Solo es Política

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 02:08

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 01:43

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 01:17

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 00:08 Bueno, después de que el gobierno español le llamase drogadicto no podía esperarse mucha simpatía por parte de Milei, la verdad.

Ni Rallo le ha defendido esta vez. Vas más allá de su aliado.

Afortunadamente mis posiciones no dependen de lo que haga o deje de hacer Rallo. Entre otras razones porque no le sigo, así que desconozco qué hace o deja de hacer.

Pero en cualquier caso te equivocas, lo que he dicho no es en absoluto una defensa de Milei. Milei es un personaje, un impresentable maleducado y sin saber estar, un inútil que ni siquiera tiene la menor idea de qué es la diplomacia, y lo que ha hecho en España es una macarrada injustificable ni aunque tuviese razón en sus palabras. Creo que esto lo tenemos todos claro, así que no creí necesario tener que decirlo; lo hago sólo porque creo que eres sincera al creer que estoy defendiendo a Milei.

No obstante, lo que ha hecho Milei no es muy diferente de lo que hizo hace poco el señor Puente (otro macarra maleducado y sin saber estar, por cierto) al llamar drogadicto a Milei. Y lo menciono no como defensa de Milei, sino más bien como crítica hacia todos aquellos que ahora se llevan las manos a la cabeza (con razón) por lo que ha dicho Milei pero que hace unos días no les parecía tan grave lo que había dicho el señor Puente. Entre ellos, claro, el propio gobierno español al completo.

Porque lo cierto es que, como español que soy, me preocupa bastante más lo que hace mi propio gobierno que lo que hace el gobierno argentino o cualquier otro.

Verás, a mí Oscar Puente me parece un bocachancla . Fue un error lo que soltó, aunque fuera en una mesa redonda en una escuela. Costó casi un conflicto diplomático , que se zanjó. Por otra parte, creo que ni en Argentina ni en España el consumo de cocaina son ilegales. No le acusó de ningún delito
Pero una vez zanjada políticamente la cuestión , llega el presidente argentino en persona aunque sea en viaje privado y llama corrupta (palabras mayores) a la mujer del presidente del pais donde está, pues digamos que es elevar el nivel del conflicto. de una forma mucho más torpe y grave. Políticamente este señor es dinamita con la mecha encendida.
Esta tarde he estado bastante tiempo leyendo opiniones al respecto y en general eran los de Vox los que "excusaban" a Milei de forma parecida a como lo has hecho. Seguramente Ayuso también, suele parecerse a Vox en ciertas cosas, pero grandes detractores de Pedro Sánchez desde luego ni se acercaban a ese argumento ni a excusar mininamente a Milei y no dudo de que también se sienten españoles y les preocupa lo que haga el gobierno.

Oskargután le llama drogota, varios ministros le llevan llamando fascista desde antes de ser elegido, la última Diana Morant hace 2 días. Si no ha llegado a haber una crisis seria es porque Argentina ha templado ánimos y ha pasado del tema. ¿Y ahora se retira a la embajadora por una frase donde no se nombra directamente a nadie? (aunque todos saben de quién está hablando).

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Lady_Sith escribió: ↑20 May 2024 06:59

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 02:08

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 01:43

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 01:17
Ni Rallo le ha defendido esta vez. Vas más allá de su aliado.

Afortunadamente mis posiciones no dependen de lo que haga o deje de hacer Rallo. Entre otras razones porque no le sigo, así que desconozco qué hace o deja de hacer.

Pero en cualquier caso te equivocas, lo que he dicho no es en absoluto una defensa de Milei. Milei es un personaje, un impresentable maleducado y sin saber estar, un inútil que ni siquiera tiene la menor idea de qué es la diplomacia, y lo que ha hecho en España es una macarrada injustificable ni aunque tuviese razón en sus palabras. Creo que esto lo tenemos todos claro, así que no creí necesario tener que decirlo; lo hago sólo porque creo que eres sincera al creer que estoy defendiendo a Milei.

No obstante, lo que ha hecho Milei no es muy diferente de lo que hizo hace poco el señor Puente (otro macarra maleducado y sin saber estar, por cierto) al llamar drogadicto a Milei. Y lo menciono no como defensa de Milei, sino más bien como crítica hacia todos aquellos que ahora se llevan las manos a la cabeza (con razón) por lo que ha dicho Milei pero que hace unos días no les parecía tan grave lo que había dicho el señor Puente. Entre ellos, claro, el propio gobierno español al completo.

Porque lo cierto es que, como español que soy, me preocupa bastante más lo que hace mi propio gobierno que lo que hace el gobierno argentino o cualquier otro.

Verás, a mí Oscar Puente me parece un bocachancla . Fue un error lo que soltó, aunque fuera en una mesa redonda en una escuela. Costó casi un conflicto diplomático , que se zanjó. Por otra parte, creo que ni en Argentina ni en España el consumo de cocaina son ilegales. No le acusó de ningún delito
Pero una vez zanjada políticamente la cuestión , llega el presidente argentino en persona aunque sea en viaje privado y llama corrupta (palabras mayores) a la mujer del presidente del pais donde está, pues digamos que es elevar el nivel del conflicto. de una forma mucho más torpe y grave. Políticamente este señor es dinamita con la mecha encendida.
Esta tarde he estado bastante tiempo leyendo opiniones al respecto y en general eran los de Vox los que "excusaban" a Milei de forma parecida a como lo has hecho. Seguramente Ayuso también, suele parecerse a Vox en ciertas cosas, pero grandes detractores de Pedro Sánchez desde luego ni se acercaban a ese argumento ni a excusar mininamente a Milei y no dudo de que también se sienten españoles y les preocupa lo que haga el gobierno.

Q se zanjó lo de Oscar Puente? donde están las disculpas? Pq yo solo he visto a los corifeos del gobierno atacando a Milei antes de la famosa carta dirigida al presidente desde Argentina, algunos debieron olvidar q en Argentina entienden perfectamente el castellano y los ataques desde los medios afines al gobierno.
Ah, bueno q el no quería decirlo, q estaba el dando un curso ante doscientas personas en una universidad y no penso q eso pudiera tener ningun tipo de repercusion, pero si penso q era el tipo de comentario digno de un ministro del gobierno español.

Pues nada, q salga Milei diciendo q el estaba en un acto con x numero de personas y q no era consciente del tipo de repercusion q podia tener un comentario de ese tipo.

a ver cual gana el premio a Macarra del 2024 en lengua española

Esto es lo que yo he leído.
https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... 57042.html
Por lo demás repito lo que le he comentado a Asimov. Como usted lee lo que quiere no voy a discutir sobre lo que no he dicho

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 03:45

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 02:46 Bueno, lo cierto es que también me da bastante igual lo que digan los de Vox, y no me preocupa coincidir con ellos o con quien sea en un momento dado. Y yo, a diferencia de ellos, sí critico a Milei.

Por cierto que la supuesta indignación del gobierno español en este asunto no deja de ser mero paripé, como demuestra el hecho de que un ministro israelí acusase a Sánchez de connivencia con el terrorismo en el mismo acto de Viva24 en el que Milei dijo lo que dijo:

https://www.larazon.es/internacional/eu ... 184d5.html

Es bastante más grave que las declaraciones de Milei, y ante ello el gobierno español no ha hecho nada de nada. Ni llama a consultas a nadie ni nada. Ni siquiera una nota de protesta. La nada más absoluta.

¿Por qué? Pues porque el conflicto con Milei le ha venido bien a Sánchez para tensionar a los suyos frente a la extrema derecha, mientras que llamar a consultas al primo pequeño del de Zumosol no le viene nada bien (por lo que sea). Sin más.

Ni lo había oído comentar

Claro, entre otras razones porque las terminales de la "izquierda" no han hecho demasiado caso.

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 03:45seguramente lo ha sacado Marhuenda ( puestos a especular, especulemos) para desviar la atención de lo que ha hecho su amigo Milei al que le he visto muy pegadito, porque en realidad debe estar espantado de su descomunal torpeza política.

Daría igual quién lo ha sacado mientras que sea cierto, pero el caso es que lo ha publicado hasta El Plural.

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 03:45Creo que no me he referido a si me ha parecido bien que se haya llamado a consultas a la embajadora en Buenos Aires : no lo tengo claro, lo que he dicho es que Milei es de una torpeza descomunal puesto que el conflicto pasado ya estaba resuelto y ahora mete a su pais en líos. Además ha acusado directamente de delincuente a la mujer del presidente del pais que visitaba.

De lo que digan y hagan los representantes de Israel suelo no hablar. Demasiadas opiniones exaltadas como la de este ministro, al que supongo cabreado por la posición española respecto a Palestina. Creo que así se han interpretado en general. Como los ánimos andan encrespados habrán preferido aquí no empeorar las cosas o les habrán pedido altas instancias que no vayan a más. Y no , no voy a defender ni lo que dicen ni lo que hacen.

Pero es que yo no hablo de ti, Sabela, sino del gobierno y su incoherencia.

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 03:45Por cierto Marhuenda me desconcierta : cuando Sánchez apoyó a Marruecos respecto al Sahara se puso con entusiasmo a favor de Marruecos apoyando a Sánchez . Yo me he preguntado muchas veces la razón ( no es chiste, eh) ¿Tienes idea?

No lo sé, pero imagino que la pasta de Marruecos. Tienen sobornada a media España, desde el PSOE hasta multitud de periodistas. Marhuenda podría ser perfectamente uno de ellos.

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SanTelmo escribió: ↑20 May 2024 07:30

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 02:08

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 01:43

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 01:17
Ni Rallo le ha defendido esta vez. Vas más allá de su aliado.

Afortunadamente mis posiciones no dependen de lo que haga o deje de hacer Rallo. Entre otras razones porque no le sigo, así que desconozco qué hace o deja de hacer.

Pero en cualquier caso te equivocas, lo que he dicho no es en absoluto una defensa de Milei. Milei es un personaje, un impresentable maleducado y sin saber estar, un inútil que ni siquiera tiene la menor idea de qué es la diplomacia, y lo que ha hecho en España es una macarrada injustificable ni aunque tuviese razón en sus palabras. Creo que esto lo tenemos todos claro, así que no creí necesario tener que decirlo; lo hago sólo porque creo que eres sincera al creer que estoy defendiendo a Milei.

No obstante, lo que ha hecho Milei no es muy diferente de lo que hizo hace poco el señor Puente (otro macarra maleducado y sin saber estar, por cierto) al llamar drogadicto a Milei. Y lo menciono no como defensa de Milei, sino más bien como crítica hacia todos aquellos que ahora se llevan las manos a la cabeza (con razón) por lo que ha dicho Milei pero que hace unos días no les parecía tan grave lo que había dicho el señor Puente. Entre ellos, claro, el propio gobierno español al completo.

Porque lo cierto es que, como español que soy, me preocupa bastante más lo que hace mi propio gobierno que lo que hace el gobierno argentino o cualquier otro.

Verás, a mí Oscar Puente me parece un bocachancla . Fue un error lo que soltó, aunque fuera en una mesa redonda en una escuela. Costó casi un conflicto diplomático , que se zanjó. Por otra parte, creo que ni en Argentina ni en España el consumo de cocaina son ilegales. No le acusó de ningún delito
Pero una vez zanjada políticamente la cuestión , llega el presidente argentino en persona aunque sea en viaje privado y llama corrupta (palabras mayores) a la mujer del presidente del pais donde está, pues digamos que es elevar el nivel del conflicto. de una forma mucho más torpe y grave. Políticamente este señor es dinamita con la mecha encendida.
Esta tarde he estado bastante tiempo leyendo opiniones al respecto y en general eran los de Vox los que "excusaban" a Milei de forma parecida a como lo has hecho. Seguramente Ayuso también, suele parecerse a Vox en ciertas cosas, pero grandes detractores de Pedro Sánchez desde luego ni se acercaban a ese argumento ni a excusar mininamente a Milei y no dudo de que también se sienten españoles y les preocupa lo que haga el gobierno.

Oskargután le llama drogota, varios ministros le llevan llamando fascista desde antes de ser elegido, la última Diana Morant hace 2 días. Si no ha llegado a haber una crisis seria es porque Argentina ha templado ánimos y ha pasado del tema. ¿Y ahora se retira a la embajadora por una frase donde no se nombra directamente a nadie? (aunque todos saben de quién está hablando).

¡Vamos! ¡No nos tomes por tontos! ¿ A quien se va a referir con lo que dijo? No me se todas las manifestaciones de unos contra otros , solo las que trascendieron de Oscar Puente con las que nunca he estado de acuerdo, asunto que políticamente tal y como he leído estaba zanjado. Lo mires por donde lo mires venir a un pais extranjero y acusar de delincuente , como todo el mundo ha interpretado, a la mujer del presidente en un acto con trascendencia no es aceptable por nadie mínimamente ecuánime. Dicho esto, creo que nom se debería haber llamado a consultas a la embajadora y se debería evitar la escalada del conflicto.

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SanTelmo escribió: ↑20 May 2024 07:30 varios ministros le llevan llamando fascista desde antes de ser elegido

Esa es otra. Y yo, que soy malpensado, tiendo a pensar que el gobierno venía buscando lo que finalmente ha conseguido.

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 08:59

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 03:45

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 02:46 Bueno, lo cierto es que también me da bastante igual lo que digan los de Vox, y no me preocupa coincidir con ellos o con quien sea en un momento dado. Y yo, a diferencia de ellos, sí critico a Milei.

Por cierto que la supuesta indignación del gobierno español en este asunto no deja de ser mero paripé, como demuestra el hecho de que un ministro israelí acusase a Sánchez de connivencia con el terrorismo en el mismo acto de Viva24 en el que Milei dijo lo que dijo:

https://www.larazon.es/internacional/eu ... 184d5.html

Es bastante más grave que las declaraciones de Milei, y ante ello el gobierno español no ha hecho nada de nada. Ni llama a consultas a nadie ni nada. Ni siquiera una nota de protesta. La nada más absoluta.

¿Por qué? Pues porque el conflicto con Milei le ha venido bien a Sánchez para tensionar a los suyos frente a la extrema derecha, mientras que llamar a consultas al primo pequeño del de Zumosol no le viene nada bien (por lo que sea). Sin más.

Ni lo había oído comentar

Claro, entre otras razones porque las terminales de la "izquierda" no han hecho demasiado caso.

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 03:45seguramente lo ha sacado Marhuenda ( puestos a especular, especulemos) para desviar la atención de lo que ha hecho su amigo Milei al que le he visto muy pegadito, porque en realidad debe estar espantado de su descomunal torpeza política.

Daría igual quién lo ha sacado mientras que sea cierto, pero el caso es que lo ha publicado hasta El Plural.

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 03:45Creo que no me he referido a si me ha parecido bien que se haya llamado a consultas a la embajadora en Buenos Aires : no lo tengo claro, lo que he dicho es que Milei es de una torpeza descomunal puesto que el conflicto pasado ya estaba resuelto y ahora mete a su pais en líos. Además ha acusado directamente de delincuente a la mujer del presidente del pais que visitaba.

De lo que digan y hagan los representantes de Israel suelo no hablar. Demasiadas opiniones exaltadas como la de este ministro, al que supongo cabreado por la posición española respecto a Palestina. Creo que así se han interpretado en general. Como los ánimos andan encrespados habrán preferido aquí no empeorar las cosas o les habrán pedido altas instancias que no vayan a más. Y no , no voy a defender ni lo que dicen ni lo que hacen.

Pero es que yo no hablo de ti, Sabela, sino del gobierno y su incoherencia.

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 03:45Por cierto Marhuenda me desconcierta : cuando Sánchez apoyó a Marruecos respecto al Sahara se puso con entusiasmo a favor de Marruecos apoyando a Sánchez . Yo me he preguntado muchas veces la razón ( no es chiste, eh) ¿Tienes idea?

No lo sé, pero imagino que la pasta de Marruecos. Tienen sobornada a media España, desde el PSOE hasta multitud de periodistas. Marhuenda podría ser perfectamente uno de ellos.

Es cierto, sí, que de los terminales de uno y otro lado cada cual habla de lo que le interese y se calla lo que no le viene bien decir, pero no me enteré de las declaraciones de Milei precisamente por los terminales de izquierda, que parece ,según dices, lo publicaron.
Por otra parte, entiendo que a las declaraciones del ministro de Israel no se las ha tenido tan en cuenta . primero : no es el presidente del pais, por ser un representante de un pais en situación bélica , donde son más habituales y excusables las declaraciones incendiarias , disconforme con la postura de un gobierno que ha apoyado a la otra parte . Creo que ha manifestado una opinión encendida que no ha ido más allá para la mayor parte de la gente. Dicho esto , también me parece un bocazas.
Y yo de lo que hablo es de la enorme incapacidad política de Milei . Políticamente me parece aceptable no ir a mayores en el caso de Israel , pero sí presentar discretamente algún tipo de queja a esas declaraciones y entiendo que no deberían haber escalado la situación con Argentina hasta el punto en que estamos. Saben con qué personaje están bregando.
Respecto a Marhuenda desconozco si Marruecos les ha comprado a él, a Sánchez y también a Alemania que hizo un movimiento similar al español es más creo que incluso había llegado a romper relaciones con Marruecos. Mas bien pienso que en el caso de España y de Alemania sean presiones de las alturas para agradecer a Marruecos su normalización de relaciones con Israel. Pero es una opinión, que creo es lo que de momento nos podemos permitir. En el caso de Marhuenda ni idea porque me sorprendió la forma tan vehemente y aparentemente convencida de defenderlo.

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SanTelmo escribió: ↑20 May 2024 07:30

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 02:08

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 01:43

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 01:17
Ni Rallo le ha defendido esta vez. Vas más allá de su aliado.

Afortunadamente mis posiciones no dependen de lo que haga o deje de hacer Rallo. Entre otras razones porque no le sigo, así que desconozco qué hace o deja de hacer.

Pero en cualquier caso te equivocas, lo que he dicho no es en absoluto una defensa de Milei. Milei es un personaje, un impresentable maleducado y sin saber estar, un inútil que ni siquiera tiene la menor idea de qué es la diplomacia, y lo que ha hecho en España es una macarrada injustificable ni aunque tuviese razón en sus palabras. Creo que esto lo tenemos todos claro, así que no creí necesario tener que decirlo; lo hago sólo porque creo que eres sincera al creer que estoy defendiendo a Milei.

No obstante, lo que ha hecho Milei no es muy diferente de lo que hizo hace poco el señor Puente (otro macarra maleducado y sin saber estar, por cierto) al llamar drogadicto a Milei. Y lo menciono no como defensa de Milei, sino más bien como crítica hacia todos aquellos que ahora se llevan las manos a la cabeza (con razón) por lo que ha dicho Milei pero que hace unos días no les parecía tan grave lo que había dicho el señor Puente. Entre ellos, claro, el propio gobierno español al completo.

Porque lo cierto es que, como español que soy, me preocupa bastante más lo que hace mi propio gobierno que lo que hace el gobierno argentino o cualquier otro.

Verás, a mí Oscar Puente me parece un bocachancla . Fue un error lo que soltó, aunque fuera en una mesa redonda en una escuela. Costó casi un conflicto diplomático , que se zanjó. Por otra parte, creo que ni en Argentina ni en España el consumo de cocaina son ilegales. No le acusó de ningún delito
Pero una vez zanjada políticamente la cuestión , llega el presidente argentino en persona aunque sea en viaje privado y llama corrupta (palabras mayores) a la mujer del presidente del pais donde está, pues digamos que es elevar el nivel del conflicto. de una forma mucho más torpe y grave. Políticamente este señor es dinamita con la mecha encendida.
Esta tarde he estado bastante tiempo leyendo opiniones al respecto y en general eran los de Vox los que "excusaban" a Milei de forma parecida a como lo has hecho. Seguramente Ayuso también, suele parecerse a Vox en ciertas cosas, pero grandes detractores de Pedro Sánchez desde luego ni se acercaban a ese argumento ni a excusar mininamente a Milei y no dudo de que también se sienten españoles y les preocupa lo que haga el gobierno.

Oskargután le llama drogota, varios ministros le llevan llamando fascista desde antes de ser elegido, la última Diana Morant hace 2 días. Si no ha llegado a haber una crisis seria es porque Argentina ha templado ánimos y ha pasado del tema. ¿Y ahora se retira a la embajadora por una frase donde no se nombra directamente a nadie? (aunque todos saben de quién está hablando).

Si no ha llegado a haber una crisis antes es porque diplomáticamente se llegó a un entente entre los dos países de forma más discreta, que es lo que pienso que se debería intentar por todos los medios y este señor ha venido aquí a enredar las cosas cuando entre los dos países se había dado por zanjado. Indirectamente , pero quedando claro a quien indudablemente se refería, Milei ha acusado de delincuente a la mujer del presidente. Consumir cocaina no es un delito que yo sepa ni aquí ni en Argentina aunque en modo alguno ni en una mesa redonda de una escuela las manifestaciones del ministro se puedan defender, pero en modo alguno la torpedad política es del mismo nivel.
Las palabras gruesas de uno y otro lado por las que no ha llegado la sangre al río las desconozco, lo de fascistas , zurdos de mierda o lo que diga uno y otro lado no parecen que hayan significado mucho. Lo de Oscar Puente y en especial esta última de Milei, notablemente , sí.

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 09:38 la postura de un gobierno que ha apoyado a la otra parte

Este es un buen ejemplo de propaganda política. España lleva vendiendo armas a Israel desde mucho antes de la actual masacre, y no ha parado de hacerlo en ningún momento. La mayor parte del mundo ha reconocido ya al Estado palestino, pero el gobierno de Sánchez, que lleva años prometiendo hacerlo, aún se resiste a ello con uñas y dientes.

Pese a todo lo cual, y sólo porque el gobierno tiene buenas palabras hacia Palestina (que no se traducen jamás en hechos), han conseguido hacer creer al personal que nuestro gobierno apoya a Palestina. Pues bueno, pues fale, pues me alegro.

Alguien podrá decir "pues Israel critica a Sánchez, será por algo". Pero es que Israel está criticando hasta al propio gobierno de Biden, y no ha habido ni hay gobierno en el mundo más complaciente con Israel que el de Biden.

El portavoz del gobierno argentino dice que Milei no tiene por qué disculparse porque no dijo el nombre de nadie.

Además de una panda de impresentables, el gobierno de Milei es la derechita cobarde que tira la piedra pero esconde la mano.

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 10:01

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 09:38 la postura de un gobierno que ha apoyado a la otra parte

Este es un buen ejemplo de propaganda política. España lleva vendiendo armas a Israel desde mucho antes de la actual masacre, y no ha parado de hacerlo en ningún momento. La mayor parte del mundo ha reconocido ya al Estado palestino, pero el gobierno de Sánchez, que lleva años prometiendo hacerlo, aún se resiste a ello con uñas y dientes.

Pese a todo lo cual, y sólo porque el gobierno tiene buenas palabras hacia Palestina (que no se traducen jamás en hechos), han conseguido hacer creer al personal que nuestro gobierno apoya a Palestina. Pues bueno, pues fale, pues me alegro.

Alguien podrá decir "pues Israel critica a Sánchez, será por algo". Pero es que Israel está criticando hasta al propio gobierno de Biden, y no ha habido ni hay gobierno en el mundo más complaciente con Israel que el de Biden.

Creo que las manifestaciones públicas en favor de Palestina tienen trascendencia. La hipocresía sobre la venta de armas creo que lo llevo oyendo toda la vida. Me da la impresión de que todos o casi todos los países fabricantes de armas caen en ello, pero es una opinión. Poco sé
Bueno, creo que con lo de Israel está criticando hasta a Biden , estás dando una de las razones por las que no se tienen muy en cuenta las manifestaciones que hagan sus representantes.

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 10:43 Creo que las manifestaciones públicas en favor de Palestina tienen trascendencia.

Quizás la tengan, pero se convierten en un mero ejercicio de hipocresía cuando no van acompañadas de hechos, o cuando éstos contradicen dichas manifestaciones (como es el caso).

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 11:20

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 10:43 Creo que las manifestaciones públicas en favor de Palestina tienen trascendencia.

Quizás la tengan, pero se convierten en un mero ejercicio de hipocresía cuando no van acompañadas de hechos, o cuando éstos contradicen dichas manifestaciones (como es el caso).

Me supongo que tenemos una capacidad limitada de actuación , salvo quizás que se adhieran más países a la petición.
De todas formas entiendo que la hipocresía es obligada en diplomacia y política , incluso a veces en las relaciones sociales

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 11:40Me supongo que tenemos una capacidad limitada de actuación , salvo quizás que se adhieran más países a la petición.

Bueno, el gobierno español tiene la capacidad de decidir si seguir vendiendo armas a Israel o no. Y el resto del mundo que ha reconocido al Estado palestino lo ha hecho con las mismas capacidades de actuación que tiene España.

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 11:40De todas formas entiendo que la hipocresía es obligada en diplomacia y política , incluso a veces en las relaciones sociales

Y es muy útil cuando se trata de engañar a tus votantes. El gobierno de Sánchez lo sabe bien, suele hacer exactamente lo contrario de lo que dice que hace.

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 12:10

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 11:40Me supongo que tenemos una capacidad limitada de actuación , salvo quizás que se adhieran más países a la petición.

Bueno, el gobierno español tiene la capacidad de decidir si seguir vendiendo armas a Israel o no. Y el resto del mundo que ha reconocido al Estado palestino lo ha hecho con las mismas capacidades de actuación que tiene España.

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 11:40De todas formas entiendo que la hipocresía es obligada en diplomacia y política , incluso a veces en las relaciones sociales

Y es muy útil cuando se trata de engañar a tus votantes. El gobierno de Sánchez lo sabe bien, suele hacer exactamente lo contrario de lo que dice que hace.

A todo esto, ¿qué obligaciones tiene un Estado que sea reconocido por el resto? ¿Pasa algo si no cumple esas obligaciones?

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 12:10

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 11:40Me supongo que tenemos una capacidad limitada de actuación , salvo quizás que se adhieran más países a la petición.

Bueno, el gobierno español tiene la capacidad de decidir si seguir vendiendo armas a Israel o no. Y el resto del mundo que ha reconocido al Estado palestino lo ha hecho con las mismas capacidades de actuación que tiene España.

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 11:40De todas formas entiendo que la hipocresía es obligada en diplomacia y política , incluso a veces en las relaciones sociales

Y es muy útil cuando se trata de engañar a tus votantes. El gobierno de Sánchez lo sabe bien, suele hacer exactamente lo contrario de lo que dice que hace.

No sé por qué se siguen vendiendo armas a Israel , ni los países que las venden. Esas acusaciones de venta de armas por la puerta de servicio las he escuchado siempre, pero realmente no sé lo que hay de cierto o no. Algún o algunos ministraos parece que sí hubo relacionados. Sería interesante que lo supiéramos. Creo que España ocupa una de las primera posiciones entre los países vendedores de armas desde hace tiempo y no creo que esté muy dispuesto ningún posible gobierno a bajar en el ranking.
Bueno, los votantes somos muy sufridos : no vamos a subir impuestos, y te crujen, los rollos reiterados de Sánchez ya los conocemos, la de González sobre la Otan , la opinión de Abascal sobre chiringuitos dinero público y autonomías y sus hechos, también.
Unas veces será mentira de antemano y otras que la realidad se impone. Desde luego no voy a negar que las contradicciones , mentiras o como lo quieras llamar de Sánchez son múltiples.

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Asimov escribió: ↑19 May 2024 01:54

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gálvez escribió: ↑18 May 2024 20:58

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SABELA escribió: ↑18 May 2024 20:10

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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:50

LA clave la tienes en la palabra "dogmático"

Milei se define cómo economista seguidor de la escuela austriaca. Y eso es per si definirse cómo dogmático. REcordemos que el gran guro de esta escuela económica (Mises) defiende un concepto llamado praxeología que lo hace inmune a cualquier constatación empírica.
Los fundamentos teóricos de la escuela austriaca son praexológicos (definen dogmática y aprioristicamente cómo actúa el ser humano ante determinados incentivos) y por tanto son ajenos a cualquier constatación o refutación empírica

Dicho de modo mas llano...es una inmensa paja mental en la que se afirma que se tiene la razón ....y que si los hechos te contradicen , es que la realidad se equivoca

saludos

He encontrado este artículo que me parece interesante , a ver que piensas.
https://www.perfil.com/noticias/columni ... alez.phtml
Por otro lado , quizás sea muy suspicaz , pero me sorprende Rallo . No estoy siguiendo muy de cerca ahora lo que pasa en Argentina aunque algunos conocidos me comentan algo por sus familiares , pero sí me sorprendió que , creo que fue en enero , cuando las cuentas de Argentina oficiales no mostraban déficit y que muchos economistas consideraban que era debido a los brutales recortes de prestaciones , por el aplazamiento de pagos , y por la licuación del gasto , para Rallo era un éxito de Milei indiscutible. Rallo no es de mis economistas de cabecera precisamente, le leo a veces en algunos puntos concretos, así que a lo mejor le tenía por alguien más moderado, pero tengo la impresión de que su apoyo va más allá de una mera defensa ideológica.
Con Abascal la amistad ya venía de atrás pero ¿Qué es lo que más le aproxima a Milei?

Rallo es economista de la escuela austriaca. Es alumno de Huerta de Soto, que es cómo el pope de esta gente en España.
Rallo da apariencia de moderación porque es una persona ponderada en las formas, debate de forma educada y solemos confundir formas con fondo.
Vamos que a Milei con mirarle a la cara y escucharlo 30 segundos ya sabes que estás ante un exaltado, sin embargo a Rallo lo escuchas y te parece una persona sensata
Que no digo que no lo sea, pero que doctrinalmente está muy cerca de Milei aunque en las formas esté a años luz y por eso tu percepción de moderación.

saludos

Rallo es tramposo en ocasiones, pero es verdad que es educado y da gusto debatir con él. Tuvo un debate sobre el socialismo y el capitalismo con Roberto Vaquero, el del Frente Obrero, en el podcast de Jordi Wild, y a mi juicio lo ganó de sobra aunque sólo sea por las formas.

Exacto
El fuerte de Rallo son las formas. Sabe debatir, tiene un tono pausado y va enlazando conceptos.Ademñas tiene conocimientos de economía, maneja la terminología y transmite que sabe de lo que habla.
Eso si, es elegante cómo los buenos magos. Impecable en las formas, pero en sus argumentaciones siempre suele incluir una falacia, a veces dificilmente perceptible en su desarrollo argumental. Ese suele ser el truco.
Yo solía leer sus artículos para entretenerme buscando el conejo escondido.
saludos

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 10:43

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 10:01

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 09:38 la postura de un gobierno que ha apoyado a la otra parte

Este es un buen ejemplo de propaganda política. España lleva vendiendo armas a Israel desde mucho antes de la actual masacre, y no ha parado de hacerlo en ningún momento. La mayor parte del mundo ha reconocido ya al Estado palestino, pero el gobierno de Sánchez, que lleva años prometiendo hacerlo, aún se resiste a ello con uñas y dientes.

Pese a todo lo cual, y sólo porque el gobierno tiene buenas palabras hacia Palestina (que no se traducen jamás en hechos), han conseguido hacer creer al personal que nuestro gobierno apoya a Palestina. Pues bueno, pues fale, pues me alegro.

Alguien podrá decir "pues Israel critica a Sánchez, será por algo". Pero es que Israel está criticando hasta al propio gobierno de Biden, y no ha habido ni hay gobierno en el mundo más complaciente con Israel que el de Biden.

Creo que las manifestaciones públicas en favor de Palestina tienen trascendencia. La hipocresía sobre la venta de armas creo que lo llevo oyendo toda la vida. Me da la impresión de que todos o casi todos los países fabricantes de armas caen en ello, pero es una opinión. Poco sé
Bueno, creo que con lo de Israel está criticando hasta a Biden , estás dando una de las razones por las que no se tienen muy en cuenta las manifestaciones que hagan sus representantes.

Si no piensas dar pasos políticos concretos (reconocer a Palestina), y por otro lado vendes armas a Israel, las declaraciones que hagas o dejes de hacer no pasan de ser brindis al sol. De cara al mercado interno y poco más.Un engañabobos para ser mas claros
No se que trascendencia puede tener algo que de por si es intrascendente (decir algo, no hacer nada en ese sentido y si hacerlo en el sentido contrario)
Vivimos en un mundo tan de poses, tan de paripés, que corremos el grave peligro de acabar pensando que eso es lo realmente importante. De que la finalidad de la acción política es precisamente eso.....cuando normalmente eso no tiene nada que ver...es un mero fraude.Un placebo.

saludos

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gálvez escribió: ↑20 May 2024 13:00

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Asimov escribió: ↑19 May 2024 01:54

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gálvez escribió: ↑18 May 2024 20:58

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SABELA escribió: ↑18 May 2024 20:10
He encontrado este artículo que me parece interesante , a ver que piensas.
https://www.perfil.com/noticias/columni ... alez.phtml
Por otro lado , quizás sea muy suspicaz , pero me sorprende Rallo . No estoy siguiendo muy de cerca ahora lo que pasa en Argentina aunque algunos conocidos me comentan algo por sus familiares , pero sí me sorprendió que , creo que fue en enero , cuando las cuentas de Argentina oficiales no mostraban déficit y que muchos economistas consideraban que era debido a los brutales recortes de prestaciones , por el aplazamiento de pagos , y por la licuación del gasto , para Rallo era un éxito de Milei indiscutible. Rallo no es de mis economistas de cabecera precisamente, le leo a veces en algunos puntos concretos, así que a lo mejor le tenía por alguien más moderado, pero tengo la impresión de que su apoyo va más allá de una mera defensa ideológica.
Con Abascal la amistad ya venía de atrás pero ¿Qué es lo que más le aproxima a Milei?

Rallo es economista de la escuela austriaca. Es alumno de Huerta de Soto, que es cómo el pope de esta gente en España.
Rallo da apariencia de moderación porque es una persona ponderada en las formas, debate de forma educada y solemos confundir formas con fondo.
Vamos que a Milei con mirarle a la cara y escucharlo 30 segundos ya sabes que estás ante un exaltado, sin embargo a Rallo lo escuchas y te parece una persona sensata
Que no digo que no lo sea, pero que doctrinalmente está muy cerca de Milei aunque en las formas esté a años luz y por eso tu percepción de moderación.

saludos

Rallo es tramposo en ocasiones, pero es verdad que es educado y da gusto debatir con él. Tuvo un debate sobre el socialismo y el capitalismo con Roberto Vaquero, el del Frente Obrero, en el podcast de Jordi Wild, y a mi juicio lo ganó de sobra aunque sólo sea por las formas.

Exacto
El fuerte de Rallo son las formas. Sabe debatir, tiene un tono pausado y va enlazando conceptos.Ademñas tiene conocimientos de economía, maneja la terminología y transmite que sabe de lo que habla.
Eso si, es elegante cómo los buenos magos. Impecable en las formas, pero en sus argumentaciones siempre suele incluir una falacia, a veces dificilmente perceptible en su desarrollo argumental. Ese suele ser el truco.
Yo solía leer sus artículos para entretenerme buscando el conejo escondido.
saludos

Es totalmente cierto lo que comentas, aunque convendrás conmigo en que es MUY difícil encontrar a alguien (quien sea, de cualquier ideología) que en un debate sea impecable en las formas y que al mismo tiempo no incluya alguna falacia en sus argumentaciones.

Respecto al debate que te comento, me gustó mucho de Rallo que no tuvo ningún problema en asumir que la mayor parte de cosas que se cuentan del comunismo son falsas (como que sólo genera pobreza, etc). Normalmente es complicado encontrar a un liberal que debata sobre el comunismo, y no sobre lo que la propaganda liberal dice que es el comunismo.

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gálvez escribió: ↑20 May 2024 13:14

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 10:43

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Asimov escribió: ↑20 May 2024 10:01

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SABELA escribió: ↑20 May 2024 09:38 la postura de un gobierno que ha apoyado a la otra parte

Este es un buen ejemplo de propaganda política. España lleva vendiendo armas a Israel desde mucho antes de la actual masacre, y no ha parado de hacerlo en ningún momento. La mayor parte del mundo ha reconocido ya al Estado palestino, pero el gobierno de Sánchez, que lleva años prometiendo hacerlo, aún se resiste a ello con uñas y dientes.

Pese a todo lo cual, y sólo porque el gobierno tiene buenas palabras hacia Palestina (que no se traducen jamás en hechos), han conseguido hacer creer al personal que nuestro gobierno apoya a Palestina. Pues bueno, pues fale, pues me alegro.

Alguien podrá decir "pues Israel critica a Sánchez, será por algo". Pero es que Israel está criticando hasta al propio gobierno de Biden, y no ha habido ni hay gobierno en el mundo más complaciente con Israel que el de Biden.

Creo que las manifestaciones públicas en favor de Palestina tienen trascendencia. La hipocresía sobre la venta de armas creo que lo llevo oyendo toda la vida. Me da la impresión de que todos o casi todos los países fabricantes de armas caen en ello, pero es una opinión. Poco sé
Bueno, creo que con lo de Israel está criticando hasta a Biden , estás dando una de las razones por las que no se tienen muy en cuenta las manifestaciones que hagan sus representantes.

Si no piensas dar pasos políticos concretos (reconocer a Palestina), y por otro lado vendes armas a Israel, las declaraciones que hagas o dejes de hacer no pasan de ser brindis al sol. De cara al mercado interno y poco más.Un engañabobos para ser mas claros
No se que trascendencia puede tener algo que de por si es intrascendente (decir algo, no hacer nada en ese sentido y si hacerlo en el sentido contrario)
Vivimos en un mundo tan de poses, tan de paripés, que corremos el grave peligro de acabar pensando que eso es lo realmente importante. De que la finalidad de la acción política es precisamente eso.....cuando normalmente eso no tiene nada que ver...es un mero fraude.Un placebo.

saludos

Se reúnen una serie de empresarios con Milei, justo después de que éste hable en Madrid en contra de la justicia social y a favor de desmantelar cualquier vestigio de política redistributiva por parte del Estado, y los genios de la "izquierda" se limitan a criticar... que en la reunión no había mujeres.

Se ve que si en la reunión hubiesen estado Ana Patricia Botín, Ayuso o la Tatcher no habría habido mucho que criticar.

Es lo que tiene haber reemplazado el socialismo como norte y horizonte por la tontada del feminismo.