Hilo Oficial: Elecciones municipales y autonómicas 24M

[john_smith]

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Yo no se porque pensais que cambiar el envoltorio altera el producto. El PP es el PP, su programa, sus ideas, lo que hace, pongas a quien pongas al frente.

A ver, la ideología es una cosa y la corrupción otra. Está totalmente claro y demostrado que el PP, a determinado nivel, ha funcionado desde su creación como un grupo mafioso... Totalmente demostrado.

Pero es que eso es independiente de un pensamiento "de centro-derecha" o "de derecha", que es lo que une a la militancia y a los simpatizantes. Nadie les votaba por corruptos, sino por un programa con el que sentían afinidad (aunque luego se lo pasasen por el forro). Al fin y al cabo el PSOE partió la senda desde el punto opuesto "centro-izquierda" y ha acabado haciendo exactamente lo mismo por la podredumbre de la corruptela y el mamoneo.

Aunque no se comparta (que yo no lo comparto) no podemos pecar de infantiles: Puede existir un partido decente de centro-derecha o de derecha. Y digo "decente" refiriéndome a términos como transparente, legal, coherente, etc.

Y tampoco acabo de comprender que poner al anormal de Casado en la secretaría general de partido signifique que la corrupción se acaba. No veo el nexo entre las dos proposiciones por ningún lado. Para desligar los conceptos PP y corrupción hay que hacer otras cosas, no cambiar un par de caras o cien.

No seas radical. Si cambias toda la cúpula del PP por gente nueva que demonice la corruptela y que lleve a cabo reformas internas que favorezcan la transparencia y el "control exterior"... Pues sí, posiblemente luches de forma eficiente para que no se repita la situación actual.

Eso no convence más que al que quiere ser convencido. Todo lo que no pase por meter a 500 tios en el talego y tirar la llave es pura cosmética. Hay que dar la apariencia de que se hace un escarmiento ejemplar. Todo lo que no pase por dejar actuar a los jueces sin trabas ni presiones es pura cosmética. Todo lo que no sea colaborar activamente con ellos para castigar a los culpables, es pura cosmética.

Eso no lo van a hacer. Para empezar porque los 500 se pueden cabrear, pueden cantar lo que no está escrito y entonces no se libra ni uno. Las bandas mafiosas se disuelven, no se reforman. Por su propia naturaleza.

[petroski17173]

Es que el PP tiene que convencer al que quiere ser convencido. A ti no te quiere convencer ni debe convencerte. Cada partido debe contentar a su electorado. Punto.

[gálvez]

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Avanzamos adecuadamente, autentica chusma gobernando las tres ciudades más importantes de España.

Cuatro años, porque estos no duran más, que nos vamos a divertir un rato.

Cómo si los que estaban antes no fuesen chusma

[Akion]

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Hombre, dudar que la dirección de IU apuesta por la convergencia es mucho dudar, pero logicamente no lo van a hacer a cualquier precio y menos donde tradicionalmente tienen poder, ese ha sido el problema en algunas plataformas, donde se ha discutido por la formación de listas, ese fue el desencuentro que hubo en Ferrol con la plataforma inicial...Los de IU quieren sillón, vale, pero los "nuevos" políticos va a ser que también (y por eso se presentan igualmente aunque la otra plataforma tenga a más partidos que IU), yo me remito a la lista de las Europeas que fue una lista muy plural, y que indica la generosidad de IU en la formación de listas (con quejas de Llamazares incluidas por ese motivo), en AGE van 50-50 con ANOVA que era un nuevo partido (coalición a su vez en realidad) y nadie les daba el resultado que sacó, uno o dos diputados como mucho, aunque claramente después IU ha salido beneficiada

En Galicia se ha usado la "marca" marea pero tb "En común", en las plataformas que conozco se han hecho primarias

Lo de Madrid no sé a qué comentario te refieres, pero la experiencia ha sido traumática porque no se pudo hacer peor

Que veas traición o algo en IU y no en los Podemos locales que en teoría no se presentaban pues que quieres que te diga, yo el Podemos de mi ciudad es para echarse a temblar

La democracia es eso, si los militantes no se ponen de acuerdo pues pero para la izquierda, pero querer ver esto como un estrategia nacional, cuando por activa y pasiva IU viene llamando por más convergencia en las listas y su trayectoria reciente va por ese camino, como pasó en las Europeas pues....

Aquí resume bien la situación

http://www.rtve.es/noticias/20150513/as ... 0220.shtml

Analicemos el caso que indicas: En Baleares se presentó con otros partidos, entre ellos este http://es.wikipedia.org/wiki/Construyen ... Socialista y ganó las primarias ¿qué problema hay? ¿Si ganan las primarias tienen que cambiarle el nombre a la coalición o qué? La lista alternativa además se quedó con los 2º puestos, algo mucho menos cacique que como funcionan las primarias de Podemos en la práctica, algo denunciado por Echenique con toda la razón del mundo http://www.mallorcadiario.com/eu-lidera ... ll-y-cort/

Que no digo que haya algún caso de cacicada o lo que sea, lo de Madrid fue bochornoso, pero la "casta" no quería primarias y en estos casos que comento y el caso que comentas los ha habido

Quien duda de nada? Quien acusa de que no quisieran confluir? (excepto en Madrid y algun que otro sitio) Insisto, no critico que quisieran entrar ni de que no lo hiceran por X razon, eso me da igual, como tambien me da igual que al final se presentara con otra coalicion, ese no es el tema.
La perrada es que lo hiciera con el nombre de Ganemos, que todo el mundo relacionaba con las plataformas de Podemos y no con IU. IU se lleva presentando con coaliciones de distintos nombres en balares y otras regiones muchos años, que lo hayan hecho este año todos con el nombre de Ganemos...tu diras lo que quieras, pero no es una alegre casualidad.

[Oldways]

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Es que el PP tiene que convencer al que quiere ser convencido. A ti no te quiere convencer ni debe convencerte. Cada partido debe contentar a su electorado. Punto.

Efectivamente.

Ada Colau, que no ha dado un palo al agua en su vida, se ha erigido como defensora de la clase trabajadora. Sus votantes han "tragado" con ello y la han aupado a la alcaldía de Barcelona.

A mí podrá parecerme una aberración, pero es que no es a mí a quien debe de convencerme. Del mismo modo la "renovación del PP" tampoco tiene que convencerme ya que no les votaría ni aunque fuesen un partido "limpio" por simples diferencias ideológicas.


Cada partido representa a una masa de población determinada y es a ellos a quienes se debe. A los demás no los convencerá en la vida por mucho que se esfuercen.

[As de picas]

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http://www.hoy.es/extremadura/201504/17 ... 652-v.html

En las europeas por ejemplo se presentaron también bajo coalición http://es.wikipedia.org/wiki/La_Izquier ... %282014%29

Y por encima la papeleta en este caso lleva el nombre de IU y no tendría por qué llevarlo y menos si lo que quiere es engañar a la gente

El que problema es que pones Ganemos y das a entender que está yendo no sólo IU sino otros partidos como Equo o Podemos o independientes en la misma candidatura...y si es sobretodo IU, ya ese Ganemos al lado juega al despiste con todo aquel que no haya estado atento de como se ha desarrollado el culebrón local.

El problema es que la gente piense que Ganemos es lo mismo que Podemos, punto. En esa noticia se explica la razón de la inclusión del nombre de Ganemos y en este IU no "esconde" ni siquiera sus siglas, seguramente porque no ha habida primarias, que eso si sería criticable

Si IU se entiende con un montón de partidos y Podemos no ¿cómo va a ser el saboteador de las coaliciones IU? Es que no me entra, oye, que me parece muy bien que algunos podemitas no quieran mezclarse con los políticos locales, pero hombre, Podemos dijo que no se iba a presentar con su marca en las municipales y bien que hace, porque vaya fauna que debe de haber si extrapolo lo que conozco localmente

Yo no digo que sabotee, digo que pretende vender otra cosa a lo que es realmente: IU y punto.
Y si encima quieres venderlo después de marrones internos y actuaciones dudosas, pues peor imagen das y así te llevas el batacazo.

[Miguel O]

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El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Pues que apoyen apoyen organizaciones delictivas para pillar alcaldias. Les va a ir genial en las generales.

[Kalea]

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Avanzamos adecuadamente, autentica chusma gobernando las tres ciudades más importantes de España.

Cuatro años, porque estos no duran más, que nos vamos a divertir un rato.

Que mal rato tienes que estar pasando.

La CUP celebra los mejores resultados de la izquierda independentista


Fuerza y ánimo, pero ya te digo que hasta 24 años, la mierda es llevable,

[Oldways]

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El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Pues que apoyen apoyen organizaciones delictivas para pillar alcaldias. Les va a ir genial en las generales.

No mezcles la política local con la regional o estatal... No tiene nada que ver.

Podría presentarte un puñado de alcaldes del PP/PSOE a los que no podrías "clasificar ideológicamente" en tu vida y que si en sus manos estuviese sus partidos serían completamente diferentes. Y quizá por eso permanecen en política local.

Otro tema son las grandes ciudades o las autonomías, donde sí se podría aplicar el pensamiento que defiendes. Pero que "Ganemos Villarratones" gobierne junto al "PP Villarratones" no tiene por qué ser necesariamente negativo o delictivo.

[petroski17173]

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El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Pues que apoyen apoyen organizaciones delictivas para pillar alcaldias. Les va a ir genial en las generales.

Si te abstienes permites que salga la lista más votada. En muchos casos significaría que sería Podemos quien permitiría gobernar al Partido Popular.

Está bien pedir cosas, pero pedir una cosa y la contraria... No sé yo.

[Miguel O]

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El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Lo tiene fácil, no pactos de gobierno y exigir cosas sensatas como en Andalucia para apoyar la investidura

De todas formas las mareas no son Podemos, el que va a ser alcalde de Santiago es de ANOVA por ejemplo

Ahora se verá quién es quién. Va a ser divertido como se retrata cada partido y la de ostias que van a llover...

No se puede exigir nada a PSOE. No se si es que no os habéis enterado de lo que le paso a IU en Andalucía en la legislatura pasada.

Apoyar al PSOE para que gobierne a cambio de exigencias es tomar a los votantes por retrasados mentales. Al PSOE no se le apoya. Nunca. Las organizaciones criminales que las apoye quien quiera crimen organizado y los votantes de as coaliciones donde iba Podemos tiene toda la pinta de que votaban porque estaban hartos del crimen organizado de PSOE y PP. Apoyar a uno u otro en cualquier circunstancia es una traicion directa a sus votantes.

[petroski17173]

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El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Lo tiene fácil, no pactos de gobierno y exigir cosas sensatas como en Andalucia para apoyar la investidura

De todas formas las mareas no son Podemos, el que va a ser alcalde de Santiago es de ANOVA por ejemplo

Ahora se verá quién es quién. Va a ser divertido como se retrata cada partido y la de ostias que van a llover...

No se puede exigir nada a PSOE. No se si es que no os habéis enterado de lo que le paso a IU en Andalucía en la legislatura pasada.

Apoyar al PSOE para que gobierne a cambio de exigencias es tomar a los votantes por retrasados mentales. Al PSOE no se le apoya. Nunca. Las organizaciones criminales que las apoye quien quiera crimen organizado y los votantes de as coaliciones donde iba Podemos tiene toda la pinta de que votaban porque estaban hartos del crimen organizado de PSOE y PP. Apoyar a uno u otro en cualquier circunstancia es una traicion directa a sus votantes.

En alcaldías o apoyas al PP o apoyas al PSOE. O no te presentas.
La tercera como que ya no se puede. Así que dinos: PP o PSOE?

[Miguel O]

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En alcaldías o apoyas al PP o apoyas al PSOE. O no te presentas.
La tercera como que ya no se puede. Así que dinos: PP o PSOE?

Ninguno. Si tienen un mínimo de respeto al votante no apoyaran a ninguno. Es que lo que has dicho no es cierto. No es o apoyas al PSOE, al PP o no te presentas. Es, o apoyas al PSOE, PP, no te presentas o apoyas a otro o no apoyas a ninguno. Si el pueblo solo ha votado mayoritariamente a dos organizaciones criminales, qu se entiendan esas organizaciones criminales.¿po que dices que Podemos va a tener que apoyar a una de ellas y si no que no se presente?

[As de picas]

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El enorme problema de Podemos se le va a presentar porque tiene muchos votantes extremistas que no van a ver con buenos ojos que apoye al PSOE, pero es que va a tener que apoyar al PSOE porque como no apoye va a perder varias alcaldías como Madrid, A Coruña u Oviedo.

Lo tiene fácil, no pactos de gobierno y exigir cosas sensatas como en Andalucia para apoyar la investidura

De todas formas las mareas no son Podemos, el que va a ser alcalde de Santiago es de ANOVA por ejemplo

Ahora se verá quién es quién. Va a ser divertido como se retrata cada partido y la de ostias que van a llover...

No se puede exigir nada a PSOE. No se si es que no os habéis enterado de lo que le paso a IU en Andalucía en la legislatura pasada.

Apoyar al PSOE para que gobierne a cambio de exigencias es tomar a los votantes por retrasados mentales. Al PSOE no se le apoya. Nunca. Las organizaciones criminales que las apoye quien quiera crimen organizado y los votantes de as coaliciones donde iba Podemos tiene toda la pinta de que votaban porque estaban hartos del crimen organizado de PSOE y PP. Apoyar a uno u otro en cualquier circunstancia es una traicion directa a sus votantes.

Y tú no te has enterado ni de la mitad de lo que se ha discutido aquí.

[Miguel O]

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Y tú no te has enterado ni de la mitad de lo que se ha discutido aquí.

No se que se ha discutido despues de lo que he citado. No me he leido el hilo entero aun porque estoy dedes el domingo sin leer el hilo mas que 1 post que creo que lei ayer ya que estuve trabajando hasta las 1 de la noche, de todas formas no pretendia contestar al hilo si no a lo que he citado. Lo que he citado dice apoyar candidaturas a cambio de exigencias.

¿Tu crees que a PSOE se le puede exigir algo? Yo creo que si Podemos lo hace tomara el pelo a sus votantes. Primero por vender casta y luego comprar que el PSOE no es tan malo como el PP juas y mas juas. Y segundo por intentar colar que se puede poner al PSOE en el poder a cambio de promesas y que estas se van a cumplir. Triple juas que te rejuas.

[As de picas]

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Y tú no te has enterado ni de la mitad de lo que se ha discutido aquí.

No se que se ha discutido despues de lo que he citado. No me he leido el hilo entero aun porque estoy dedes el domingo sin leer el hilo mas que 1 post que creo que lei ayer ya que estuve trabajando hasta las 1 de la noche, de todas formas no pretendia contestar al hilo si no a lo que he citado. Lo que he citado dice apoyar candidaturas a cambio de exigencias.

¿Tu crees que a PSOE se le puede exigir algo? Yo creo que si Podemos lo hace tomara el pelo a sus votantes. Primero por vender casta y luego comprar que el PSOE no es tan malo como el PP juas y mas juas. Y segundo por intentar colar que se puede poner al PSOE en el poder a cambio de promesas y que estas se van a cumplir. Triple juas que te rejuas.

Podemos lo está haciendo en Andalucía y a sus votantes, por lo que veo *, le parece bien.
Y lo mismo en su momento plantearon Anguita, Gordillo y tantos otros críticos de IU Andalucía*.

Y ambas cosas se han hablado en este mismo tema durante unas cuantas páginas.
Y ahora te sigues montando la película tú solo si quieres.



* Me incluyo en ambos casos, con lo de Podemos en estas últimas autonómicas y con lo de IU en las penúltimas.

[Miguel O]

Que sigan en la cuerda floja de lo hecho en Andalucía. Allí les ha salido bien porque el PSOE no ha colado. En cuanto el PSOE les diga que si y luego hagan como Susana que pasó de las promesas Podemos se va a marcar un Valderas y los cotantes le van a agradecer a Podemos lo mismo que a agradecido a IU de Andalucía.

No se puede exigir. Es físicamente imposible y todo depende de promesas. Promesas del PSOE. Es que me da la risa.


Hacer eso es ser el recambio de IU, la nueva putita de PSOE que le da aire no vaya a ser que se ahogue.

[Avicena]

En mi municipio volvió a reeditarse una coalición BNG con PSOE, con ligera mejoría del PSOE, pero es un municipio pequeño, sin Podemos local, ni IU, ni Marea ni nada.
Eso explica que los resultados de los partidos tradicionales en las municipales no sean tan malas.
En Pontevedra capital la ciudad más cercana volvió a triunfar el BNG con batacazo del PP y emergencia de la Marea de Pontevedra (IU, Anova y apoyo oficioso del Podemos local).
Por primera vez en la historia el PP seguramente pierde la Diputación de Pontevedra, buena noticia.

[petroski17173]

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En alcaldías o apoyas al PP o apoyas al PSOE. O no te presentas.
La tercera como que ya no se puede. Así que dinos: PP o PSOE?

Ninguno. Si tienen un mínimo de respeto al votante no apoyaran a ninguno. Es que lo que has dicho no es cierto. No es o apoyas al PSOE, al PP o no te presentas. Es, o apoyas al PSOE, PP, no te presentas o apoyas a otro o no apoyas a ninguno. Si el pueblo solo ha votado mayoritariamente a dos organizaciones criminales, qu se entiendan esas organizaciones criminales.¿po que dices que Podemos va a tener que apoyar a una de ellas y si no que no se presente?

No apoyar a ninguno significa permitir que gobierne la lista más votada. Es decir, que gracias a Podemos el PP tendría la mayoría de las alcaldías otra vez.

[As de picas]

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Que sigan en la cuerda floja de lo hecho en Andalucía. Allí les ha salido bien porque el PSOE no ha colado. En cuanto el PSOE les diga que si y luego hagan como Susana que pasó de las promesas Podemos se va a marcar un Valderas y los cotantes le van a agradecer a Podemos lo mismo que a agradecido a IU de Andalucía.

No se puede exigir. Es físicamente imposible y todo depende de promesas. Promesas del PSOE. Es que me da la risa.


Hacer eso es ser el recambio de IU, la nueva putita de PSOE que le da aire no vaya a ser que se ahogue.

Si Podemos no entra en el gobierno Susana no le puede marcar nada, al contrario, Podemos tendrá más la sartén en el mango junto con el resto de la oposición.
Se le exige y si en un tiempo determinado no se cumple, se le retira el apoyo y a tomar por culo.

Y evidentemente eso no tiene nada que ver con como ha actuado IU Andalucía, que se pasaron de ingenuos a tontos.