta es la España que queréis construir galvez?

Hasta que no se haga un referéndum que ganen los independentistas, si se hace y lo pierden será un otra vez la burra al trigo.

Mejor no hacer referéndum. Egpaña para la eternidad....

Venga. Hasta ahora no he visto un refrendo en condiciones. Tú?....Después ya se verá San Telmo...

[Miguel O]

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Mira, pelotas de goma y hostias como un pan hemos visto unas cuantas como para sorprendernos por la violencia de ciertos policías y Guardias. Pero la cuestión no es si fue un bloody sunday o mejor o peor que la represión del 15M joder. Se trata de visualizar la respuesta del Gobierno español al anhelo del pueblo catalán a ser consultado para elegir un marco político adecuado. La réplica de los porrazos es lo suficientemente clara para saber a qué atenernos. Y el mundo lo ha visto.

El anhelo de parte del pueblo catalán, matizo,para votar ellos y legitimarlo en nombre de todos.
El pueblo catalán ya se expresó en el plebiscito y dijo no querer llegar a esto.

Una pregunta Inguma....si Puigdemont poroclama la DUI en base a un pseudoreferendun y consuma el golpe de estado, ¿qué debe de hacer el estado español, debe de detenerlo, no debe, se debe de dejar hacer, o cómo va eso?

saludos

El anhelo del pueblo catalán a ser consultado es bastante claro galvez.

El anhelo del pueblo catalán de ser consultado en condiciones es claro. El de hacerlo de esta manera ha sido claro qué no.
Pero bueno, a lo mejor resulta que el 90% de Sies es verdad y te lo crees.

Y que lo detengan. La aplicación de las "tablas de Moises" en este caso va a empeorar las cosas. Es que estamos a vueltas con lo mismo....

Claro, calro...entonces si tu mismo decías que era una desfachatez el proclamar una DUI con ese simulacro de referendum....¿qué se hace entonces?¿Se les deja hacer?¿se instaura una estado sin saber la voluntad de los catalanes?¿ignorando?

Uno ya se cansa de repetir que hasta que no se haga un puto referéndum en condiciones esto no va a parar. Es que me descojono de la gente esta diciendo que no se cumplen los requisitos y no hay garantías en este referéndum cuando han sido ellos los que han puesto todas las trabas para que fuese así. Patético de verdad.

Si, si...si en eso podemos estar de acuerdo.Pero mi pregunta es otra
?qué hacemos mientras tanto?¿debe de España permitir un golpe de estado en base a que no se negoció ?
¿así de sencillo?
¿Tendría legitimidad Puigdemont de proclamar la república catalana?si o no
De responder no ¿qué se debe d ehacer?

Son `preguntas sencillas y directas.


Esta es la España que queréis construir galvez?

No, pero lo que se está construyendo no es España, es Cataluña, mi pregunta si esa es la Cataluña que se quiere construir...la del todo vale para obtener el objetivo de algunos
¿Te pregunto?Es esa la Cataluñla que se quiere construir?

Esto no va a parar hasta que se independicen. Se haga o no un referendum. Este fín de semana ha quedado claro que mucha palabra pero para los independentistas la opinión de los catalanes es irrelevante.

[Inguma]

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Mira, pelotas de goma y hostias como un pan hemos visto unas cuantas como para sorprendernos por la violencia de ciertos policías y Guardias. Pero la cuestión no es si fue un bloody sunday o mejor o peor que la represión del 15M joder. Se trata de visualizar la respuesta del Gobierno español al anhelo del pueblo catalán a ser consultado para elegir un marco político adecuado. La réplica de los porrazos es lo suficientemente clara para saber a qué atenernos. Y el mundo lo ha visto.

El anhelo de parte del pueblo catalán, matizo,para votar ellos y legitimarlo en nombre de todos.
El pueblo catalán ya se expresó en el plebiscito y dijo no querer llegar a esto.

Una pregunta Inguma....si Puigdemont poroclama la DUI en base a un pseudoreferendun y consuma el golpe de estado, ¿qué debe de hacer el estado español, debe de detenerlo, no debe, se debe de dejar hacer, o cómo va eso?

saludos

El anhelo del pueblo catalán a ser consultado es bastante claro galvez.

El anhelo del pueblo catalán de ser consultado en condiciones es claro. El de hacerlo de esta manera ha sido claro qué no.
Pero bueno, a lo mejor resulta que el 90% de Sies es verdad y te lo crees.

Y que lo detengan. La aplicación de las "tablas de Moises" en este caso va a empeorar las cosas. Es que estamos a vueltas con lo mismo....

Claro, calro...entonces si tu mismo decías que era una desfachatez el proclamar una DUI con ese simulacro de referendum....¿qué se hace entonces?¿Se les deja hacer?¿se instaura una estado sin saber la voluntad de los catalanes?¿ignorando?

Uno ya se cansa de repetir que hasta que no se haga un puto referéndum en condiciones esto no va a parar. Es que me descojono de la gente esta diciendo que no se cumplen los requisitos y no hay garantías en este referéndum cuando han sido ellos los que han puesto todas las trabas para que fuese así. Patético de verdad.

Si, si...si en eso podemos estar de acuerdo.Pero mi pregunta es otra
?qué hacemos mientras tanto?¿debe de España permitir un golpe de estado en base a que no se negoció ?
¿así de sencillo?
¿Tendría legitimidad Puigdemont de proclamar la república catalana?si o no
De responder no ¿qué se debe d ehacer?

Son `preguntas sencillas y directas.


Esta es la España que queréis construir galvez?

No, pero lo que se está construyendo no es España, es Cataluña, mi pregunta si esa es la Cataluña que se quiere construir...la del todo vale para obtener el objetivo de algunos
¿Te pregunto?Es esa la Cataluñla que se quiere construir?

Todas esas preguntas ya las he contestado Galvez. Lee con atención.

[gálvez]

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Te repito la misma pregunta....si Puigdemont proclama la DUI ¿Según tú qué debe de hacer el estado español?

saludos

No reconocerla y encausar por sedición a todos los que la voten favorablemente con vistas a inhabilitarles durante muchos años. Muy particualrmente hay que asegurarse de que no puedan presentarse a unas elecciones ni reemplazar a cargos electos, para evitar que vuelvan a entrar en el Parlament y así obligar a los indeps a usar personajes de segunda fila o exponerse a que sus listas sean nulas y los otros partidos arrasemblen con todos los escaños.

Básicamente, hay que dejar que los indepes se hagan un Mishima, SIN violencia y SIN enajenar a los catalanes que, como yo, nos la suda la unidad de España pero no queremos la independencia.

Muchas gracias por la respuesta tan clara

Me surgen dos preguntas

1)¿Qué se hace si se pasan igualmente por los huevos dicha inhabilitación y siguen a los suyo?
¿qué debería de hacer el estado Españaol?

2)¿Cómo no se enajenan a Catalanes cómo tú?Es decir cual es el procedimiento para que los catalanes no conformes con la independencia unilateral se les pueda dar el ampara qué cómo ciudadanos Espàñoles se merecen (se supone esa es la causa por la que no se debe de dar la independencia a Cataluña) y que a la vez no se "enajenen"

saludos

[Ganímedes]

Mentiras, mentiras y más mentiras, hay que construir un monumento a la mentira en el centro de Barcelona, algo que haga honor a quienes desgobiernan allí.
800 heridos, cargas brutales, mujeres semivioladas (la fiscalia ya ha denunciado a la Colau, que tendrá que explicarse donde vio eso), una chica a la que le rompieron los dedos por votar (ahora ella misma que solo tiene una capsulitis en un dedo por el forcejeo).
Al final el único caso real es el de un manifestante que tiene un ojo grave, hay otro por infarto pero ni siquiera estaba en el grupo que se enfrentaba a la policia, solo observaba de lejos.
Solo cuatro personas fueron atendidas en hospitales, y dos de ellas dadas de alta en pocas horas. Todo lo demás son magulladuras, hematomas menores y ataques de ansiedad. Y se sospecha que muchos de esos ataques de ansiedad eran fingidos, para engordar la lista de personas que tenían que ser atendidas.
Y encima para mostrar esa dureza policial sacan fotos de gente sangrando, un niño que...le hirirron los mozos en la manifestacion de hace varios años cuando se rodeó el parlament catalan y Mas tuvo que escapar en helicóptero, una señora sangrando por la cabeza que resulta que se cayó por las escaleras no se cuantos años hace....
Luego el policia que golpea salvajemente a un niño a hombros de su padre, menos mal que también había un vídeo para desmentirlo.
en fin, ya sabemos que la mentira es el lema de esta gente desde el primer día.

[Miguel O]

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La casi decena de firmas de opinión del ABC piden meter en el talego a la plana mayor de la GenCat, aplicar el 155 y empezar a hacer el petate. Claramente podrían ahorrarse 7 ó 8 sueldos.

Ahora no. Pero si hacen la DUI, evidentemente toenen que terminar en el talego.

Quizás no esculpiría esas palabras en piedra, pero u ofrece diálogo real Rajoy o empezará a trabajar en esa dirección como quien no quiere la cosa, y volveremos a ver un pulso con el Estado español. Para mí que nos moveremos en vaguedades bastante tiempo.

Yo mientras no se se hagan cosas graves como gastar dinero público para algo ilegal, o saltarse las normas de gobierno como ignorar las obligaciones con ciudadanos y estado no veo que haya que hacer nada. Pero si llega un dia y dicen, venga, ahora somos independientes, mis leyes, mi justicia, mi fiscalidad al margen, mi politica todo al margen del resto de España, pues obviamente tiene que ser detenidos, juzgados y encarcelados. Imagina a Vox fuerte en Murcia e hiciera lo mismo. Cogiera un día y dijese pues ahora yo hago lo que quiero. Me monto el chiringuito a mi bola. Yo lo vería absolutamente normal que terminaran en la carcel.

Los políticos en España son una puta mierda como un castillo. Pocos terminan en la carcel para los que tendrían que terminar.

[Inguma]

Habrá que repetirse.

Un referéndum pactado y con condiciones evitará una DUI. No hará falta meter a nadie a la cárcel.
Servirá para solucionar el conflicto y crear o no una Cataluña independiente como es debido. No el circo actual que estamo viviendo, por la cerrazón de los nacionalistas españoles fundamentalmente , que se niegan a negociar porque la ley les garantiza que España sea indisoluble e indivisible para la eternidad de todos los tiempos.

[Nowomowa]

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Con vídeo y todo. La de los dedos rotos reconoce que es mentira.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4604.html

¡Oh! ¡Una anécdota falsa! ¡Cambiemos todos ya la percepción de los hechos!

¡GraciasEspañaporvenirarepartirhostias!

Si crees que exagerar e inventarse ayuda a la causa, estás en un error.

¿Causa? ¿Qué causa? ¿La de los indepes? Yo no soy independentista. Pero tengo ojos en la cara y sé que Antonio Marco no demuestra que Matthausen fuera un campamento de verano.

Todos hemos visto brutalidad policial de sobras para saber que así no se hacen las cosas. La portada del Jueves lo resume en un solo dibujo. Da igual lo que pienses: el gobierno de Rajoy ha patinado muchísimo y han demostrado ser un hatajo de incompetentes que recurren a la violencia para resolver un problema político.

Que te preocupe más que una mentirosa afea la causa indepe en vez de cómo deja a los españoles que su gobierno mande antidisturbios a apalizar gente que quiere votar en vez de hablar dice bastante de tus prioridades. A ver si será que llevan 30 años adoctrinándoos, ¿eh?

Para que conste: cuando yo fui a la escuela, fue en castellano y los que hablábamos catalán éramos bichos raros. Por lo visto me perdí la inmersión lingüística por un curso (acabé la EGB en 1986). Siempre me he preguntado qué debió suceder con la profesora cordobesa que llevaba 20 años en Cataluña y "ni ella ni sus hijos" hablaban "ni papa" de catalán porque "no les hacía ninguna falta aprenderlo", como tuvo a bien decirle a mi madre cuando la llamó porque yo no hacía los deberes y mi madre empezó a hablarle en catalán.

[gálvez]

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Todas esas preguntas ya las he contestado Galvez. Lee con atención.

Pues no lo pillo....me has habladod e las tablas de la ley y tal y cual...pero es que las sociedades se rigen por leyes....leyes cambiables por la sociedad
Una sociedad donde una facción (por eso los llamos facciosos pese que el buen Gaius se escandalice) de ella dicta las leyes sobre la marcha ignorando als leyes pactadas por esa sociedad
Mi pregunta va por ahora mismo
Qué qué se debe de hacer su Puigdemont me monta una DIU en base a un referendum que no es legal y TU MISMO has reconocido que NO es legítimo cómo para hacerlo.

Es una pregunta directa y sencilla Inguma

Se acepta lo que Puigdemont diga sin base legal ni legitimidad dmeocrática Si o NO

saludos

[gálvez]

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Habrá que repetirse.

Un referéndum pactado y con condiciones evitará una DUI. No hará falta meter a nadie a la cárcel.
Servirá para solucionar el conflicto y crear o no una Cataluña independiente como es debido. No el circo actual que estamo viviendo, por la cerrazón de los nacionalistas españoles fundamentalmente , que se niegan a negociar porque la ley les garantiza que España sea indisoluble e indivisible para la eternidad de todos los tiempos.

Repetiré mi pregunta igualmente
De hoy para mañana no va a haber referendum pactado.
Puigdemont proclama una DUI
¿qué debe de hacer el estado español?

¿Si yo me niego a negociar algo contigo eso te da derecho a hacer cualquier cosa?
El gobienro catalán ya se montó su pleibiscito para legitimar esto y lo perdió.No tenía mandato MAYORITARIO de la sociedad para hacerlo.
¿Todo vale para satisfacer a una parte?

saludos

[Miguel O]

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Habrá que repetirse.

Un referéndum pactado y con condiciones evitará una DUI. No hará falta meter a nadie a la cárcel.
Servirá para solucionar el conflicto y crear o no una Cataluña independiente como es debido. No el circo actual que estamo viviendo, por la cerrazón de los nacionalistas españoles fundamentalmente , que se niegan a negociar porque la ley les garantiza que España sea indisoluble e indivisible para la eternidad de todos los tiempos.

Eso es una fantasía. A mi me ha quedado claro este domingo que la opinión de los catalanes importa entre 0 y nada a los independentistas. Yo dudo que un referendum, sea cual sea el resultado y las condiciones acabe con las pretensiones independentistas viendo que la opinión real de los catalanes les importa lo mismo a los nacionalistas de un lado que a los del otro.

[Ganímedes]

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Habrá que repetirse.

Un referéndum pactado y con condiciones evitará una DUI. No hará falta meter a nadie a la cárcel.

¿Que no hará falta meter a nadie en la cárcel?, eso ya es inevitable, hay diez o doce juzgados llevando causas por malversacion, por sedición, por desacato, por desobediencia. Delitos además bastante obvios, ahora vete tu a entrevistarte con pepito perez, juez de instruccion del juzgado numero tropecientos y explicale que tiene que parar eso y hacer como si no hubiera existido
Ea, hacemos como que no ha pasado nada y pelillos a la mar.

[FLO]

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El problema es que aunque Rajoy le ponga una generosa oferta en forma de millones encima de la mesa, aquí en Catalunya ya se ha pasado esa etapa. Pero se pasó hace mucho, hace unos meses vino exprofeso a decir que invertiría 4000 millones, y hoy estamos en esto. Políticamente no va un paso por detrás, va 2 kilómetros atrás.

Pongamos que además le dé competencias cercenadas en el Estatut (gracias a los de su partido movilizando a la ciudadanía en España), no veo la de Justicia pero quizás sí otras, ahí estaría la negociación?

No veo negociando un referendo pactado, el PP basa su pilar de identidad como partido en la unidad de España. Va contra natura.

En fin, lo que está claro es que es un inútil funcional, solo explico esta política para enquistar una situación y así crear un enemigo con el que cimentar esa identidad de unidad de España las próximas legislaturas, pero necesita apagar este fuego. El error del Estatut fue muy grande, el PP se podría haber tragado ese sapo entonces pq a fin de cuentas lo tiró para adelante el Psoe. Los socialistas están para ese tipo de cosas, le viene bien al PP que el Psoe saque adelante cosas como el Estatut, las políticas de igualdad de LGYT, la memoria histórica para pasar página y modernizar la democracia. El PP lo necesita, él no puede tirarlo adelante, y no se da cuenta, quéjate un poco sacando a los tuyos a la calle pero no mucho pq tú lo necesitas tanto como el país. Lo peor que te puede pasar es sacar una mayoría absoluta y creerse Dios.

Está claro que la situación le ha superado y no ha medido una mierda desde hace años lo que pasa aquí, los españoles podrán ver lo del 1-O como quieran pero ha sido la mayor cagada de la democracia de este país. Y marcará las relaciones las próximas décadas entre el estado central y la Generalitat, y evidentemente le aboca a crear una nueva reforma autonómica en todo el país con menos competencias para el Estado central. Se ha pegado un tiro en el pie antes de sentarse a la mesa.

Puede seguir con la represión si Puigdemont sigue adelante con lo suyo y pegarse un tiro en el otro pie. Viendo las miras que tiene no descarto nada.

El estatut no habria solicionado nada. Yo no me creo que los que usan la bandera para tapar la corrupcion hubiesen dejado de usarla de haber existido el estatut.

Ese razonamiento encierra una tesis que se dicen desde España para no hacer nada, sería como decir que no se legisla más pq la sociedad española siempre tienen demandas.

Otras mentiras son:
Primero es que los políticos nos han alienado, falso, fue al revés. CIU se subió al carro del independentismo.
Luego que eso del independentismo es solo cosa de los políticos, falso, hay una gran masa social detrás, el 50%.
Luego hacer la misma cosa los conceptos "independentismo" y "referendum" para vetar el segundo, falso, el referendum lo quiere el 80% de la población catalana. Con un porcentaje así se podría cambiar la Constitución en España con la chorra.
Que cambiar la Cnstitución haría volar el Estado de derecho de los españoles, falso, y se ha hecho cuando se ha necesitado y a veces de tapadillo y siempre para joder al pueblo.
Y ahora estamos en decir que los independentistas usan a sus hijos y ancianos de escudos contra la policía.

[Ganímedes]

Este vídeo habría que pasárselo al Papa, a ver que le parece
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4571.html

[ElPizarreño]

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No veo por qué va a haber que hacerlo, eso del proyecto constituyente es una mariconada de IU que no le interesa más que a 4 tontolabas y que no te lo van a aceptar PP y C's, o sea que olvídate. Igual que "salud democrática", ¿qué cojones es eso?, como odio los estúpidos términos de la izquierda moderna, cada vez me aburren más.

Que pasó con la ley electoral, los aforados, el encaje territorial, el senado inutil, todo por lo que lucharon en el 15 M.
Cosas de progres trasnochados, al final todo va a quedar igual, 40 años sin una reforma de calado, por España no pasa el tiempo.

La Ley electoral es una Ley Orgánica, basta una mayoría absoluta para cambiarla, a no ser que quieras eliminar las circunscripciones provinciales que para eso, al igual que para eliminar el aforamiento de los representantes de las Cortes y eliminar y/o modificar la estructura básica del senado, basta con una reforma puntual y ordinaria de la CE.

Una cosa es que haya que hacer reformas, para mi las circunscripciones deberían ser elevadas de provinciales a autonómicas, por ejemplo, y otra un "proceso constituyente", la CE tiene mecanismos para reformarla y de forma rápida, no necesitas hostias constituyentes que son palabras al aire.

Todas las constituciones europeas tienen más años que la española, ni siquiera la Ley Fundamenal de Bonn fue sustituida para la unión, para eso ya tienen procedimientos de reforma que bastan para adaptarla a los tiempos.