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Re: Ley Trans

Publicado: 29 Jun 2021 10:47
por blanca
Hay un tema muy preocupante y de dificil solución( no se si se ha tratado ya, el hilo es muy largo)

Cuando un hombre decide convertirse en mujer, se somete a una operación se inyecta hormonas , se cambia de nombre por uno femenino...

Pero sigue siendo hombre en su interior, su fuerza, sus musculos, su potencia...

Si esa persona, ahora mujer, se presenta para unos juegos Olimpicos, para una carrera de resistencia ( como ya ha pasado en algunas ciudades de en EE. UU./ todavía no en las Olimpiadas) y gana como es logico por que el resto son mujeres, muy bien entrenadas, fuertes y resistentes, pero mujeres.

Es justo que se le de la medalla que seguramente ha ganado por que el resto son mujeres biológicas...Aquí hay una polemica que tiene muy mala solución.

Ademas algunos colectivos de feministas mas radicales, están en contra de darles los beneficion obtenidos con el esfuerzo de ellas a este tipo de personas por que NO los consideran dignos de disfrutar de sus esfuerzos, por que en el fondo siguen siendo hombres...( discriminación o cruda realidad ?.)

Re: Ley Trans

Publicado: 29 Jun 2021 10:57
por SanTelmo
Para temas deportivos en ámbito internacional, el COI y diferentes federaciones deportivas imponen límites de testosterona, con injusticias como la de Caster Semenya incluidas. Alguien Elsa Ruiz, que no se ha operado y creo que tampoco se ha hormonado nunca, no podría participar en esas competiciones.

Re: Ley Trans

Publicado: 29 Jun 2021 14:20
por Regshoe
Entre que un transexual auténtico deje de sufrir o lo que pueda pasar en una olimpiada, tengo bien claro cuál es el mal menor y el bien mayor.

Re: Ley Trans

Publicado: 29 Jun 2021 15:33
por Shaiapouf
La clave es "auténtico".

Lo que me lleva a mencionar la cantidad de géneros que se recogen, basta con buscar en internet:
Y no sé, sin datos y estudios en manos, me parece que hay una enorme diferencia entre una persona con disforia de género cuyo dilema se basa en sentirse mujer en un cuerpo de hombre u hombre en un cuerpo de mujer, que sentirse un día hombre, otro día mujer, al siguiente trigénero, y cuya única diferencia sea el maquillaje.

Las personas con disforia de género viven un dilema importante en sus vidas, la transición hormonal y muchas veces quirúrgica es un proceso que les impacta a nivel personal, familiar y social, por eso es un tanto absurdo eso de "no patologizar", porque para bien o para mal, siempre hay un tema médico en medio , y me parece que los demás, aquellos que solo cambian en maquillaje un día sí y otro día no, se asemejan más a las modas de las antiguas tribus urbanas que otra cosa.

En la actualidad vemos al "colectivo trans" unido porque entre otras cosas, se encuentra frente a una oposición civil materializada en diferentes frentes (Terf, conservadores, ultras), pero si en un hipotético escenario este problema se superase, me caben dudas que el conflicto desapareciera, entre otras cosas porque me es difícil ver a una persona con disforia de género (un "trans auténtico") vea con buenos ojos como su demanda pasa a ser moda.

Saludos.

Re: Ley Trans

Publicado: 29 Jun 2021 15:44
por Regshoe
Ya, pero que es más importante. La salud mental de una persona con disforia de género o que alguien juegue frivolamente con el registro civil?

Re: Ley Trans

Publicado: 29 Jun 2021 16:07
por Shaiapouf
Obviamente lo primero, pero me parece un falso dilema en tanto la salud mental de la persona con disforia de género mejorará principalmente con una transición, transición que esta ley considera al mínimo.

Re: Ley Trans

Publicado: 29 Jun 2021 18:07
por Regshoe
No todos quieren pasar por la transición. O se atreven.

Re: Ley Trans

Publicado: 29 Jun 2021 20:42
por Shaiapouf

Lo cual es contradictorio, si quieres ser mujer, ¿quieres ser mujer o quieres que te traten como mujer sin siquiera intentar ser mujer, o simplemente quieres ser "diferente"? Quizás una clave importante es lo que dices, el no atreverse es un tema importantísimo que debería ser tocado más que simplemente decir que si me autodetermino mujer, soy mujer, porque así no ha funcionado nunca la cultura del sexo y genero en el mundo (aunque la teoría Queer diga lo contrario, no es cierto), quizás sí que es cierto que las personas no se atreven a transicionar por miedos y traumas, por lo que claro está la ayuda psicológica es clave, pero si seguimos creyendo que eso es patologizar y que todo va en lo que uno dice y cree, no solucionamos nada. Aquel que tiene miedo den transicionar lo seguirá teniendo.

A lo que voy es que en el mismo catálogo Queer se definen a las personas cis, transgénero, transexual y queer. Que resumiendo, están las personas conformes con su sexo como tú y yo (que sepamos), las personas no conformes que hacen o no la transición, y quienes no se identifican con nada. Me parece que el tema con las personas Cis y las personas Trans que han "transicionadas", el tema es mucho más simple que con las personas trans no "Transicionadas" y las queer.

¿Por qué un Trans no ha hecho su transición? Digo, están disconformes con su sexo de nacimiento, pero no hacen su transición, si no es porque no se identifican como del sexo opuesto, entonces son Queer, y si no, simplemente hay miedos y prejuicios. Esta ley los somete al olvido.

Y aquellos Queer que se definen "no binarios", del "tercer género", un género fluido, extraño (de allí su nombre), que no encaja con los cánones habituales, pues simplemente según sus palabras no son ni hombres ni mujeres. No deberían siquiera tener preocupación por esta ley, porque también están fuera del debate. Y mira que encontramos de todo, he visto en Twitter a hombres con barba y tetas falsas que se definen "no binarios", como -curiosamente- artistas que se definen como tal más que nada para ganar más audiencia y caer bien.

El problema de fondo es que estamos casi en un debate meramente semántico. Hemos pasado de tratar el tema trans a simplemente redefinir si la mujer con pene es mujer o no lo es, ignorando lo científico, lo biológico, lo antropológico, y todo conocimiento racional, y como no podía ser de otra forma, los resultados son altamente contradictorios. Estamos jugando a modificar los significados para parecer progres cuando el problema de fondo sigue patente. Podríamos decir que a los Queer les preparen su propio espacio.

Pero creo que seguiría siendo un problema (algunos hablarían de discriminación negativa y otros de discriminación positiva), y el problema, como lo veo, es que nuevamente como sociedad (más allá de España) hemos caído en la degeneración política al momento de entender la complejidad de la realidad social. Hemos sido abducidos por un discurso filosófico casi irracional que ha destruido las bases de nuestra sociedad, y nos estamos centrando en las etiquetas, partimos legislando a favor de las mujeres embarazadas pero luego nos daremos cuenta que también hay hombres embrazados, otro problema que llevará a legislar otra vez para volver a definir las etiquetas, cuando en realidad si nuestra preocupación son las personas embarazadas, entonces el tratamiento debiera ser hacia el embarazo, no a la mujer, lo mismo con la violencia, el género, o cualquier tipo de tema.

Re: Ley Trans

Publicado: 29 Jun 2021 23:41
por Kalea
¿Te fijaste en el comentario de la mujer que entrevistaba de RadFem en la noticia que puso shaiopouf? Textualmente decía que iban a perder derechos y espacios con esta ley y yo pregunto ¿concretamente cuál? Si no deberíamos tener derechos ni espacios diferencias todas aquellas que nos consideramos feministas.

Igual las mujeres que piensan con ese sentido de propiedad son las que más uso "ilegal" hacen de la LIVG

Re: Ley Trans

Publicado: 30 Jun 2021 00:48
por Lady_Sith
Por un lado se pondrá en manos inexpertas un proceso tan complejo como la transición todo sea pq ir al psicólogo o al psiquiatra o al médico no está mal y hay q normalizarlo, pero es discriminador q expertos en el proceso de transición lo lleven en vez de derivarlo a la consulta de medicina familiar, como se pretende hacer.

Por otro lado, ya hay casos de delincuentes sexuales q se han aprovechado de la ley en otros países para acabar en cárceles de mujeres donde han seguido abusando de mujeres.

No se puede salir un día en el congreso dando el mensaje de q la salud mental es importante y q no hay q estigmatizar, para después añadir q no debe hacerse ningún tipo de evaluación psicológica o médica a una persona q se identifica como trans.

Re: Ley Trans

Publicado: 30 Jun 2021 00:53
por Lady_Sith
¿Pero qué salud mental si en la ley trans se quieren cargar la evaluación psicológica, pasar el tratamiento a los médicos de cabecera (para despatologizar la cosa) y de facto en vez de haber más unidades dedicadas al tratamiento de la disforia de genero, las desmantelarán, unidades en las q hay psicólogos y psiquiatras expertos en tratar la disforia de genero.

Re: Ley Trans

Publicado: 30 Jun 2021 07:48
por gálvez
:+1 :+1 :+1

Muy grande Kalea

La ley tiene aspectos criticables , a mi entender el primar la obsesión ideológica sobre la patologización y el anteponerlo a la asistencia a las personas

Sin embargo la crítica de redfem es simplemente desde una óptica identitaria. "Espacios seguros" que no deja de ser una lógica segregacionista y en la misma lógica del mensaje xenófobo que tiene Vox respecto a la emigración.Identitarismo (no son mujeres/españoles de verdad y nos van a hacer perder nuestras esencias de grupo) y apelación al miedo (van a venir esos extraños y nos van a agredir)


saludos

Re: Ley Trans

Publicado: 30 Jun 2021 08:16
por gálvez


Das aquí con la clave
La obsesión con las etiquetas.
Que a mi entender es algo profundamente reaccionario .En el sentido de ser una involución social hacia modelos del antiguo régimen, donde la sociedad se organizaba en base a las mismas.....castas estamentales, gremios, adscripciones religiosas....

Las revoluciones liberales eliminaron dichos modelos del antiguo régimen donde los derechos y obligaciones se estipulaban en base a etiquetas sociales introduciendo el modelo de IGUALDAD ante la ley, el concepto de ISONOMIA, es decir igualdad de derechos y obligaciones ante la ley independientemente de etiquetas sociales predeterminadas
Posteriormente el socialismo profundiza en conceptos cómo la igualdad económica mas allá de la legal y el feminismo y otros movimientos proderechos civiles expanden la isonomia a colectivos que habían quedado excluidos

El delirio posmoderno actual es reaccionario porque rompe con esta isonomia entre las personas y retorna a modelos clasificativos de las personas.

Y esos modelos clasificativos degeneran a su vez en identitarismos, de géneros, de identidad sexual, etnicos, ....etc, etc

Y cuando el epicentro se centra en las etiquetas (porque de ello dependerán derechos sociales diferenciales y tratamiento ante la ley) volvemos a conceptos tan mediavales cómo las disquisiciones bizantinas....aquellas donde se producían conflictos al disctutir sobre el sexo de los Angeles....que es cuasi literalmente lo que estamos haciendo


saludos

Re: Ley Trans

Publicado: 30 Jun 2021 13:57
por Miguel O
Los cupos sexistas y la financiacion sexista de chiringuitos se diluirá como lágrimas en la lluvia. Eso es lo que temen.

Re: Ley Trans

Publicado: 03 Jul 2021 02:09
por Lady_Sith
Y yo preguntándome pq veía a tanta gente cabreada y tanto meme por las redes sociales y resulta q se ha liado parda en un spa en Los Angeles.

Re: Ley Trans

Publicado: 06 Jul 2021 18:53
por blanca
Uno solo ya seria demasiado pero se estan dando casos y empieza a ser preocupante.
Sobre todo por que ya hay uno asesinado

_ "te voy a matar maricón"_ y lo han matado

A patadas a golpes, a puñetazos. un auxiliar de enfermería, joven y sano. ya no está.

No se entiende tanto odio.

Como dice el alcalde de un pueblecito de Canada;

si vienes con ánimo de ayudar y te integras, este será tu sitio,
si vienes a delinquir y asesinar.Ya te puedes ir por donde has venido.

Pues eso.

Lo curioso es que si todo sucedio en Galicia, en la manifestación de Madrid ayer, se cantarán :

"Ayuso , fascista, te tenemos en la lista" Ayuso es ajena este drama , en principio si, pero no se sabe por qué la relacionan.

Re: Ley Trans

Publicado: 06 Jul 2021 23:10
por Kalea
Pues por lo mismo que tú metes al alcalde de un pueblo de Canadá para meter a los migrantes, porque te sale del potorro.

Lo cierto es que han asesinado a una persona por su identidad/orientación sexual. Como sociedad se nos tenía que caer la cara de puta vergüenza por ver los valores transmitidos y los permitidos pero estamos liados con el fútbol.

Re: Ley Trans

Publicado: 06 Jul 2021 23:14
por Lady_Sith
Lo cierto es q la investigación policial sigue abierta, q han detenido a varias personas y q parte del colectivo se ha lucido al atacar al padre de la victima por pedir a politicos y colectivos q dejaran a su hijo en paz y no lo convirtieran en un símbolo de nada.

Re: Ley Trans

Publicado: 06 Jul 2021 23:28
por Kalea
El padre puede pedir lo que quiera, él hijo tenía derecho a una vida que ya no tiene porque otros decidieron por el.

P. D. A veces el dolor te paraliza, otras te hace enfrentarte a cosas imposibles. No conozco a la familia del chaval asesinado ni a los del colectivo que se han venido arriba.

Re: Ley Trans

Publicado: 07 Jul 2021 00:16
por gálvez
Que egoista el padre....negar a la sociedad el derecho a carroñear la muerte de su hijo.

La verdad es que es un poco penoso el que todos ante un tema luctuoso estemos con la escopeta cargada para criminalizar nuestras fobias. ...que si los emigrantes, que si el fútbol....

La frase de "lo personal es político" es una de las mas siniestras de los últimos tiempos. Nos estamos convirtiendo en una especie de sociedad de buitres en espera de martires que sacar en procesión y comerciar con sus reliquias.

Hay ansiedad por martires involuntarios

saludos