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Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 19:58
por Kalea
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:No llegue a ver el segundo debate entero. La verdad es que el nivel es paupérrimo, no puedo creer que esta gente sea la que puede llevar las riendas de un país de casi 47 millones de almas.
Incluso estoy dudando de si ir a votar, cada vez paso más de la puta política.
Yo estoy igual, ninguno me convence así que tendría que votar con las tripas o con una pinza en la nariz, así que lo más probable es que no vaya o acabe haciendo nulo o blanco.
Nulo perjudica más a la hora de que los partidos consigan el número de votos por escaño que necesitan, lo eleva.
El blanco es voto emitido así que computa.
En elecciones de distinto tipo hay campañas de colectivos para el voto nulo porque es más perjudicial que la abstención o el blanco.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:03
por Asturkick
Preveo que ganará el bloque de Sánchez. Son demasiados partidos los que lo pueden apoyar: UP, ERC, EH Bildu, PNV... Cs, PP y Vox no sumarán.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:07
por jordi
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Liberalguay escribió:Ver citas anteriores
liberal de izquierda escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió: El misterio es a favor de quién se ha movilizado todo este voto por correo.
Exactamente, ojalá no sea a favor de Vox ni de Unidas Podemos,
mi deseo es que el Partido Socialista saiga primero y Ciudadanos segundo, pero se que esto último es imposible, aún debilitado el Partido Popular saldrá segundo, lamentablemente.
Usted ni es liberal ni es nada
El PSOE es más liberal que C's.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:09
por liberal de izquierda
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Liberalguay escribió: Usted ni es liberal ni es nada
No ha entendido, si por mi fuera querría que Ciudadanos saiga primero, pero sabemos que eso es absolutamente imposible, en cambio no es imposible que Ciudadanos saiga segundo empatando o superando al Partido Popular, eso es difícil pero no imposible, como dije en mi mensaje anterior. Por lo demás, usted no tiene autoridad ideológica para decirme a mi que no soy liberal, cuando usted simpatiza con Vox, y hasta es probable que les vote.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:15
por Liberalguay
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liberal de izquierda escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió: Usted ni es liberal ni es nada
No ha entendido, si por mi fuera querría que Ciudadanos saiga primero, pero sabemos que eso es absolutamente imposible, en cambio no es imposible que Ciudadanos saiga segundo empatando o superando al Partido Popular, eso es difícil pero no imposible, como dije en mi mensaje anterior. Por lo demás, usted no tiene autoridad ideológica para decirme a mi que no soy liberal, cuando usted simpatiza con Vox, y hasta es probable que les vote.
Usted es socialista hasta el tuétano. Mismamente se hace llamar liberal de izquierdas, cosa que no tiene ningún sentido, ya que los liberales somos de derechas. Y además echa pestes de Vox, el partido más liberal con diferencia en lo económico. No se le ve a usted el liberalismo por ninguna parte
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:16
por Liberalguay
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:Ver citas anteriores
liberal de izquierda escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió: El misterio es a favor de quién se ha movilizado todo este voto por correo.
Exactamente, ojalá no sea a favor de Vox ni de Unidas Podemos,
mi deseo es que el Partido Socialista saiga primero y Ciudadanos segundo, pero se que esto último es imposible, aún debilitado el Partido Popular saldrá segundo, lamentablemente.
Usted ni es liberal ni es nada
El PSOE es más liberal que C's.
Y Unidas (mujeres y mariquitas) Podemos más liberal todavía
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:19
por jordi
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Liberalguay escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:Ver citas anteriores
liberal de izquierda escribió:
Exactamente, ojalá no sea a favor de Vox ni de Unidas Podemos,
mi deseo es que el Partido Socialista saiga primero y Ciudadanos segundo, pero se que esto último es imposible, aún debilitado el Partido Popular saldrá segundo, lamentablemente.
Usted ni es liberal ni es nada
El PSOE es más liberal que C's.
Y Unidas (mujeres y mariquitas) Podemos más liberal todavía
Unidos Podemos es más liberal que el PP y mucho más que Vox. Un gobierno de PP + C's apoyado por Vox tendría de liberal casi lo mismo que de comunista.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:21
por Inguma
Ahora resulta que todo cristo es liberal....
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:26
por Kalea
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Inguma escribió:Ahora resulta que todo cristo es liberal....
Calla ya, totalitario.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:31
por laurie
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Kalea escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ahora resulta que todo cristo es liberal....
Calla ya, totalitario.
Calla ya! mujer... o mariqita, pregúntele al Liberaguay ese.
perlesdudes
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:33
por liberal de izquierda
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Liberalguay escribió: Usted es socialista hasta el tuétano. Mismamente se hace llamar liberal de izquierdas, cosa que no tiene ningún sentido, ya que los liberales somos de derechas. Y además echa pestes de Vox, el partido más liberal con diferencia en lo económico. No se le ve a usted el liberalismo por ninguna parte
Usted es conservador y de derechas, por eso simpatiza con el PP y ahora con Vox, usted claramente no es liberal, ya muchos otros foristas le dijeron eso mismo antes.
Es imposible autodenominarse liberal y al mismo tiempo defender a un partido ultra-conservador y reaccionario como Vox, y decir que dicho partido es liberal solo porque fomenta políticas económica liberales extremas o neoliberales, ya que cualquier liberal sabe que el liberalismo es un movimiento político, no una doctrina económica, hoy muchos conservadores defienden políticas económicas liberales, pero en materia de políticas sociales, de libertades civiles y políticas y de libertades culturales son netamente conservadores, lo que define a un liberal es la defensa de la libertad en todas sus formas (aunque como defenderla sea un tema de debate entre las diversas corrientes liberales) y la igualdad de oportunidades y la creencia en el progreso de la humanidad, mientras que lo que define a un conservador es la defensa del statu quo, del orden establecido, en toda materia, ya sea en lo político, como en lo económico y en lo social-cultural, por eso Casado es un conservador, y Abascal un ultra-conservador o un reacccionario.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:41
por Edison
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:46
por ElPizarreño
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Resdpecto a los debates.No vi el primero, solo el segundo y no entero, pero en base a lo que vi , una serie de consideraciones.
1) Me pareció mal que no estuviese Vox, si en procesos electorales anteriores participaron formaciones sin representación parlamentaria, solo en base a perspectivas demoscópicas, es un agravio comparativo que en este caso no se les haya permitido particiopar a los de VOX.Por otra parte una suerte para ellos porque el tal Abascal ese no tiene pinta de ser muy ducho en esas lides.
2)De lo que vi, me pareció todo un poco del mundo al revés. Vi a Rivera muy desfasado y acelerado, demasiado agresivo. Eso de ver al candidato del supuesto centro moderado y liberal con los ojos salidos de las orbitas y al representante de la izquierda radical radicalosa invocando la moderación y el diálogo me ha precido un poco surrealista.
3)El debate no aportó gran cosa. Fue una serie de cuatro minimítines simultaneos donde los supuestos debatidores no contraargumentaban nada , sino que se limitaban a ignorar al resto y se dedicaban a vender su libro.
Rivera superacelerado, dando pávulo a los mas maliciosos rumores sobre sus costumbres nasales.
Casado con discurso duro pero sin estridencia, a ejercer su papel de yerno perfecto de cara al electorado conservador. Lo que se esperaba, apelar al voto útil y a vender lo de siempre.
Iglesias estuvo hábil vendiendo su mensaje y vendiendo moderación el tío.Ya lejos de anelar sorpassos ejerce el rol de mera muleta sociata, dando mas capotazos que leña a su competidor por el supuesto espacio de la izquierda..
Pedro sánchez no demostró habilidades especiales ni argumentales, pero ejerció el papel de victima en el linchamiento derechil.No es mal rol tampoco.
4)En resumen, encorsetado debate que no aportó gran cosa y que no creo que haya ganado nadie particularmente, pues realmente de debate tuvo poco. En todo caso los de VOX ganarían por incoparecencia.
saludos
A mi también me pareció mal que no estuviera Vox, pero Podemos y C's en 2015 se agarraron a las europeas y a las autonómicas para justificar su presencia, no es exactamente el mismo caso.
A mi el rol de Sánchez no me convenció para nada, una cosa es que no se mal rol ser una víctima, y otra que no te sepas defender ni des argumentos para que gente que dude entre Podemos y PSOE les vote a ellos. Mal.
En este caso es también similar, no olvidemos que VOX también tiene representación autonómica.
Si, de acuerdo en lo de Sánchez, entiendo que su misión era la de perfil bajo y no meter la pata, ir a no perder demasiado,y en cierto modo podría beneficiarle el hacerse la victima ante unos tipos que le soltaban de todo y sobreactuaban .
Pero si, su nivel muy pobre, yo esperaba bastante mas de su actuación.
saludos
Creo que se basan en las europeas, porque representan a todo el territorio igual que en las nacionales mientras que las autonómicas no.
La verdad que últimamente estoy bastante pasota de los pormenores técnicos, no tengo mucho tiempo, no me he informado bien, pero la Junta Electoral Central está formada entre otros por 8 magistrados del Supremo, asi que me imagino que fundamento jurídico hay de sobra. Se debería cambiar la Ley.
Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:50
por Chato
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Kalea escribió:Nulo perjudica más a la hora de que los partidos consigan el número de votos por escaño que necesitan, lo eleva.
El blanco es voto emitido así que computa.
En elecciones de distinto tipo hay campañas de colectivos para el voto nulo porque es más perjudicial que la abstención o el blanco.
No. El voto nulo se desecha por lo que a efectos de reparto de diputados es equivalente a una abstención.
El voto en blanco dado que computa para los porcentajes si podría provocar que fueran necesarios más votos para superar la barrera electoral. Pero como en España es sólo del 3% sólo en las circunscripciones de Madrid y Barcelona se podría llegar a conseguir un diputado con un 3% de los votos. La probabilidad de que eso ocurra es muy pequeña.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:52
por ElPizarreño
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.
2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.
3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.
Que los españoles estemos aburrados y no tengamos pajolera idea de lo que es un liberal en el resto del mundo no es excusa para negar que el liberalismo de izquierdas existe y se llama (en su última acepción) socialdemocracia.
Es hora de desburrarse y empezar a entender que lo social y lo económico son ejes cartesianos y que hay vida más allá del "izquierda o derecha" o el "conservador o progresista".
En lo económico, se va de la economía regulada a la totalmente desregulada (izquierda vs derecha).
En lo social se va desde el liberalismo al autoritarismo.
Como le pregunté a Avicena: ¿qué cosa es alguien que cree en el progreso y extensión de los derechos y libertades individuales y en la función del Estado como regulador de la economía?
La economía regulada es claramente una idea de la izquierda económica.
Y la expansión de los derechos y libertades del individuo es claramente una actitud liberal.
Liberal y de izquierdas. Es algo que cualquier demócrata del mundo comprenderá, menos en España donde somos novatos en el tema de la democracia y andamos muy asilvestrados con los conceptos básicos.
Liberal =/= derecha. Ni siquiera están en el mismo eje. Es mezclar lo social con lo económico, y NO son lo mismo.
Yo soy el primero que digo que hay que salir del eje izquierda/derecha, pero la socialdemocracia no es liberal pues aboga por intervenir la libertad individual, económica o incluso moral (prostitución, vientres de alquiler) en pro de un pensamiento de igualdad.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 20:57
por ElPizarreño
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Avicena escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.
2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.
3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.
Entonces, reemplazas la dicotomía derecha-izquierda con liberalismo-socialismo.
Pero no entiendo ese mundo posideologico.
El marxismo es una reacción al liberalismo de la revolución industrial, el marxismo puede ser algo conservador, porque es del siglo XX, al menos su auge.
Conservador no sólo se utiliza para términos morales, religión, patriotismo, orden y autoridad, etc...
No veo contradicción entre liberal y derecha, por eso a Rivera lo considero el prototipo liberal.
No entiendo por qué hay que verlo todo como una dicotomía y no como una especie de tabla de minerales formada por distintos elementos en común.
Hay que dejarse del eje izquierda-derecha y enseñar a la gente que hay ideologías concretas, determinadas, relacionadas entre sí pero imposibles de relativizar a todas en un eje lineal.
Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 21:20
por Chato
Repe
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 21:32
por liberal de izquierda
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Asturkick escribió:Preveo que ganará el bloque de Sánchez. Son demasiados partidos los que lo pueden apoyar: UP, ERC, EH Bildu, PNV... Cs, PP y Vox no sumarán.
Es lo que estiman casi todas las encuestas, pero en política todo es posible, para mi lo más importante para Cs no debe ser integrar un gobierno de coalición con el PP, sino aumentar sus escaños y sus votos, ya lo dije antes, aunque Sánchez siga gobernando, mientras mas votos y mas escaños obtenga Cs, mejor para su futuro político y su consolidación como partido.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 22:43
por ElPizarreño
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liberal de izquierda escribió:Ver citas anteriores
Asturkick escribió:Preveo que ganará el bloque de Sánchez. Son demasiados partidos los que lo pueden apoyar: UP, ERC, EH Bildu, PNV... Cs, PP y Vox no sumarán.
Es lo que estiman casi todas las encuestas, pero en política todo es posible, para mi lo más importante para Cs no debe ser integrar un gobierno de coalición con el PP, sino aumentar sus escaños y sus votos, ya lo dije antes, aunque Sánchez siga gobernando, mientras mas votos y mas escaños obtenga Cs, mejor para su futuro político y su consolidación como partido.
Mójate.
¿Que prefieres, que C's apoye a un eventual gobierno de PSOE o del PP?
Olvídate de vetos, ponte en el caso hipotético.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 26 Abr 2019 23:04
por liberal de izquierda
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ElPizarreño escribió:Mójate.
¿Que prefieres, que C's apoye a un eventual gobierno de PSOE o del PP?
Olvídate de vetos, ponte en el caso hipotético.
Ya lo dije antes, yo como liberal de izquierda (social-liberal), aunque para ti ese término sea un oxímoron, para mi no claro está, siempre voy a preferir un pacto entre liberales y social-demócratas, que entre liberales y conservadores, porque yo como social-liberal de centro-izquierda, estoy políticamente más cerca de un social-demócrata que de un conservador de derecha, por ende prefiero un pacto Cs-PSOE, y no un pacto Cs-PP, por eso me parece una pena que se hayan cerrado las puertas a un posible pacto PSOE-Cs, ojalá los liderazgos de ambos partidos rectifiquen. Seguramente gran parte del electorado de Cs piense diferente a mi, un consultor político dijo hace unos días, que el problema de Cs es que parte de su electorado está ideológicamente más a la derecha que los líderes del partido que son centristas, y en esta polarización tienen que moverse un poco a la derecha para no perder electorado con el PP e incluso Vox, no la tienen nada fácil, claro está.
