Solo es Política

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.

2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.

3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.

Que los españoles estemos aburrados y no tengamos pajolera idea de lo que es un liberal en el resto del mundo no es excusa para negar que el liberalismo de izquierdas existe y se llama (en su última acepción) socialdemocracia.

Es hora de desburrarse y empezar a entender que lo social y lo económico son ejes cartesianos y que hay vida más allá del "izquierda o derecha" o el "conservador o progresista".

En lo económico, se va de la economía regulada a la totalmente desregulada (izquierda vs derecha).
En lo social se va desde el liberalismo al autoritarismo.

Como le pregunté a Avicena: ¿qué cosa es alguien que cree en el progreso y extensión de los derechos y libertades individuales y en la función del Estado como regulador de la economía?

La economía regulada es claramente una idea de la izquierda económica.
Y la expansión de los derechos y libertades del individuo es claramente una actitud liberal.

Liberal y de izquierdas. Es algo que cualquier demócrata del mundo comprenderá, menos en España donde somos novatos en el tema de la democracia y andamos muy asilvestrados con los conceptos básicos.

Liberal =/= derecha. Ni siquiera están en el mismo eje. Es mezclar lo social con lo económico, y NO son lo mismo.

Ver citas anteriores

Avicena escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.

2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.

3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.

Entonces, reemplazas la dicotomía derecha-izquierda con liberalismo-socialismo.
Pero no entiendo ese mundo posideologico.
El marxismo es una reacción al liberalismo de la revolución industrial, el marxismo puede ser algo conservador, porque es del siglo XX, al menos su auge.
Conservador no sólo se utiliza para términos morales, religión, patriotismo, orden y autoridad, etc...
No veo contradicción entre liberal y derecha, por eso a Rivera lo considero el prototipo liberal.

Ver citas anteriores

Asturkick escribió:Preveo que ganará el bloque de Sánchez. Son demasiados partidos los que lo pueden apoyar: UP, ERC, EH Bildu, PNV... Cs, PP y Vox no sumarán.

Ver citas anteriores

liberal de izquierda escribió:

Ver citas anteriores

Asturkick escribió:Preveo que ganará el bloque de Sánchez. Son demasiados partidos los que lo pueden apoyar: UP, ERC, EH Bildu, PNV... Cs, PP y Vox no sumarán.

Es lo que estiman casi todas las encuestas, pero en política todo es posible, para mi lo más importante para Cs no debe ser integrar un gobierno de coalición con el PP, sino aumentar sus escaños y sus votos, ya lo dije antes, aunque Sánchez siga gobernando, mientras mas votos y mas escaños obtenga Cs, mejor para su futuro político y su consolidación como partido.

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Mójate.

¿Que prefieres, que C's apoye a un eventual gobierno de PSOE o del PP?

Olvídate de vetos, ponte en el caso hipotético.

Ver citas anteriores

liberal de izquierda escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Mójate.

¿Que prefieres, que C's apoye a un eventual gobierno de PSOE o del PP?

Olvídate de vetos, ponte en el caso hipotético.

Ya lo dije antes, yo como liberal de izquierda (social-liberal), aunque para ti ese término sea un oxímoron, para mi no claro está, siempre voy a preferir un pacto entre liberales y social-demócratas, que entre liberales y conservadores, porque yo como social-liberal de centro-izquierda, estoy políticamente más cerca de un social-demócrata que de un conservador de derecha, por ende prefiero un pacto Cs-PSOE, y no un pacto Cs-PP, por eso me parece una pena que se hayan cerrado las puertas a un posible pacto PSOE-Cs, ojalá los liderazgos de ambos partidos rectifiquen. Seguramente gran parte del electorado de Cs piense diferente a mi, un consultor político dijo hace unos días, que el problema de Cs es que parte de su electorado está ideológicamente más a la derecha que los líderes del partido que son centristas, y en esta polarización tienen que moverse un poco a la derecha para no perder electorado con el PP e incluso Vox, no la tienen nada fácil, claro está.

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió: Yo no descarto un pacto PSOE-C's si se dieran los números. El problema es que no se van a dar, porque juntos con el PNV no llegarían a 176, y ni PP ni UP van a apoyar semejante cosa, el PSOE permitió al PP por desencasquillar la situación pero el PP con Vox al acecho no lo va a hacer.

Ver citas anteriores

Asturkick escribió:Yo también preferiría un gobierno de coalición PSOE-Cs antes que PP-Cs, si estuviésemos hablando de un PSOE menos postmoderno. El antiguo PSOE. Pero, dadas las circunstancias, es imposible. No se va a dar. Si Cs cediese y formase gobierno con el PSOE, después de todo lo que dijo, sería el fin del partido.

Ver citas anteriores

Dan escribió:Mis disculpas si ya lo habéis preguntado páginas atrás, pero ¿habéis hecho algún tipo de porra?

a) PSOE + Podemos + PNV/ERC, etc

b) PSOE + Ciudadanos

c) PP + Ciudadanos + VOX

d) Nuevas elecciones

Creo que no se me pasa ninguna otra opción posible.

Ver citas anteriores

Dan escribió:Mis disculpas si ya lo habéis preguntado páginas atrás, pero ¿habéis hecho algún tipo de porra?

a) PSOE + Podemos + PNV/ERC, etc

b) PSOE + Ciudadanos

c) PP + Ciudadanos + VOX

d) Nuevas elecciones

Creo que no se me pasa ninguna otra opción posible.

Ver citas anteriores

Cero07 escribió:

Ver citas anteriores

Dan escribió:Mis disculpas si ya lo habéis preguntado páginas atrás, pero ¿habéis hecho algún tipo de porra?

a) PSOE + Podemos + PNV/ERC, etc

b) PSOE + Ciudadanos

c) PP + Ciudadanos + VOX

d) Nuevas elecciones

Creo que no se me pasa ninguna otra opción posible.

Hay una sobre los resultados electorales en Lucy, no sé por qué misteriosa razón estará allí, pero sobre las posibles coaliciones poselectorales no hay ninguna, creo.

Ver citas anteriores

Dan escribió:Gracias, no la había visto.

Respecto a cambiarla, yo creo que no hace falta.