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Si la Constitución es un problema que nos pregunten a todos los que estamos bajo la misma.

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Niedol escribió:Si la Constitución es un problema que nos pregunten a todos los que estamos bajo la misma.

Les da miedo la respuesta, saben que se les iba a acabar el chollo de una vez por todas.

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SanTelmo escribió:

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Niedol escribió:Si la Constitución es un problema que nos pregunten a todos los que estamos bajo la misma.

Les da miedo la respuesta, saben que se les iba a acabar el chollo de una vez por todas.

Ya lo he dicho en alguna ocasión, España tendrá un problemón ante cualquier referéndum constitucional. Tal como están las cosas, cualquier constitución que se presente, será rechazada en Cataluña y aprovada en el resto de España o viceversa. Ya sé que en teoría la soberanía es de todos los españoles y se podría tirar adelante y tal, pero se podría tomar como un sucedáneo de referéndum de autodeterminación.

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Douglas escribió:

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SanTelmo escribió:

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Niedol escribió:Si la Constitución es un problema que nos pregunten a todos los que estamos bajo la misma.

Les da miedo la respuesta, saben que se les iba a acabar el chollo de una vez por todas.

Ya lo he dicho en alguna ocasión, España tendrá un problemón ante cualquier referéndum constitucional. Tal como están las cosas, cualquier constitución que se presente, será rechazada en Cataluña y aprovada en el resto de España o viceversa. Ya sé que en teoría la soberanía es de todos los españoles y se podría tirar adelante y tal, pero se podría tomar como un sucedáneo de referéndum de autodeterminación.

Otro. Con idénticos resultados :juas.

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Douglas escribió:

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Niedol escribió:Si la Constitución es un problema que nos pregunten a todos los que estamos bajo la misma.

Les da miedo la respuesta, saben que se les iba a acabar el chollo de una vez por todas.

Ya lo he dicho en alguna ocasión, España tendrá un problemón ante cualquier referéndum constitucional. Tal como están las cosas, cualquier constitución que se presente, será rechazada en Cataluña y aprovada en el resto de España o viceversa. Ya sé que en teoría la soberanía es de todos los españoles y se podría tirar adelante y tal, pero se podría tomar como un sucedáneo de referéndum de autodeterminación.

Yo tengo claro que la aceptacion de la nueva consititucion en CAtaluña no tendria el mismo % que en el resto, pero si se acepto la del 78, yo creo que un proceso constituyente que incluya mas autonomia (especialmente fiscal) se aceptaria con un porcentaje por encima del 50% ... todos estos de CDC, asi como se han vuelto indepes en 2 dias, se vuelven unionistas en 2 mas.

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Akion escribió:

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Niedol escribió:Si la Constitución es un problema que nos pregunten a todos los que estamos bajo la misma.

Les da miedo la respuesta, saben que se les iba a acabar el chollo de una vez por todas.

Ya lo he dicho en alguna ocasión, España tendrá un problemón ante cualquier referéndum constitucional. Tal como están las cosas, cualquier constitución que se presente, será rechazada en Cataluña y aprovada en el resto de España o viceversa. Ya sé que en teoría la soberanía es de todos los españoles y se podría tirar adelante y tal, pero se podría tomar como un sucedáneo de referéndum de autodeterminación.

Yo tengo claro que la aceptacion de la nueva consititucion en CAtaluña no tendria el mismo % que en el resto, pero si se acepto la del 78, yo creo que un proceso constituyente que incluya mas autonomia (especialmente fiscal) se aceptaria con un porcentaje por encima del 50% ... todos estos de CDC, asi como se han vuelte indepes en 2 dias, se vuelven unionistas en 2 mas.

Probablemente, pero el PP no está por la labor de hacer una maniobra inteligente. Ademas, eso le haría perder votos de la derecha nacionalista, por tanto, 0% posibilidades de que lo haga.

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Akion escribió:

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Douglas escribió:

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SanTelmo escribió:
Les da miedo la respuesta, saben que se les iba a acabar el chollo de una vez por todas.

Ya lo he dicho en alguna ocasión, España tendrá un problemón ante cualquier referéndum constitucional. Tal como están las cosas, cualquier constitución que se presente, será rechazada en Cataluña y aprovada en el resto de España o viceversa. Ya sé que en teoría la soberanía es de todos los españoles y se podría tirar adelante y tal, pero se podría tomar como un sucedáneo de referéndum de autodeterminación.

Yo tengo claro que la aceptacion de la nueva consititucion en CAtaluña no tendria el mismo % que en el resto, pero si se acepto la del 78, yo creo que un proceso constituyente que incluya mas autonomia (especialmente fiscal) se aceptaria con un porcentaje por encima del 50% ... todos estos de CDC, asi como se han vuelto indepes en 2 dias, se vuelven unionistas en 2 mas.

Lo dudo, Mi entorno es muy de convergencia y no conozco a nadie que quiera dar marcha atrás.

Quizás con hacienda foral, selecciones, más competencias, representación internacional, cooficialidad y el blindaje de la inmersión se pudiera hacer algo, pero dudo que una constitución tan plurinacional pudiera ser aprovada en referéndum en España, además que no veo a ningún partido español a favor de ello, ni pablemos.

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Douglas escribió:

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Akion escribió:

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SanTelmo escribió:
Les da miedo la respuesta, saben que se les iba a acabar el chollo de una vez por todas.

Ya lo he dicho en alguna ocasión, España tendrá un problemón ante cualquier referéndum constitucional. Tal como están las cosas, cualquier constitución que se presente, será rechazada en Cataluña y aprovada en el resto de España o viceversa. Ya sé que en teoría la soberanía es de todos los españoles y se podría tirar adelante y tal, pero se podría tomar como un sucedáneo de referéndum de autodeterminación.

Yo tengo claro que la aceptacion de la nueva consititucion en CAtaluña no tendria el mismo % que en el resto, pero si se acepto la del 78, yo creo que un proceso constituyente que incluya mas autonomia (especialmente fiscal) se aceptaria con un porcentaje por encima del 50% ... todos estos de CDC, asi como se han vuelto indepes en 2 dias, se vuelven unionistas en 2 mas.

Lo dudo, Mi entorno es muy de convergencia y no conozco a nadie que quiera dar marcha atrás.

Quizás con hacienda foral, selecciones, más competencias, representación internacional, cooficialidad y el blindaje de la inmersión se pudiera hacer algo, pero dudo que una constitución tan plurinacional pudiera ser aprovada en referéndum en España, además que no veo a ningún partido español a favor de ello, ni pablemos.

Vamos a ver Douglas .... si cambiais el cortijo florentiniano por el cortijo de Lara y el conde de Godó no vais a ganar mucho. La primera tarea que deberiais emprender en Catalunya tras la independencia es amachetar sin compasión a toda la tropa de CiU que teneis por allí suelta.

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Douglas escribió: Lo dudo, Mi entorno es muy de convergencia y no conozco a nadie que quiera dar marcha atrás.

Quizás con hacienda foral, selecciones, más competencias, representación internacional, cooficialidad y el blindaje de la inmersión se pudiera hacer algo, pero dudo que una constitución tan plurinacional pudiera ser aprovada en referéndum en España, además que no veo a ningún partido español a favor de ello, ni pablemos.

Está claro, lo que quieren los independentistas es una confederación, en que todo son ventajas y ninguna desventaja, como en tiempos de los Austrias.

Si Francia atacaba Nápoles o el Rosellón, allí tenía que ir el Ejército Real a sacarles las castañas del fuego. Por cierto, en 1502, cuando el Duque de Alba defendió su Rosellón con tropas castellanas de la ofensiva francesa, ningún potentado catalán se quejó al ver su sagrado suelo hollado por la soldadesca castellana, como sí hicieron en 1640.

Ahora, que si los franceses atacaban por Navarra, pues los dirigentes catalanes podían decidir si enviaban tropas o no gracias a sus privilegios. Por si alguien lo dudaba, no enviaron nunca.

Es decir, que lo que quieren es ni más ni menos que la ley del embudo, la parte ancha para ellos y la estrecha para los españoles. Lo que quieren es tener la protección y el mercado del país importante que es España, que lo somos, por mucho que uno de los defectos nacionales sea denigrarnos a nosotros mismos, sin la obligación de tener que contribuir a su sostenimiento según su renta. Y punto.

Como podéis ver, nada más alejado de los principios de la solidaridad y la igualdad de todos antes la ley.

Yo lo tengo claro: o hermanos, o extranjeros.

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Optio escribió:

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Douglas escribió: Lo dudo, Mi entorno es muy de convergencia y no conozco a nadie que quiera dar marcha atrás.

Quizás con hacienda foral, selecciones, más competencias, representación internacional, cooficialidad y el blindaje de la inmersión se pudiera hacer algo, pero dudo que una constitución tan plurinacional pudiera ser aprovada en referéndum en España, además que no veo a ningún partido español a favor de ello, ni pablemos.

Está claro, lo que quieren los independentistas es una confederación, en que todo son ventajas y ninguna desventaja, como en tiempos de los Austrias.

Si Francia atacaba Nápoles o el Rosellón, allí tenía que ir el Ejército Real a sacarles las castañas del fuego. Por cierto, en 1502, cuando el Duque de Alba defendió su Rosellón con tropas castellanas de la ofensiva francesa, ningún potentado catalán se quejó al ver su sagrado suelo hollado por la soldadesca castellana, como sí hicieron en 1640.

Ahora, que si los franceses atacaban por Navarra, pues los dirigentes catalanes podían decidir si enviaban tropas o no gracias a sus privilegios. Por si alguien lo dudaba, no enviaron nunca.

Es decir, que lo que quieren es ni más ni menos que la ley del embudo, la parte ancha para ellos y la estrecha para los españoles. Lo que quieren es tener la protección y el mercado del país importante que es España, que lo somos, por mucho que uno de los defectos nacionales sea denigrarnos a nosotros mismos, sin la obligación de tener que contribuir a su sostenimiento según su renta. Y punto.

Como podéis ver, nada más alejado de los principios de la solidaridad y la igualdad de todos antes la ley.

Yo lo tengo claro: o hermanos, o extranjeros.

Primero, si crees que España es un país importante, te recomiendo encarecidamente dejar las drogas, que te empiezan a afectar. Segundo, no veo que algo de hace 500 años tenga influencia ahora, porque si empezamos a sacar trapos sucios, te aseguro que nos pasaremos semanas.
Y segundo, si dices hermanos, o extranjeros, los catalanes obviamente elegirán extranjeros.

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juan.gonzalez escribió:

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Optio escribió:

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Douglas escribió: Lo dudo, Mi entorno es muy de convergencia y no conozco a nadie que quiera dar marcha atrás.

Quizás con hacienda foral, selecciones, más competencias, representación internacional, cooficialidad y el blindaje de la inmersión se pudiera hacer algo, pero dudo que una constitución tan plurinacional pudiera ser aprovada en referéndum en España, además que no veo a ningún partido español a favor de ello, ni pablemos.

Está claro, lo que quieren los independentistas es una confederación, en que todo son ventajas y ninguna desventaja, como en tiempos de los Austrias.

Si Francia atacaba Nápoles o el Rosellón, allí tenía que ir el Ejército Real a sacarles las castañas del fuego. Por cierto, en 1502, cuando el Duque de Alba defendió su Rosellón con tropas castellanas de la ofensiva francesa, ningún potentado catalán se quejó al ver su sagrado suelo hollado por la soldadesca castellana, como sí hicieron en 1640.

Ahora, que si los franceses atacaban por Navarra, pues los dirigentes catalanes podían decidir si enviaban tropas o no gracias a sus privilegios. Por si alguien lo dudaba, no enviaron nunca.

Es decir, que lo que quieren es ni más ni menos que la ley del embudo, la parte ancha para ellos y la estrecha para los españoles. Lo que quieren es tener la protección y el mercado del país importante que es España, que lo somos, por mucho que uno de los defectos nacionales sea denigrarnos a nosotros mismos, sin la obligación de tener que contribuir a su sostenimiento según su renta. Y punto.

Como podéis ver, nada más alejado de los principios de la solidaridad y la igualdad de todos antes la ley.

Yo lo tengo claro: o hermanos, o extranjeros.

Primero, si crees que España es un país importante, te recomiendo encarecidamente dejar las drogas, que te empiezan a afectar. Segundo, no veo que algo de hace 500 años tenga influencia ahora, porque si empezamos a sacar trapos sucios, te aseguro que nos pasaremos semanas.
Y segundo, si dices hermanos, o extranjeros, los catalanes obviamente elegirán extranjeros.

Cuando no se quiere no se quieren enterar o se recurre a todo, vamos que ahora está la OTANn y recurre a la defensa castellana de hace 5 siglos del Rosselló como si la realidad fuera la misma...

Yo no elegiría extranjeros, más bien hermanos... pero no primos como ahora.

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Optio escribió:

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Douglas escribió: Lo dudo, Mi entorno es muy de convergencia y no conozco a nadie que quiera dar marcha atrás.

Quizás con hacienda foral, selecciones, más competencias, representación internacional, cooficialidad y el blindaje de la inmersión se pudiera hacer algo, pero dudo que una constitución tan plurinacional pudiera ser aprovada en referéndum en España, además que no veo a ningún partido español a favor de ello, ni pablemos.

Está claro, lo que quieren los independentistas es una confederación, en que todo son ventajas y ninguna desventaja, como en tiempos de los Austrias.

Si Francia atacaba Nápoles o el Rosellón, allí tenía que ir el Ejército Real a sacarles las castañas del fuego. Por cierto, en 1502, cuando el Duque de Alba defendió su Rosellón con tropas castellanas de la ofensiva francesa, ningún potentado catalán se quejó al ver su sagrado suelo hollado por la soldadesca castellana, como sí hicieron en 1640.

Ahora, que si los franceses atacaban por Navarra, pues los dirigentes catalanes podían decidir si enviaban tropas o no gracias a sus privilegios. Por si alguien lo dudaba, no enviaron nunca.

Es decir, que lo que quieren es ni más ni menos que la ley del embudo, la parte ancha para ellos y la estrecha para los españoles. Lo que quieren es tener la protección y el mercado del país importante que es España, que lo somos, por mucho que uno de los defectos nacionales sea denigrarnos a nosotros mismos, sin la obligación de tener que contribuir a su sostenimiento según su renta. Y punto.

Como podéis ver, nada más alejado de los principios de la solidaridad y la igualdad de todos antes la ley.

Yo lo tengo claro: o hermanos, o extranjeros.

Una parte de los independentistas, en todo caso.

De todos mosos, parece que no se ha enterado de la existencia de los conciertos forales, ni de la entrada de España en la UE, ni de la existencia de la EFTA.

Grecia, Noruega, Andalucía o Navarra tienen los mismos requisitos para acceder al mercado español, sin tener que mandar ingentes cantidades de dinero a un gobierno hostil a la lengua catalana como el español.

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Optio escribió:Está claro, lo que quieren los independentistas es una confederación, en que todo son ventajas y ninguna desventaja, como en tiempos de los Austrias.

Si Francia atacaba Nápoles o el Rosellón, allí tenía que ir el Ejército Real a sacarles las castañas del fuego. Por cierto, en 1502, cuando el Duque de Alba defendió su Rosellón con tropas castellanas de la ofensiva francesa, ningún potentado catalán se quejó al ver su sagrado suelo hollado por la soldadesca castellana, como sí hicieron en 1640.

Ahora, que si los franceses atacaban por Navarra, pues los dirigentes catalanes podían decidir si enviaban tropas o no gracias a sus privilegios. Por si alguien lo dudaba, no enviaron nunca.

Es decir, que lo que quieren es ni más ni menos que la ley del embudo, la parte ancha para ellos y la estrecha para los españoles. Lo que quieren es tener la protección y el mercado del país importante que es España, que lo somos, por mucho que uno de los defectos nacionales sea denigrarnos a nosotros mismos, sin la obligación de tener que contribuir a su sostenimiento según su renta. Y punto.

Como podéis ver, nada más alejado de los principios de la solidaridad y la igualdad de todos antes la ley.

Yo lo tengo claro: o hermanos, o extranjeros.

Exacto. Los catalanes quieren todos los beneficios y ninguno de los deberes.

Lo que me deja atontado es la incapacidad de algunos de leer tu mensaje e interpretarlo como un ensayo histórico, cuando es harto obvio que es una mera anécdota que "alimenta" el mensaje principal: Los catalanes y sus gobernantes, cuando dados elección, pasan de participar en absolutamente todo. La pel.la es la pel.la.

Esto es mucho eh! Estoy por decir que no leen ni el primer párrafo.

Según esto, los catalanes hemos de estar contentos de que nos hayan invadido los castellanos en vez de los franceses. Siempre he pensado que este payo era gilipollas

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El_Patrón escribió:

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Optio escribió:Está claro, lo que quieren los independentistas es una confederación, en que todo son ventajas y ninguna desventaja, como en tiempos de los Austrias.

Si Francia atacaba Nápoles o el Rosellón, allí tenía que ir el Ejército Real a sacarles las castañas del fuego. Por cierto, en 1502, cuando el Duque de Alba defendió su Rosellón con tropas castellanas de la ofensiva francesa, ningún potentado catalán se quejó al ver su sagrado suelo hollado por la soldadesca castellana, como sí hicieron en 1640.

Ahora, que si los franceses atacaban por Navarra, pues los dirigentes catalanes podían decidir si enviaban tropas o no gracias a sus privilegios. Por si alguien lo dudaba, no enviaron nunca.

Es decir, que lo que quieren es ni más ni menos que la ley del embudo, la parte ancha para ellos y la estrecha para los españoles. Lo que quieren es tener la protección y el mercado del país importante que es España, que lo somos, por mucho que uno de los defectos nacionales sea denigrarnos a nosotros mismos, sin la obligación de tener que contribuir a su sostenimiento según su renta. Y punto.

Como podéis ver, nada más alejado de los principios de la solidaridad y la igualdad de todos antes la ley.

Yo lo tengo claro: o hermanos, o extranjeros.

Exacto. Los catalanes quieren todos los beneficios y ninguno de los deberes.

Lo que me deja atontado es la incapacidad de algunos de leer tu mensaje e interpretarlo como un ensayo histórico, cuando es harto obvio que es una mera anécdota que "alimenta" el mensaje principal: Los catalanes y sus gobernantes, cuando dados elección, pasan de participar en absolutamente todo. La pel.la es la pel.la.

Esto es mucho eh! Estoy por decir que no leen ni el primer párrafo.

Venga, ya quieren, yo como antiindependentista y antinacionalista les sacaré de su humilde error. Hasta el siglo 16, Castilla era un broma de país, que no quería ni dios. Juntarse con Aragón casi tuvo que ponerse de rodillas su querido rey para casarse. Era un tierra sin nada más que trigo, sin recursos naturales, sin comercio, subdesarrollada, sin una monarquía fuerte, sin una gran población. El reino de Aragón era la parte fuerte. Por eso se firmaron los tratados que se firmaron; el tiro les salió por la culata con el descubrimiento de América. Así que permíteme dudar de su gran ejército real; España no tenía nada con lo que pelearse (algún moro muerto de hambre en el sur, nada más) Allí la tendencia cambió y Aragón o la España Asimilada como se la llamaba en el siglo XIX pasó a ser una región sin importancia especial. Esos mismos tratados le hicieron estar en condiciones de clara inferioridad con el resto de España (ellos se lo buscaron, empero ). Así que de igualitos nada, chavalote.

Y te dejo un refrán catalán:
"Primero la cartera, y después la bandera"

Repasar la demografia del siglo XV y XVI y seguid con vuestras películas

Mirad por donde se pasan los independentistas (Artur Mas) y adjuntos (Ada Colau) el derecho a decidir de los catalanes cuando no les interesa (publicado ayer en la web de Crónica Global):


"Un tranvía llamado discordia en CDC
Mas da su aval al proyecto de Colau de unir el tranvía por la Diagonal, y el grupo municipal que encabeza Xavier Trias "recuerda a ambos" que la consulta de 2010 rechazó el proyecto

El acuerdo verbal alcanzado este jueves entre la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, y el presidente de la Generalitat, Artur Mas, para impulsar la conexión del tranvía por la Diagonal ha provocado una inusual reacción del grupo municipal de CiU. Un comunicado de urgencia en el que prácticamente se revelan contra su jefe de filas.

En el comunicado, el grupo de CiU -CDC y Unió no se han separado en el consistorio- "recuerda a la alcaldesa Ada Colau y al 'president' Artur Mas" que la consulta ciudadana del año 2010 -"la única" celebrada en la ciudad, especifican- "rechazó de plano situar el tranvía en la Diagonal".

La reacción demuestra el malestar del grupo municipal, que encabeza el ex alcalde Xavier Trias, ante un pacto que los deja en una pésima situación en el consistorio. Y es que el gran proyecto urbanístico de Trias en el pasado mandato fue la reforma del tramo más céntrico de la Diagonal -entre Passeig de Gràcia y Francesc Macià-, que contemplaba una diagonal libre de tranvía. Sin olvidar que fue Trias quien abanderó el rechazo al tranvía antes de la consulta de 2010."

¡Ole democracia y ole coherencia!

Creo que esto demuestra una vez más que lo del derecho a decidir no es más que una coartada para poder saltarse las leyes democráticas y a la vez acusar de fascistas a quienes estamos en contra.

Ya lo dijo un tal Colominas (alguien importante en CDC): el derecho a decidir es una chorrada que nos inventamos para no decir lo que es. Es derecho a la autodeterminación y punto pelota.