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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:11
por FLO
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Logan escribió:Ver citas anteriores
FLO escribió:Bueno, estamos intervenidos de facto, no será tanta propaganda. Otra cosa es que Puigdemont, y sobre todo Junqueras, pongan los cojones encima de la barandilla de la Generalitat y proclamen la república mañana con un barco lleno de miles de maderos a pocos metros.
Estupefacto me hayo. E indignado, mucho más, con lo ocurrido ayer.
Lo que dijo anoche Puigdemont y ahora en estos momentos a Junqueras en la radio indica que el Parlament entre mañana (al haber paro general no) o el viernes iniciará el proceso de ruptura con España como prevén las leyes aprobadas recientemente, salvo que se rompa el idilio JxS-Cup o la misma JxS... o cierren el Parlament o detengan a todo el Govern.
Los militares ya estaban antes del domingo y siguen hoy y estarán sine die. La hoja de ruta no ha dado muestras de tener miedo.
Ya pueden iniciar el 155 (supongo que la reunión esta tarde de Rajoy-Sánchez irá de eso), ya pueden detener al Puigdemont y Junqueras... El Gobierno visto su concepto de proporcionalidad puede ir más allá. En este momento no concibo oferta alguna por parte del Gobierno que Catalunya acepte.
Pues sería un error, te tragas tu orgullo, haces las autonómicas y y sacas 10-15 puntos más de votos. Si inician el proceso de separación antes de que acabe el día están presos y sa hacen autonómicas. Pero con esos dos inhabilitados, no le veo sentido.
O que no los detengan y sigan haciendo, osea se consume la independencia, me lo creo menos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:15
por FLO
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Niedol escribió:Ver citas anteriores
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Niedol escribió:En el 1O:
2.020.144 "Sí" (90%)
176.566 "No" (7,87%)
45.586 "En blanco" (2,03%)
20.129 "Nulos" (0,89%)
2.262.424 votos de 5.343.358 electores, un 37% a favor de irse.
En el 9N:
1.861.753 "Sí-Sí" (80,76%)
232.182 "Sí-No" (10,07%)
22.466 "Sí-En blanco" (0,97%)
104.772 "No" (4,54%)
12.986 "En blanco" (0,56%)
71.131 "Otros" 3,09%
2.305.290 votos de 5.310.103 electores, un 30% a favor de irse.
Con las cifras en la mano podéis seguir creyendo que las imágenes de la policía desalojando colegios animaron en masa a gente que no iba a votar a hacerlo.
Con las cifras en la mano podés seguir creyendo que lo de ayer era el instrumento y no la excusa para intentar dar validez a un desenlace impuesto desde hace meses.
Lo que en su día se calificó de fracaso hoy es suficiente para romper un país porque el debate de Instagram y de 140 caracteres se tiene ganado de calle.
Si de verdad existe una minoría silenciosa contraria a lo que está pasando, es hora de que se manifieste.
Eso de ahí qué es? la mayoría silenciosa? Ahora eres de CIudadanos?
Me encanta ese concepto, bajo él cualquier manifestación en este país no llega al 5%, ergo el 95% está en contra de los principios que llevaron a la convocatoria de dicha manifestación.
Podríamos ir más lejos, en clave europea la fórmula ofrece mejores resultados, por ejemplo las revueltas en Grecia de hace unos años, quedaría en un 0,1 de la población europea, ergo a tragar con lo que diga Merkel. Soberanía, qué soberanía? mayoría silenciosa chavalote.
Y el cambio climático? 0,0000001 de la población mundial. Continuemos con el carbón.
Me encanta. Lo mejor es que quien suele recurrir a esos datos, luego acoge primarias de 200 votos.
La mayoría silenciosa es un concepto bastante transversal. Sí yo de ciudadanos, vete a que te de el aire otro año.
Recurre bastante ciudadanos a él, no digo que les votes.
No me voy a tomar el viento, llevo más de 40 horas despierto, creo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:17
por FLO
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:El penúltimo despropósito
Jordi Évole
Muchos catalanes ya se habían ido mentalmente de España. Ayer Rajoy consiguió que se fuesen unos cuantos más
He visto como le rompían los dedos a una chavala y la tiraban escaleras abajo.
He visto como le metían con la porra a un chaval que ya iba herido.
He visto sangrar a señoras que podrían ser mi madre.
He visto como le metían porrazos a señores que podían ser mi padre.
He visto como reducían a ancianas que podrían ser mi abuela.
Y no lo he visto solo yo. Lo ha visto toda una generación que ayer flipaba compartiendo los vídeos en grupos de whatsapp. Una generación que no lo olvidará nunca. Y lo ha visto el resto del mundo, que ayer miraba atónito lo que sucedía en Barcelona. A mi me ha pillado en Irak. La semana pasada nos llegó un permiso para grabar que hacía meses que esperábamos y el viernes pillábamos un avión, sin saber que en Mosul la gente nos preguntaría "¿qué está pasando en España?". Ayer, en el informativo iraquí las cargas de Barcelona eran la tercera noticia del día.
¿A quién se le ha ocurrido semejante barbaridad? ¿A quién se le ha ocurrido que con esta represión iban a conseguir calmar las ansias de independencia de una parte cada vez más importante de los ciudadanos de Catalunya?
Disfrutar machacando a Catalunya
Todo ha sido un despropósito. En varias ocasiones he dicho que a mi no me parecía una buena fórmula convocar este referéndum sin tener el apoyo de una mayoría más amplia del Parlament. Creo que el Govern de la Generalitat ha tensado la cuerda hasta extremos que no conocíamos. Pero si la reacción del Gobierno de España es la que vimos ayer, pues cualquier crítica a cómo se convocó el referéndum queda en un segundo plano. La violencia deslegitima al que la ejerce.
Muchos catalanes ya se habían ido mentalmente de España. Ayer Rajoy consiguió que se fuesen unos cuantos más. Ayer muchos ciudadanos contrarios a la independencia sintieron una enorme repulsa por lo que veían. No digo que se hiciesen independentistas, pero estoy seguro de que desearían independizarse de esa España que parece que disfruta machacando a Catalunya. Por suerte, hay otra que sale a las plazas y muestra su solidaridad.
Para intentar arreglarlo, una solución pasaría por la moción de censura a Rajoy con la izquierda y los partidos nacionalistas apoyándola. Un camino hasta ahora inexplorado que parece bastante difícil. Pero si hay que esperar a elecciones, tengan en cuenta que a Rajoy le quedan todavía tres años de legislatura, tiempo más que suficiente para que Catalunya se vaya definitivamente. Después de lo de ayer, muchos piensan que la independencia es cuestión de tiempo.
Y que solo los errores de los independentistas podrían cambiarlo. Y el primero que parece que quieren cometer es la declaración unilateral de independencia. No creo que sea el mejor camino. Pero en la época de los despropósitos, ya todo es posible. http://www.elperiodico.com/es/opinion/2 ... ampaign=cm
Ultimamente veo a Evole muy despistado, la Generalitat ha dicho que el referendum es válido y se va a declarar la DIU.
Luego está que lo que ayer ha visto fuese la primera vez ("una generación que no lo olvidará nunca"), y no todos estos años, en fin, las hostias de los mossos deben de doler menos o algo.
Joder, parece que hubo un Bloody Sunday o algo y no, ha sido la típica puta represión contra cualquier colectivo: estudiantes, mariscadores, mineros, 15-M...Porrazos y pelotas de goma, ningún muerto y un herido grave por pelota de goma. Que sí, en Irak es la 3º noticia del día y en Irlanda ni aparece en la portada de los principales periódicos, en fin, la locura colectiva parece que también le ha tocado algo
No sé Enxebre, también te veo un pelín despistado....
Y el hecho de que haya habido más "típicas represiones" en otras ocasiones no quita que lo de ayer sea absolutamente escandaloso.
Cuando se ha enterado que hay un paro en Cat y mañana posible huelga ha dicho que "quizás" y le ha venido a la mente el reguero de los cientos de heridos. Gran estratega y mejor persona.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:22
por Cero07
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FLO escribió:Una cosa que está pasando por Cat es que las emociones están a flor de piel, me recuerda un poco la sensación de los días de Miguel Angel Blanco, salvando las distancias. Pero sí se nota un cambio. Es una fase más madura, muy alejada de esa infantil del "espanya ens roba". La cagada del Estado ha sido verdaderamente de dimensiones bíblicas.
Sí, han pasado del "España nos roba" al "España nos pega". Muy maduro.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:30
por FLO
edit. joder que follón me he montado con los quotes.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:31
por FLO
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
FLO escribió:Una cosa que está pasando por Cat es que las emociones están a flor de piel, me recuerda un poco la sensación de los días de Miguel Angel Blanco, salvando las distancias. Pero sí se nota un cambio. Es una fase más madura, muy alejada de esa infantil del "espanya ens roba". La cagada del Estado ha sido verdaderamente de dimensiones bíblicas.
Sí, han pasado del "España nos roba" al "España nos pega". Muy maduro.
gilipollas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:32
por Ganímedes
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
FLO escribió:Una cosa que está pasando por Cat es que las emociones están a flor de piel, me recuerda un poco la sensación de los días de Miguel Angel Blanco, salvando las distancias. Pero sí se nota un cambio. Es una fase más madura, muy alejada de esa infantil del "espanya ens roba". La cagada del Estado ha sido verdaderamente de dimensiones bíblicas.
Sí, han pasado del "España nos roba" al "España nos pega". Muy maduro.
No, no, se han juntado las dos cosas: España nos roba y nos pega
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:35
por Cero07
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
FLO escribió:Una cosa que está pasando por Cat es que las emociones están a flor de piel, me recuerda un poco la sensación de los días de Miguel Angel Blanco, salvando las distancias. Pero sí se nota un cambio. Es una fase más madura, muy alejada de esa infantil del "espanya ens roba". La cagada del Estado ha sido verdaderamente de dimensiones bíblicas.
Sí, han pasado del "España nos roba" al "España nos pega". Muy maduro.
gilipollas.
Oighhh, el portavoz autorizado del pueblo catalán se ha ofendido.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:42
por Ganímedes
Creo que al govern no le salen la scuentas, ahora resutla que han escrutado el 100´88% de los votos
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b458d.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:47
por Ganímedes
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:49
por Logan
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FLO escribió:
Pues sería un error, te tragas tu orgullo, haces las autonómicas y y sacas 10-15 puntos más de votos. Si inician el proceso de separación antes de que acabe el día están presos y sa hacen autonómicas. Pero con esos dos inhabilitados, no le veo sentido.
O que no los detengan y sigan haciendo, osea se consume la independencia, me lo creo menos.
Pues cometerán el error, pero los que ayer votaron, los que no pudieron votar y los opuestos a la votación sabían que era vinculante -no un 9N-. Las elecciones las convoca el President, y no creo que pueda hacerlo si está privado de libertad.
Al Estado le da igual una mayoría absoluta de 72 escaños como de 87.
No soy jurista, pero no sé si el art.155 a parte de suspender la autonomía, también suspende el estatut dónde se recogen las causas para convocar nuevas elecciones.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:58
por Chato
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 12:59
por Enxebre
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FLO escribió:Tienes un fijación con el tema de los mossos, como si quisieras pillar a alguien en un renuncio
https://twitter.com/jordievole/status/9 ... 5282110465
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estudiantes, mariscadores, mineros, 15-M
Esos son los grupon a los que se les suele dar, ayer se dio a todo Dios, especialmente las abuelas golpeadas hicieron mucho daño a la vista. Y alguna actuación suelta fue dura, romperle los dedos a alguien que ya estaba inmovilizada, una cría volando por los aires, usar pelotas de goma que aquí están prohibidas y disparadas directamente al muñeco... no fue solo dar porrazos. Además no me compares ese tipo de personas con los mineros que van más armados que los antidisturbios.
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Que sí, en Irak es la 3º noticia del día y en Irlanda ni aparece en la portada de los principales periódicos
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ningún muerto y un herido grave por pelota de goma
dos, ambas especialmentes cruentas, pelota de goma disparada sin rebote y el hombre al que le están reanimando de un ataque al corazón y un antidisturbio le echa encima dos personas interrumpiendo la maniobra de reanimación sin que hubiera ningún conato de violencia, gratuitamente, incluso el compañero del cabezahueca se queda flipando.
A ver si lo entiendes ¿fue el Bloody Sunday o lo que suele pasar cuando se envía a las FFSS a desalojar un sitio? No quiero ni pensar de lo que pasaría si hubiese un niño ensangrentado por un porrazo (grabado en vídeo además donde se veía que no hacía nada, ni había una turba ni leches) como hicieron los mossos en la Huelga General, si tengo fijación con los Mossos es porque os veo un doble rasero que no es normal, hombre, que sí, decís que ambos son lo peor para acto seguido decir que lo de ayer fue excepcional, que has dicho que los del 15-M eran alborotadores cual interlocutor de Intereconomía
Sobre los colectivos, para tu información en los mariscadores concretamente hay multitud de sexagenarios, los policías heridos debió de ser por una luxación de muñeca por dar porrazos por lo visto, en fin, un poco de objetividad, un tío al que le dio un infarto y otro que recibió un pelotazo de goma en el ojo, no va a pasar a la historia precisamente, la secesión sí. Porque lo que leo no es una queja lícita contra la brutalidad policial, para que se inhabilita a muchos animales de bellota que pupulan en la policía, no, lo usaís para hablar de "Madrid envía a la policía para reprimir a los catalanes" cuando la realidad es "Cataluña no quiere cumplir la ley, la policía catalana desobedece a la justicia cometiendo traición en el último momento y unos efectivos totalmente insuficientes y desbordados tienen en papelón de evitar un referendum ilegal"
Si la policía fuese con órdenes de dar palizas a los catalanes, hablaríamos de miles de heridos, muchos en el hospital y algún muerto. Que han tenido que actuar en cientos de sitios, no en una plaza
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 13:04
por ElPizarreño
Juan Ramón Rallo será neoliberal y dará asco cuando habla de economía, pero en este tema ha escrito el artículo más razonable que he leído desde ayer:
https://blogs.elconfidencial.com/econom ... a_1453479/
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 13:35
por Avicena
A mi me jode que se vaya Cataluña, porque el PP aumentaría su mayoría.
Pero todo Estado de Derecho no se basa únicamente en un imperio de la ley, se basa en un pacto social tácito entre sus integrantes que se debe refrendar diariamente con su funcionamiento, si esta es ignorada, agredida, humillada, el producto es un sentimiento social mayor o menor de que se ha roto dicho pacto, la única solución es la seducción nunca la agresión.
Y si, cada vez que España hace una barbaridad, como la represión a los indignados del 15 M o la violencia hacia inmigrantes en Ceuta y Melilla, se produce un mayor distanciamiento, entre un servidor y España y creo que pasa en mucha gente.
No basta con declarar que es un Estado democrático, social y de Derecho, hay que demostrarlo diariamente.
Y pasa con todo país, si los negros en las Ligas americanas, no se arrodillan ante una bandera son por casos análogos.
La postura de Evole es con lo que más me identifico.
Me parece incorrecto lo que hace la generalitat, pero es que lo que hace Rajoy no tiene nombre, cuando en el Parlamento Junta per si y CUP consiguieron mayoría absoluta, tenía la responsabilidad de tomarlo como un toque de atención y negociar "algo", ignorarlo es una postura antidemocrática e irresponsable, aunque los independentistas no tuvieran la mayoría absoluta real, son muchos y tomaron el control de las instituciones, algo iban a hacer, no justifica lo que hicieron, pero joder, la responsabilidad de Rajoy era solucionar la cuestión catalana, porque se supone que es parte de España.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 13:59
por FLO
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Logan escribió:Ver citas anteriores
FLO escribió:
Pues sería un error, te tragas tu orgullo, haces las autonómicas y y sacas 10-15 puntos más de votos. Si inician el proceso de separación antes de que acabe el día están presos y sa hacen autonómicas. Pero con esos dos inhabilitados, no le veo sentido.
O que no los detengan y sigan haciendo, osea se consume la independencia, me lo creo menos.
Pues cometerán el error, pero los que ayer votaron, los que no pudieron votar y los opuestos a la votación sabían que era vinculante -no un 9N-. Las elecciones las convoca el President, y no creo que pueda hacerlo si está privado de libertad.
Al Estado le da igual una mayoría absoluta de 72 escaños como de 87.
No soy jurista, pero no sé si el art.155 a parte de suspender la autonomía, también suspende el estatut dónde se recogen las causas para convocar nuevas elecciones.
No sabían que era vinculante y más después de lo que se vio. Rajoy tiene la última palabra. Ahora sí ha dejado claro que es vinculante, yo pensaba que no tendría cojones pero sí. Se tira a la piscina sin agua vaya.
El 155 suspende la autonomía, y lo que haría Rajoy es declarar elecciones autonómicas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 14:02
por Cero07
En estos procesos nacional-populistas lo de menos son las ideas o las razones, lo que prima son los sentimientos azuzados por la propaganda.
"Es imposible oponer un discurso alternativo al icono de la mártir" leí ayer en algún sitio, en referencia a la imagen de una anciana llorosa y herida. Este el terreno de juego y en él los discursos como el de Rallo, tan evidente, tan razonable, no tienen cabida.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 14:05
por FLO
Rajoy lo veo soltando una morterada de millones, pero de ahí no pasa. No sé donde pretende llegar Puigdemont, veremos estos días.
De todos modos verlo legitimizar lo del otro día ha sido curioso. Un poco mortadelo y filemos sí es todo esto.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 14:08
por Miguel O
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SanTelmo escribió:Yo no entiendo ese miedo a la reacción internacional. A la comunidad internacional se la suda bastante lo que pasa más allá de sus propias narices. Y a lo que ha terminado pasando con los refugiados me remito.
No, por eso España tiene carta blanca, la ética política incluso con tus propios ciudadanos queda en un segundo plano. Puedes putear a una parte de tu país tranquilamente que el límite no es que esa parte se quiera independizar, ni siquiera que la comunidad internacional te llame la atención, el límite lo pone España. Los sueños pueden llegar a ser mucho más húmedos.
¿Putear a una parte de tu pais?
¿Quien?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 14:10
por Miguel O
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FLO escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:
Pues, entonces estamos de acuerdo en que la policía española o catalana da puto asco, y querer ver intenciones políticas en lo que suele pasar en estos casos es querer arrimar el ascua a la sardina.
Galvez ha puesto un mejor ejemplo que el mío con el 15-M, los 18 muertos en Ceuta ¿justifica eso los papeles para todos?
Nono, las FCSE las mandaron desde Madrid, no es lo mismo que te peguen hostias por orden del PP desde Madrid cuando el objetivo que estás intentando llevar es la independencia, ese es el triple combo del puteo con tirabuzón.
Aquí la gente trataba a la Policía y la G.C como fuerzas de ocupación.
Es que cuando a uno le salta el ojo uno del terruño lo pierde con gusto.
