Página 123 de 255
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 16:21
por Gaius Baltar
Ver citas anteriores
chato escribió:
Hay al menos 5 regiones que tienen una participación más alta que Cataluña.
Perdón, me refiero a que Cataluña es donde ha subido mas la participación respeto a las últimas generales. Estoy mirando el primer mapa, el de la subida de participación.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 16:25
por Nowomowa
Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:Según esa chorrada que acaba usted de escribir el 90% de la población mundial es totalitaria.
Cree el ladron que todos son de su condición.
Según lo que usted dice no existirían liberales ni en Alemania, ni en Estados Unidos, ni en Francia ni el 98% de los países. La dichosa autodeterminación se refiere sobre todo a las colonias. Hoy en día no tiene sentido en países con 500 años de historia.
No es correcto lo que dices.
Las democracias modernas y liberales conceden el derecho de autodeterminación (o sedición, que es lo mismo) cuando en alguna provincia determinada hay un alto porcentaje de la población que demanda este derecho.
Ahora mismo solo hay 3 democracias avanzadas con provincias demandando votar independencia: Canadá, Reino Unido y España.
De estas 3 solo Canadá y Reino Unido han permitido un referendum legal para que la gente de la provincia en cuestión se pueda pronunciar.
España es la unica "democracia avanzada" del mundo donde una provincia pide votar secesión, y en vez de dejarles votar, se les envía la policia de toda España, en autobuses y barcos al grito de "a por ellos".
Yo lo único que pido es que los partidos que defienden esta represión, que tengan la decencia de no llamarse liberales a si mismos. Solo pido eso.
A parte, un partido que califica como "enemigos y traidores" a los rivales politicos, no puede ser llamado liberal. En la democracia liberal, no existen los enemigos ni los traidores. Los rivales politicos son gente que piensa distinto a ti, pero que pagan sus impuestos como tu, por lo tanto sus ideas son igual de respetables que las tuyas.
No mientas, Gaius.
En 2012 una minoría de catalanes pidió la independencia y nadie mandó a la policía.
En 2013 una minoría de catalanes pidió la independencia y nadie mandó a la policía.
En 2014 una minoría de catalanes pidió la independencia y nadie mandó a la policía.
En 2015 una minoría de catalanes organizó una votación irregular y nadie mandó a la policía.
En 2016 una minoría de catalanes amenazó con un referéndum ilegal y nadie mandó a la policía.
En 2017 una minoría de catalanes se cagó en todas las leyes habidas y por haber, organizó un referéndum ilegal y entonces y sólo entonces sí que mandaron a la policía. Y acto seguido organizaron unas elecciones.
El Estado únicamente usó la fuerza cuando la ilegalidad era abierta y manifiesta, y la usó para reinstaurar la legalidad.
E insisto: una minoría de catalanes son independentistas y nunca les ha importado un comino la mayoría que no lo somos. De hecho llegaron incluso a cerrar el Parlamento para que nadie cuestionara las ilegalidades que cometía el gobierno.
Esto tampoco tiene nada de liberal.
(Ya no entremos en el uso y abuso de la res publica a favor de la causa promovida y patrocinada por el gobierno)
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 16:27
por Liberalguay
Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:Según esa chorrada que acaba usted de escribir el 90% de la población mundial es totalitaria.
Cree el ladron que todos son de su condición.
Según lo que usted dice no existirían liberales ni en Alemania, ni en Estados Unidos, ni en Francia ni el 98% de los países. La dichosa autodeterminación se refiere sobre todo a las colonias. Hoy en día no tiene sentido en países con 500 años de historia.
No es correcto lo que dices.
Las democracias modernas y liberales conceden el derecho de autodeterminación (o sedición, que es lo mismo) cuando en alguna provincia determinada hay un alto porcentaje de la población que demanda este derecho.
Ahora mismo solo hay 3 democracias avanzadas con provincias demandando votar independencia: Canadá, Reino Unido y España.
De estas 3 solo Canadá y Reino Unido han permitido un referendum legal para que la gente de la provincia en cuestión se pueda pronunciar.
España es la unica "democracia avanzada" del mundo donde una provincia pide votar secesión, y en vez de dejarles votar, se les envía la policia de toda España, en autobuses y barcos al grito de "a por ellos".
Yo lo único que pido es que los partidos que defienden esta represión, que tengan la decencia de no llamarse liberales a si mismos. Solo pido eso.
A parte, un partido que califica como "enemigos y traidores" a los rivales politicos, no puede ser llamado liberal. En la democracia liberal, no existen los enemigos ni los traidores. Los rivales politicos son gente que piensa distinto a ti, pero que pagan sus impuestos como tu, por lo tanto sus ideas son igual de respetables que las tuyas.
Eso solo ocurre en Canadá Y Reino Unido, 2 países. Y en el mundo hay más de 150. En Estados Unidos, la democracia liberal por excelencia, llegaron hasta a la guerra civil para impedir la secesión.
Dicho lo cual, yo ya me he expresado en este foro a favor de una "ley de claridad" que permita la secesión de Cataluña si se alcanzase una mayoría clara de independentistas, digamos 2/3. Una prueba más de mi liberalismo a ultranza, que no se por qué muchos ponen en duda.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 16:35
por Gaius Baltar
Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:
Eso solo ocurre en Canadá Y Reino Unido, 2 países. Y en el mundo hay más de 150. En Estados Unidos, la democracia liberal por excelencia, llegaron hasta a la guerra civil para impedir la secesión.
De estos más de 150 paises, muchos son dictaduras. Y de los que son democracias solo en Canadá, UK y España existen provincias con un alto porcentage de población que pide referendum de independencia.
La guerra civil ocurrió en el s.XIX., la gente tenia valores politicos distintos en esa epoca. Y el motivo principal del secesionismo sureño era la esclavitud, no la voluntad de autogobierno. Ponme ejemplos actuales.
Actualmente, no hay ningún estado de los USA donde haya una alta demanda de independencia.
Ver citas anteriores
Dicho lo cual, yo ya me he expresado en este foro a favor de una "ley de claridad" que permita la secesión de Cataluña si se alcanzase una mayoría clara de independentistas, digamos 2/3. Una prueba más de mi liberalismo a ultranza, que no se por qué muchos ponen en duda.
No tengo suficiente información sobre ti para decir si eres liberal o no. A mi lo que me preocupa es que Cs y PP se autodefinan como liberales cuando están claramente en contra de una ley de claridad estilo Canadá, a parte de que son los partido del odio por excelencia que califican como enemigos y traidores a los españoles que piensan distinto a ellos.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 16:40
por Gaius Baltar
Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:No mientas, Gaius.
En 2012 una minoría de catalanes pidió la independencia y nadie mandó a la policía.
En 2013 una minoría de catalanes pidió la independencia y nadie mandó a la policía.
En 2014 una minoría de catalanes pidió la independencia y nadie mandó a la policía.
En 2015 una minoría de catalanes organizó una votación irregular y nadie mandó a la policía.
En 2016 una minoría de catalanes amenazó con un referéndum ilegal y nadie mandó a la policía.
En 2017 una minoría de catalanes se cagó en todas las leyes habidas y por haber, organizó un referéndum ilegal y entonces y sólo entonces sí que mandaron a la policía. Y acto seguido organizaron unas elecciones.
El Estado únicamente usó la fuerza cuando la ilegalidad era abierta y manifiesta, y la usó para reinstaurar la legalidad.
E insisto: una minoría de catalanes son independentistas y nunca les ha importado un comino la mayoría que no lo somos. De hecho llegaron incluso a cerrar el Parlamento para que nadie cuestionara las ilegalidades que cometía el gobierno.
Esto tampoco tiene nada de liberal.
(Ya no entremos en el uso y abuso de la res publica a favor de la causa promovida y patrocinada por el gobierno)
Pero si no estás contradiciendo nada de lo que digo. ¿He dicho yo que los independentistas sean liberales? No, y tampoco los independentistas se califican como tales.
Además, yo estoy en contra del "procés" unilateral. No defiendo a Forcadell, ni Puigdemont y compañia. Yo estoy por un referendum pactado.
Yo me limito a decir que si España fuera una democracia un poco mas liberal, habrian pactado un referendum como Escocia o como Quebec y nunca se habría llegado al referendum ilegal.
Por otro lado, es totalmente falso que a los independentistas no les importen los catalanes que no son independentistas. Los independentistas piden un referendum para que voten TODOS los catalanes. TODOS, sean independentistas o no. Si realmente los independentistas son una minoria, los unionistas democratas no tienen nada que temer de un referendum.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 17:03
por Avicena
Ver citas anteriores
Regshoe escribió:Votado.
Congreso: Pnv
Senado: Por un mundo mas justo, Recortes cero, Partido comunista de los trabajadores de Euskadi.
En el Senado siempre se hace el voto troll.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 17:10
por Avicena
En el que más dudé fueron estas elecciones, al final voté En Común Unidas Podemos, porque Yolanda Díaz la conozco como política y sería una buena diputada si sale elegida, porque por el partido no, que no ha sabido formar un frente de izquierdas unidas.
Al Senado, Unidas Podemos, En Marea y BNG.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 17:15
por supertolkien
Mi voto para Bildu. Todo para que maroto se quede sin su asiento.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 17:16
por Nowomowa
Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:No mientas, Gaius.
En 2012 una minoría de catalanes pidió la independencia y nadie mandó a la policía.
En 2013 una minoría de catalanes pidió la independencia y nadie mandó a la policía.
En 2014 una minoría de catalanes pidió la independencia y nadie mandó a la policía.
En 2015 una minoría de catalanes organizó una votación irregular y nadie mandó a la policía.
En 2016 una minoría de catalanes amenazó con un referéndum ilegal y nadie mandó a la policía.
En 2017 una minoría de catalanes se cagó en todas las leyes habidas y por haber, organizó un referéndum ilegal y entonces y sólo entonces sí que mandaron a la policía. Y acto seguido organizaron unas elecciones.
El Estado únicamente usó la fuerza cuando la ilegalidad era abierta y manifiesta, y la usó para reinstaurar la legalidad.
E insisto: una minoría de catalanes son independentistas y nunca les ha importado un comino la mayoría que no lo somos. De hecho llegaron incluso a cerrar el Parlamento para que nadie cuestionara las ilegalidades que cometía el gobierno.
Esto tampoco tiene nada de liberal.
(Ya no entremos en el uso y abuso de la res publica a favor de la causa promovida y patrocinada por el gobierno)
Pero si no estás contradiciendo nada de lo que digo. ¿He dicho yo que los independentistas sean liberales? No, y tampoco los independentistas se califican como tales.
Además, yo estoy en contra del "procés" unilateral. No defiendo a Forcadell, ni Puigdemont y compañia. Yo estoy por un referendum pactado.
Yo me limito a decir que si España fuera una democracia un poco mas liberal, habrian pactado un referendum como Escocia o como Quebec y nunca se habría llegado al referendum ilegal.
Por otro lado, es totalmente falso que a los independentistas no les importen los catalanes que no son independentistas. Los independentistas piden un referendum para que voten TODOS los catalanes. TODOS, sean independentistas o no. Si realmente los independentistas son una minoria, los unionistas democratas no tienen nada que temer de un referendum.
Ahora dinos cuántos años tardaron los canadienses y escoceses en convencer a sus gobiernos de la necesidad de un referéndum y cómo se compara con los 3 años que van de 2014 a 2017.
Y de paso nos explicas qué clase de negociación se abre exigiendo que la respuesta sea sí o sí.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 17:19
por mezquita
Ver citas anteriores
chato escribió:
Hay al menos 5 regiones que tienen una participación más alta que Cataluña.
Efectivamente los catalanes están con la participación más alta, pero con respecto a las pasadas elecciones. :fumando: Enviado
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 17:31
por Avicena
Ver citas anteriores
mezquita escribió:Ver citas anteriores
chato escribió:
Hay al menos 5 regiones que tienen una participación más alta que Cataluña.
Efectivamente los catalanes están con la participación más alta, pero con respecto a las pasadas elecciones. :fumando: Enviado
Eso puede beneficiar a ERC.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 18:01
por Asturkick
Ya deposité mi voto centrista para alimentar al Trifachito. He cumplido con España.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 18:23
por SanTelmo
Voté en blanco al final.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 18:28
por skye
Ver citas anteriores
Regshoe escribió:Votado.
Congreso: Pnv
Senado: Por un mundo mas justo, Recortes cero, Partido comunista de los trabajadores de Euskadi.
Joé, Regshoe... Al Partido Comunista de no sé qué... Uffff, la hostia, qué fuerte, ¿no? (con perdón de oídos puros, castos y sensibles).
Pero muchos de estos, ¿eh?:
Yo también he votado esta mañana:
Congreso: Ciudadanos
En Gipuzkoa no creo que saquemos ningún escaño, pero, votanto en positivo, es lo que me sale del corazón. Y os aseguro que la gente de Ciudadanos de aquí se merecen todo, porque no es fácil defender estas siglas.
Senado:
He marcado los candidatos del PNV. En el caso del Senado, toca tirar de Plan B y votar en contra de los que no quieres que salgan. Y, en mi caso, no quiero que salgan senadores ni de Bildu ni de Podemos, así que toca PNV. Ya que no van a salir senadores de Ciudadanos aquí, lo que toca es intentar fastidiar a los que no quiero que salgan por nada del mundo.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 18:40
por labora-t
La participación tan alta o es por Vox, o por el miedo a Vox o una combinación de las dos cosas
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 18:44
por SanTelmo
Ver citas anteriores
labora-t escribió:La participación tan alta o es por Vox, o por el miedo a Vox o una combinación de las dos cosas
Si es por Vox mal asunto.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 18:46
por liberal de izquierda
Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió: Obviamente no me refiero a toda la escuela austriaca. Tanto Mises como Hayek, que son los economistas mas importantes de esta escuela estan a favor del estado minimo.
Pero Rothbard, discipulo de Mises y también perteneciente a la escuela austriaca si que est totalmente anarcocapitalista.
Justamente, son más anarquistas que liberales, de hecho en la clasificación de filosofías políticas, el anarco-capitalismo aparece como una rama del anarquismo, no del liberalismo, el anarco-capitalismo es para la filosofía política una escuela de pensamiento anarquista.
Saludos.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 18:48
por liberal de izquierda
Ver citas anteriores
labora-t escribió:La participación tan alta o es por Vox,
o por el miedo a Vox o una combinación de las dos cosas
Ojalá sea por lo segundo
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 19:07
por mezquita
No entiendo como en múltiples distritos repartidos por el territorio, socialistas con representación en esas urnas, afirman por twitter que están acongojados, porque están viendo como la gente no para de coger papeletas de VOX, como caramelos en la puerta de un colegio. No sé hasta,que punto... :fumando: Enviado
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 28 Abr 2019 19:10
por Gaius Baltar
Ver citas anteriores
liberal de izquierda escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió: Obviamente no me refiero a toda la escuela austriaca. Tanto Mises como Hayek, que son los economistas mas importantes de esta escuela estan a favor del estado minimo.
Pero Rothbard, discipulo de Mises y también perteneciente a la escuela austriaca si que est totalmente anarcocapitalista.
Justamente, son más anarquistas que liberales, de hecho en la clasificación de filosofías políticas, el anarco-capitalismo aparece como una rama del anarquismo, no del liberalismo, el anarco-capitalismo es para la filosofía política una escuela de pensamiento anarquista.
Saludos.
Pero precisamente la estructura de las ideas de un pensador como Rothbard tiene como base el sistema de ideas de Ludwig von Mises. Rothbard se limita a coger el sistema de ideas de Mises y las lleva hasta las últimas consecuencias. Es evidente que las ideas anarcocapitalistas de Rothbard son un derivado de las ideas liberales de Mises y poco tienen que ver con las ideas del anarquismo de izquierdas.