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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:21
por Enxebre
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FLO escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Seamos honestos ¿esperabas que no hubiese disturbios ni hostias? ¿No he puesto que hubo 120 heridos en Barcelona en el 15-M? ¿Qué viste ahí?
Yo lo que aún no he leído por parte de los pro-independencia es un comentario sobre la actuación de los mossos, fue su responsabilidad precintar los colegios y no lo hicieron, si mañana les ordenan registrar la sede de CiU o ERC ¿qué garantía tenemos de que hagan lo mismo?
Es que nunca se ha dado el caso de que la policía desobedezca a los jueces y parece que os da igual, si fuesen militares estarían siendo juzgados por traición. De hecho ya hay denuncias contra ellos y a ver como acaba todo ¿con los jueces en rebelión también?
En fin, no sé si el Gobierno se estará tirando de los pelos por como ha salido todo, pero en la Gneralitat se ha perdido el norte claramente
No sé tío, es distinto, el 15m era una situación mucho más crispada, veías la gente mucho más cabreada y por lo tanto las hostias más cerca, es como estar gritándote con una persona y que te calcen una hostia, te lo puedes esperar. Hoy ha empezado como una fiesta, además se iba a votar y han empezado a repartir, el impacto y la velocidad a la que han cambiado las cosas ha sido muy grande. Han pasado por encima de la gente, de menores, ancianos... con el 15m tuvieron el tiempo justo para vendértelo como "movimiento", hoy era tu vecina de 70 años, me ha parecido mucho más cercano. Era gente, simplemente eso, y han pasado por encima.
Creo que esto nos desborda a todos sinceramente, 700 heridos me parece una barbaridad, quiero pensar que es "marketing" y que en muchos casos hablamos de hematomas por caídas y cosas así. Sólo pido un esfuerzo para ver que a la poli y la GC se le ha pedido lo imposible (supongo que porque no se contaba conque los mossos los dejasen tan tirados) y que no todos se han comportado como animales, un Gobierno inteligente diría que ha habido excesos y que se tomarán medidas como contra el loco de la patada voladora (joder ¿no llevan ahora el nº a la espalda y todo?)
Me niego a ver esto como españoles vs catalanes, lo que tenemos son dos gobiernos kamikazes, y ya digo, han quemado los puentes y así sólo podemos rezar porque la tensión se rebaje y que esta noche no pase nada
Entiendo que cada uno vendemos nuestra versión y eso no ayuda, pero también todos tenemos claro a quien le beneficia esto, y no, Puigdemont no se ha llevado las hostias, sí se las tiene llevado por ejemplo más de un diputado del BNG y sin buscar bronca
Re: Apo
Publicado: 01 Oct 2017 21:24
por Cero07
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Estoy hasta los cojones de tanto llorón mimado y victimista. Por mí os podéis independizar cuando os plazca. En mí tienen al desafecto ideal. Otra cosa es qué va a pasar con los millones de vascos y catalanes a los que se les pone la carne de gallina cuando oyen a alguno de la CUP o de Bildu hablar en nombre del "pueblo".
Yo estoy hasta los cojones de vuestro "estado de derecho", de vuestra "legalidad" y de vuestra "democracia". Aporrear a gente indefensa no cabe dentro de ninguno de estos conceptos.
No es mía, es nuestra.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:25
por Edwin
Más de 700 atendidos...¿hasta dónde hemos llegado? Lamentable y me temo que las consecuencias van a ser muy feas.
Si fuese Presidente del gobierno se me caería la cara de vergüenza...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:29
por Niedol
De todas maneras tampoco hace falta sobreactuar. 700 heridos, si es que esa es la cifra, no van a hacer buena una DUI basada en una votación en la que se ha podido ejercer varias veces.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:29
por FLO
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Si esta es la España que queréis ya os podéis quedar con ella vosotros solitos. Una absoluta vergüenza que se haya tirado de porras y hostias ante una situación que requería voluntad de dialogo y políticas verdaderamente democráticas.
Ya hemos discutido hasta la saciedad. España
impone su visión, por mucho que se disfrace hablando de la ley y tal. Hoy lo hemos visto.
Y yo soy abertzale pero nunca he cerrado la puerta a una relación bilateral con el Estado. Viendo el percal no me queda más que reivindicar únicamente la independencia.
El círculo vicioso que se retroalimenta.
Tu te vuelves más independentista negando la posibilidad de un entendimiento porque ves el lado "opresor" del estado, por otro lado opiniones como la tuya con tan poco ánimo por el entendimiento y tan proclives a la ruptura levantan las más bajas pasiones de los unionistas, incluso de los que somos proclives a un estado confederal, y terminamos por comprender el uso de la fuerza.
La sociedad ha fracasado en su conjunto, quien no sea culpable de la situación que está derivando todo esto y que puede llegar a derivar que tire la primera piedra.
Si el día que te miden el lomo no te puedes radicalizar dime qué día lo haces?
Las dos partes son un cero a la izquierda políticamente, pero los de las hostias han sido solo unos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:31
por Enxebre
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Edwin escribió:Más de 700 atendidos...¿hasta dónde hemos llegado? Lamentable y me temo que las consecuencias van a ser muy feas.
Si fuese Presidente del gobierno se me caería la cara de vergüenza...
Se ha escondido todo el día...Pero vamos, ahora sí que una moción de censura se vería con buenos ojos...o no, se diría que es oportunismo y bla bla bla, lo que está claro es que esto el PP no lo va a solucionar, aunque tampoco me parece el momento para pedir esto
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El PSC pide elecciones anticipadas en Cataluña y España
Pide la renuncia de Rajoy y Puigdemont y tiende la mano a negociar un instrumento «que permita votar a los catalanes con todas las garantías».
http://www.larazon.es/espana/el-psc-pid ... BM16381743
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:34
por jordi
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Rajoy: “Hemos hecho lo que teníamos que hacer, actuando con la ley y solo con la ley”
Mariano Rajoy ha responsabilizado a Carles Puigdemont de los incidentes que han jalonado la jornada del referéndum del 1 de octubre, ha avanzado que comparecerá voluntariamente en el Congreso para debatir sobre el desafío independentista y ha anunciado que convocará a todos los partidos con representación parlamentaria para afrontar juntos las consecuencias de la consulta y abrir un diálogo político. "No ha habido referéndum, hemos asistido a una mera escenificación", ha dicho el presidente del Gobierno durante una comparecencia en La Moncloa en la que no ha admitido preguntas. "Ha sido un ataque premeditado y consciente, al que el Estado ha reaccionado con firmeza y serenidad", ha añadido. Y ha rematado: "Hemos hecho lo que teníamos que hacer, actuando con la ley y solo con la ley”.
"Hemos hecho lo que teníamos que hacer. Somos el Gobierno de España, yo soy el presidente y he asumido mi responsabilidad", ha dicho Rajoy, que ha agradecido su apoyo a los socios de la Unión Europea, al PSOE y a Ciudadanos. "Hemos cumplido con nuestra obligación, hemos actuado con la Ley y solo con la Ley", ha añadido. Y ha subrayado: "Se ha demostrado que nuestro Estado democrático tiene recursos para defenderse de un ataque tan serio como el que se intentó perpetrar con este referéndum ilegal. Renuncien a dar nuevos pasos en un camino que no conduce a ninguna parte".
Al tiempo, Rajoy ha anunciado su decisión de comparecer en el Congreso de los Diputados para informar de su visión de los hechos de este domingo, así como del comportamiento de las autoridades autonómicas, incluida la cúpula de los Mossos d'Esquadra. Además, el jefe del Ejecutivo tiene la intención de convocar a los partidos políticos para abordar la situación creada en Cataluña. En esa convocatoria incluye a los partidos nacionalistas por lo que tendrán que pasar unos días hasta que esa convocatoria pueda materializarse. Las heridas que se han abierto este domingo no harán fácil la interlocución con el PdeCAT, ERC, y en Comú Podem. Tampoco el PSOE y el PSC están cómodos en absoluto.
"A esta hora puedo decirles con toda rotundidad lo que todos ustedes ya saben: hoy no hay habido un referéndum de autodeterminación en Cataluña", ha asegurado Rajoy. "Nuestro Estado de derecho mantiene su fortaleza y su vigencia, responde a quien lo contraviene y actúa con todos sus recursos legales ante cualquier tipo de provocación con eficacia y serenidad", ha argumentado el presidente del Gobierno. "Hemos asistido a una mera escenificación", ha añadido. Y ha recalcado: "En esa irresponsable estrategia política algunos han intentado cortar la voz de quienes piensan de forma distinta. Han vulnerado los derechos más fundamentales y han traspasado los límites del más elemental decoro democrático".
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 85225.html
Por fin habló el jefe de los cerdos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:39
por JP
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Edwin escribió:Más de 700 atendidos...¿hasta dónde hemos llegado? Lamentable y me temo que las consecuencias van a ser muy feas.
Si fuese Presidente del gobierno se me caería la cara de vergüenza...
Se ha escondido todo el día...Pero vamos, ahora sí que una moción de censura se vería con buenos ojos...o no, se diría que es oportunismo y bla bla bla, lo que está claro es que esto el PP no lo va a solucionar, aunque tampoco me parece el momento para pedir esto
El PP no lo va a solucionar pero lo que está claro es que, desgraciadamente, tiene que formar parte de la solución si lo que se quiere es un acuerdo dentro de los márgenes constitucionales.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:43
por Ganímedes
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Enxebre escribió:Ojalá me equivoque pero esta noche va a haber kale borroka, si el Gobierno es listo retirará a toda la policía y GC y veremos si los mossos van a hacer su trabajo o dejar que ardan las calles
Si eso ocurre y Rajoy es inteligente, quita toda la policía y que sean los Mozos los que apechuguen. Sería gracioso que se vieran desbordados y pidieran ayuda a la GC y la PN.
Estoy por apostar que sus mandos preferirían ver arder 100 coches antes que pedir ayuda
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:48
por jordi
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Si esta es la España que queréis ya os podéis quedar con ella vosotros solitos. Una absoluta vergüenza que se haya tirado de porras y hostias ante una situación que requería voluntad de dialogo y políticas verdaderamente democráticas.
Ya hemos discutido hasta la saciedad. España
impone su visión, por mucho que se disfrace hablando de la ley y tal. Hoy lo hemos visto.
Y yo soy abertzale pero nunca he cerrado la puerta a una relación bilateral con el Estado. Viendo el percal no me queda más que reivindicar únicamente la independencia.
El círculo vicioso que se retroalimenta.
Tu te vuelves más independentista negando la posibilidad de un entendimiento porque ves el lado "opresor" del estado, por otro lado opiniones como la tuya con tan poco ánimo por el entendimiento y tan proclives a la ruptura levantan las más bajas pasiones de los unionistas, incluso de los que somos proclives a un estado confederal, y terminamos por comprender el uso de la fuerza.
La sociedad ha fracasado en su conjunto, quien no sea culpable de la situación que está derivando todo esto y que puede llegar a derivar que tire la primera piedra.
ElPizzareño, el problema es que resulta que formas parte de una minoría minúscula. La abrumadora mayoría, con o sin girar un bandera española, trata de tontos o peor a "los" "nacionalistas" y aporta como "solución" "que se jodan".
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:49
por Enxebre
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JP escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Edwin escribió:Más de 700 atendidos...¿hasta dónde hemos llegado? Lamentable y me temo que las consecuencias van a ser muy feas.
Si fuese Presidente del gobierno se me caería la cara de vergüenza...
Se ha escondido todo el día...Pero vamos, ahora sí que una moción de censura se vería con buenos ojos...o no, se diría que es oportunismo y bla bla bla, lo que está claro es que esto el PP no lo va a solucionar, aunque tampoco me parece el momento para pedir esto
El PP no lo va a solucionar pero lo que está claro es que, desgraciadamente, tiene que formar parte de la solución si lo que se quiere es un acuerdo dentro de los márgenes constitucionales.
Sí, se necesitan 2/3 de la cámara, la situación es muy jodida tanto en Cataluña como en España la verdad, España necesita una ultraderecha no demasiada ridícula para dividir el voto :juas
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:50
por Niedol
Ya sabéis chicos, la inmensa mayoría de los españoles son basura, el mamarracho belga lo dice.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:51
por SanTelmo
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
JP escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Edwin escribió:Más de 700 atendidos...¿hasta dónde hemos llegado? Lamentable y me temo que las consecuencias van a ser muy feas.
Si fuese Presidente del gobierno se me caería la cara de vergüenza...
Se ha escondido todo el día...Pero vamos, ahora sí que una moción de censura se vería con buenos ojos...o no, se diría que es oportunismo y bla bla bla, lo que está claro es que esto el PP no lo va a solucionar, aunque tampoco me parece el momento para pedir esto
El PP no lo va a solucionar pero lo que está claro es que, desgraciadamente, tiene que formar parte de la solución si lo que se quiere es un acuerdo dentro de los márgenes constitucionales.
Sí, se necesitan 2/3 de la cámara, la situación es muy jodida tanto en Cataluña como en España la verdad, España necesita una ultraderecha no demasiada ridícula para dividir el voto :juas
De ambas cámaras me parece.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:55
por Enxebre
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Sí, se necesitan 2/3 de la cámara, la situación es muy jodida tanto en Cataluña como en España la verdad, España necesita una ultraderecha no demasiada ridícula para dividir el voto :juas
De ambas cámaras me parece.
Efectivamente y además, y no es moco de pavo, disolver las cortes, nuevas elecciones y referendum para aprobar la nueva Constitución al tocar el Título Preliminar, ya de paso podíamos consultar si monarquía o república que exige el mismo proceso :juas
Por eso lo de la Constitución sagrada es un callejón sin salida, se quiso atar todo bien atado y ahora se nos saltan las costuras
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 21:57
por mmomo
Jordi, qué callados os habeis quedado desde que habeis votado y se ha ido la Guardia Civil.
Ya no os quereis ir o qué?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 22:04
por Ganímedes
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mmomo escribió:Jordi, qué callados os habeis quedado desde que habeis votado y se ha ido la Guardia Civil.
Ya no os quereis ir o qué?
que jordi no es catalán, es un troll que se hace pasar por catalán
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 22:06
por xmigoll
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ojalá me equivoque pero esta noche va a haber kale borroka, si el Gobierno es listo retirará a toda la policía y GC y veremos si los mossos van a hacer su trabajo o dejar que ardan las calles
Si eso ocurre y Rajoy es inteligente, quita toda la policía y que sean los Mozos los que apechuguen. Sería gracioso que se vieran desbordados y pidieran ayuda a la GC y la PN.
Estoy por apostar que sus mandos preferirían ver arder 100 coches antes que pedir ayuda
Lo que me da auténtica vergüenza es la encerrona que a policía y guardia civil les han hecho el gobierno de España, la generalitat y los mozos al mando del tal trapero.
Un saludo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 22:07
por Ganímedes
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Enxebre escribió:
Me niego a ver esto como españoles vs catalanes, lo que tenemos son dos gobiernos kamikazes
No, un gobierno kamikaze que se ha puesto fuera de la ley y en absoluta rebeldía y otro gobierno al que le ampara la ley pero que ha demostrado una cierta incompetencia
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 22:07
por jordi
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mmomo escribió:Jordi, qué callados os habeis quedado desde que habeis votado y se ha ido la Guardia Civil.
Ya no os quereis ir o qué?
La firma de jordi:
Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.
Ganímedes se lleva el trofeo del listillo del día (y unos cuantos reportes, debe estar fuera para mínimo una semana ya)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 01 Oct 2017 22:10
por jordi
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Sí, se necesitan 2/3 de la cámara, la situación es muy jodida tanto en Cataluña como en España la verdad, España necesita una ultraderecha no demasiada ridícula para dividir el voto :juas
De ambas cámaras me parece.
Efectivamente y además, y no es moco de pavo, disolver las cortes, nuevas elecciones y referendum para aprobar la nueva Constitución al tocar el Título Preliminar, ya de paso podíamos consultar si monarquía o república que exige el mismo proceso :juas
Por eso lo de la Constitución sagrada es un callejón sin salida, se quiso atar todo bien atado y ahora se nos saltan las costuras
La constitución no prohibe referéndums.
Artículo 92.
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
Dice "podrán ser".... "de todos los ciudadanos". Como tal también puede haber otros referéndums en los que votan parte de los ciudadanos. No hay obligación de organizarlos, ni prohibición. No sé que dicta la ley orgánica, pero aquí no se prohibe nada.