Foro para el debate político civilizado
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No creo que pueda atribuir a Ciudadanos lo que no puede ser sino una decisión personal de Garrido.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Garrido está en la lista del PP a las europeas, lista que se ha publicado hoy en el BOE. La guarrada es cojonuda. Cada vez me gusta menos como actúa Ciudadanos.
No tengo 10 seg. para confirmarlo, pero creo que en las listas hay suplentes (al final de las papeletas), así que supongo que, o bien se corre al siguiente o bien entraría uno de los suplentes.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Garrido está en la lista del PP a las europeas, lista que se ha publicado hoy en el BOE. La guarrada es cojonuda. Cada vez me gusta menos como actúa Ciudadanos.
¿Decisión personal de Garrido?Ver citas anterioresCero07 escribió:No creo que pueda atribuir a Ciudadanos lo que no puede ser sino una decisión personal de Garrido.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Garrido está en la lista del PP a las europeas, lista que se ha publicado hoy en el BOE. La guarrada es cojonuda. Cada vez me gusta menos como actúa Ciudadanos.
Viendo a quien han puesto como candidata a la presidencia de la comunidad de Madrid yo hubiera hecho lo mismo.
Por fin un análisis objetivo por tu parte. De todas formas, una cosa es la percepción que pueda tener la gente, influida por los medios de comunicación, las RRSS o su entorno que, a su vez, también está influido por los dos anteriores. Y, otra cosa es la realidad que, como bien dices, es la de un partido de centro liberal.Ver citas anterioresCero07 escribió:Aparte de que el centro político es como el limbo católico, es cierto que esa consideración ha tenido Ciudadanos desde su salto a la política nacional. Pero los acontecimientos de los últimos meses y la reacción de los de Rivera ante ellos han transmitido a los ciudadanos una percepción distinta.Ver citas anterioresAsturkick escribió:Cs es el partido que más próximo está al centro político. El PSOE es de centro-izquierda.
No niego que el programa de Ciudadanos sigue siendo liberal y progresista en muchos aspectos pero su sobreactuación en el tema territorial de la mano del PP y de Vox ha eclipsado al resto. Muchos lo perciben bien escorado a la derecha después del no-pacto con Vox en Andalucía y de la foto de Colón. Que el término "Trifachito" haya triunfado no es una casualidad. El veto al PSOE para evitar la fuga de votantes a Vox -¡menudos liberales de pacotilla!-, ha terminado de dar la puntilla al halo centrista de Ciudadanos.
La derecha española, hoy, con razón o sin ella, es concebida por muchos como un todo del que Ciudadanos forma parte indistinguible.
Joder, ni que estuviera casado con CasadoVer citas anterioresElPizarreño escribió:¿Decisión personal de Garrido?Ver citas anterioresCero07 escribió:No creo que pueda atribuir a Ciudadanos lo que no puede ser sino una decisión personal de Garrido.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Garrido está en la lista del PP a las europeas, lista que se ha publicado hoy en el BOE. La guarrada es cojonuda. Cada vez me gusta menos como actúa Ciudadanos.
Viendo a quien han puesto como candidata a la presidencia de la comunidad de Madrid yo hubiera hecho lo mismo.
Hombre Cero, no me jodas, que Garrido ha consentido no se duda, pero uno no va en listas de un partido sin el consentimiento de este, consentimiento que a lo mejor ha sido buscado activamente. Es una guarrada de campeonato lo que ha hecho C's.
A Garrido lo han apartado y si Ciudadanos le ha ofrecido una oportunidad para seguir en Madrid es normal que la haya aceptado.¡¡¡Por fin!!! He estado trabajando mucho para alcanzar los parámetros de objetividad homologables a la norma ISO 9001. Gracias.Ver citas anterioresAsturkick escribió:Por fin un análisis objetivo por tu parte. De todas formas, una cosa es la percepción que pueda tener la gente, influida por los medios de comunicación, las RRSS o su entorno que, a su vez, también está influido por los dos anteriores. Y, otra cosa es la realidad que, como bien dices, es la de un partido de centro liberal.Ver citas anterioresCero07 escribió:Aparte de que el centro político es como el limbo católico, es cierto que esa consideración ha tenido Ciudadanos desde su salto a la política nacional. Pero los acontecimientos de los últimos meses y la reacción de los de Rivera ante ellos han transmitido a los ciudadanos una percepción distinta.Ver citas anterioresAsturkick escribió:Cs es el partido que más próximo está al centro político. El PSOE es de centro-izquierda.
No niego que el programa de Ciudadanos sigue siendo liberal y progresista en muchos aspectos pero su sobreactuación en el tema territorial de la mano del PP y de Vox ha eclipsado al resto. Muchos lo perciben bien escorado a la derecha después del no-pacto con Vox en Andalucía y de la foto de Colón. Que el término "Trifachito" haya triunfado no es una casualidad. El veto al PSOE para evitar la fuga de votantes a Vox -¡menudos liberales de pacotilla!-, ha terminado de dar la puntilla al halo centrista de Ciudadanos.
La derecha española, hoy, con razón o sin ella, es concebida por muchos como un todo del que Ciudadanos forma parte indistinguible.
Que hoy por hoy Cs se escore más a la derecha tiene una explicación contextual en los acontecimientos de Cataluña. Recordemos que la Generalitat anunció la independencia (virtual) de Cataluña en 2017 y, a partir de ahí, esta región es ingobernable. Además, los miembros y simpatizantes de partidos políticos que son percibidos como derecha son acosados y agredidos continuamente en cualquier lugar por la extrema izquierda y/o nacionalistas.
Por lo cual, el contexto español no es el mismo que el de cualquier otro país de la UE.
A ver cuando la derecha tiene a algún artista de renombre que dé la cara por ella. Toni Cantó no valeVer citas anterioresskye escribió:Y los Bardem, Miguel Ríos, Paco Ibáñez, Rosa León, etc., pidiendo el voto para "el centro".
El PaísVer citas anterioresIntelectuales de izquierda llaman a votar el 28-A “contra los odios de las mentiras reaccionarias"
Representantes de la literatura, el teatro, el cine, la música, el arte y el periodismo lanzan el viernes el manifiesto 'Tú decides' para incentivar la participación
Uffffff, qué aromas más... de esas colonias de hace 30 ó 40 años, con una fragancia tan pastosa, que se te mete por la nariz y no hay quien aguante... pero que para ellas era tan "elegante"...
En fin, las cosas del "centro".
No seas tan gruñón, que recuerdo pasar de hablar de política a hablar de historia.Ver citas anterioresCero07 escribió:Digo yo que si van a iniciar un debate sobre lo que es o no es el liberalismo lo hagan el el subforo de Humanidades.
No se lo tome a mal, era solo una sugerencia... o me chivo a San TelmoVer citas anterioresAvicena escribió:No seas tan gruñón, que recuerdo pasar de hablar de política a hablar de historia.Ver citas anterioresCero07 escribió:Digo yo que si van a iniciar un debate sobre lo que es o no es el liberalismo lo hagan el el subforo de Humanidades.
En el debate Casado y Rivera se pelearon por ver quién era el auténtico liberal, en uno de sus múltiples encontronazos.
Tienes confundidos conceptos políticos y hablas como si estuviéramos en el siglo XIX.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió:No, el liberalismo es una ideología política, y como toda ideología política, el liberalismo en sus diversas ramas engloba ideas político-jurídicas, filosóficas, sociales-culturales y económicas, reducir el liberalismo a una mera postura económica es algo propio de la izquierda populista y anti-globalización, y hacen eso porque en el fondo saben que los derechos humanos, la igualdad, las libertades civiles consagradas en las constituciones, los primeros atisbos de justicia social y muchas otras cosas que hoy también defienden otras ideologías políticas, fueron ideadas y puestas en práctica por el liberalismo.Ver citas anterioresAvicena escribió: El liberalismo es una postura económica conservadora, es un oxímoron el liberal progresismo.
Te puede las definiciones del siglo XIX.
Es verdad que algunos quieren ser un partido atrapatodos y se denominan socialiberales, mezcla de socialdemócratas y liberales, de centros, pero es una manera de disimular sus posturas conservadoras.
En lo social sí que hay más graduación, pero en ese aspecto no existe el liberalismo.
El liberalismo es una doctrina económica, tanto el PP, CS y Vox son liberales o neoliberales, como se les llame.
No, todos los partidos políticos que integran el grupo liberal en el parlamento europeo, son laicos, europeístas, nada nacionalistas, defienden el multiculturalismo, y son todos muy abiertos y tolerantes, y al contrario de lo que has dicho, el grupo liberal europeo esta dividido en 2 grandes subfamilias: la social-liberal por un lado, y la liberal clásica y liberal-conservadora por el otro, y justo lo que divide a ambas familias es la política económica, en todo lo demás coinciden.Ver citas anterioresAvicena escribió: La corriente liberal europea, es una mezcla de partidos más o menos religiosos, nacionalistas o no, tolerantes o conservadores, que los une una política económica común.
El mismísimo Stalin llamaba social-fascistas a los social-demócratas y llamarlos así fue toda una política deliberada de la Internacional Comunista:Ver citas anterioresAvicena escribió: Los comunistas no llaman a los socialdemócratas, socialfascistas, es un término que no he escuchado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Socialfascismo
Simplista es englobar a Cs, PP y Vox, como si fueran lo mismo, y simplista es reducir el liberalismo a una corriente económica, cuando es un movimiento político muy amplio y con diversas ramas.Ver citas anterioresAvicena escribió: Y la izquierda, es muy plural, utilizar el término despectivo de comunista para englobar los es muy simplistas.Rojo es el color del PSOE, así como el azul es el del PP, Rivera hablo de rojos y azules en el debate.Ver citas anterioresAvicena escribió: El denominar a Rivera socialiberal o progresista es un chiste, si no quiere pactar con una socialdemocracia muy light, lindando en lo socialiberal y le denomina rojo y pacta con PP y Vox.
Soy social-liberal de centro-izquierda, yo con la izquierda y la extrema izquierda, trasnochada, populista, antiglobalización, y neo-comunista, no tengo nada que ver.Ver citas anterioresAvicena escribió:Que habla de enemigos de España que quiere aniquilar la nación, contra la inmigración y el buenismo y abandera un centralismo rancio.
Y que defiendas a Rivera, deberías cuestionarte si tu nick como izquierda tiene algún sentido.
Los partidos liberales europeos reciben la mayor parte de sus votos de las clases medias, sería ridículo que buscarán que no hubiera clase media y solo ricos y pobres, puesto que estos votan mayoritariamente a los social-demócratas, a los conservadores y ahora a la ultra-derecha nacionalista y reaccionaria, las clases medias son el electorado natural de los partidos liberales.Ver citas anterioresAvicena escribió:Y lo que me parece incongruente, populista e inviable, son las propuestas liberales de mantener un Estado de bienestar y bajar los impuestos.
Decid la verdad, os gusta un Estado mínimo con una brecha inmensa entre ricos y pobres y sin clase media.
En cuanto a mi soy social-liberal, jamás estaría a favor de un estado mínimo, creo en una economia mixta, como la mayoría de los partidos liberales europeos, de hecho la inmensa mayoría de las economías actuales son mixtas.
Hubo un momento en que Rivera dijo soy el único liberal de aquí y Casado le respondió, perdona desde antes de que surgieses llevamos en nuestros estatutos.Ver citas anterioresCero07 escribió:No se lo tome a mal, era solo una sugerencia... o me chivo a San TelmoVer citas anterioresAvicena escribió:No seas tan gruñón, que recuerdo pasar de hablar de política a hablar de historia.Ver citas anterioresCero07 escribió:Digo yo que si van a iniciar un debate sobre lo que es o no es el liberalismo lo hagan el el subforo de Humanidades.
En el debate Casado y Rivera se pelearon por ver quién era el auténtico liberal, en uno de sus múltiples encontronazos.
PD. No recuerdo a Casado peleándose con Rivera por cuál de los dos es más liberal. El liberalismo, aparte del económico con sordina, no ha sido nunca seña de identidad del PP.
Tal vez sea usted quien se encierra en una interpretación exclusivamente económica del término "liberal" olvidándose de todo lo demás. En ese caso, si el liberalismo viene exclusivamente determinado por el programa económico, no hay en España partido más liberal que Vox y supongo que hasta a usted tal denominación para el partido de Abascal le chirría. Hay otras cosas aparte de la economía.Ver citas anterioresAvicena escribió:Tienes confundidos conceptos políticos y hablas como si estuviéramos en el siglo XIX.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió:No, el liberalismo es una ideología política, y como toda ideología política, el liberalismo en sus diversas ramas engloba ideas político-jurídicas, filosóficas, sociales-culturales y económicas, reducir el liberalismo a una mera postura económica es algo propio de la izquierda populista y anti-globalización, y hacen eso porque en el fondo saben que los derechos humanos, la igualdad, las libertades civiles consagradas en las constituciones, los primeros atisbos de justicia social y muchas otras cosas que hoy también defienden otras ideologías políticas, fueron ideadas y puestas en práctica por el liberalismo.Ver citas anterioresAvicena escribió: El liberalismo es una postura económica conservadora, es un oxímoron el liberal progresismo.
Te puede las definiciones del siglo XIX.
Es verdad que algunos quieren ser un partido atrapatodos y se denominan socialiberales, mezcla de socialdemócratas y liberales, de centros, pero es una manera de disimular sus posturas conservadoras.
En lo social sí que hay más graduación, pero en ese aspecto no existe el liberalismo.
El liberalismo es una doctrina económica, tanto el PP, CS y Vox son liberales o neoliberales, como se les llame.
No, todos los partidos políticos que integran el grupo liberal en el parlamento europeo, son laicos, europeístas, nada nacionalistas, defienden el multiculturalismo, y son todos muy abiertos y tolerantes, y al contrario de lo que has dicho, el grupo liberal europeo esta dividido en 2 grandes subfamilias: la social-liberal por un lado, y la liberal clásica y liberal-conservadora por el otro, y justo lo que divide a ambas familias es la política económica, en todo lo demás coinciden.Ver citas anterioresAvicena escribió: La corriente liberal europea, es una mezcla de partidos más o menos religiosos, nacionalistas o no, tolerantes o conservadores, que los une una política económica común.
El mismísimo Stalin llamaba social-fascistas a los social-demócratas y llamarlos así fue toda una política deliberada de la Internacional Comunista:Ver citas anterioresAvicena escribió: Los comunistas no llaman a los socialdemócratas, socialfascistas, es un término que no he escuchado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Socialfascismo
Simplista es englobar a Cs, PP y Vox, como si fueran lo mismo, y simplista es reducir el liberalismo a una corriente económica, cuando es un movimiento político muy amplio y con diversas ramas.Ver citas anterioresAvicena escribió: Y la izquierda, es muy plural, utilizar el término despectivo de comunista para englobar los es muy simplistas.Rojo es el color del PSOE, así como el azul es el del PP, Rivera hablo de rojos y azules en el debate.Ver citas anterioresAvicena escribió: El denominar a Rivera socialiberal o progresista es un chiste, si no quiere pactar con una socialdemocracia muy light, lindando en lo socialiberal y le denomina rojo y pacta con PP y Vox.
Soy social-liberal de centro-izquierda, yo con la izquierda y la extrema izquierda, trasnochada, populista, antiglobalización, y neo-comunista, no tengo nada que ver.Ver citas anterioresAvicena escribió:Que habla de enemigos de España que quiere aniquilar la nación, contra la inmigración y el buenismo y abandera un centralismo rancio.
Y que defiendas a Rivera, deberías cuestionarte si tu nick como izquierda tiene algún sentido.
Los partidos liberales europeos reciben la mayor parte de sus votos de las clases medias, sería ridículo que buscarán que no hubiera clase media y solo ricos y pobres, puesto que estos votan mayoritariamente a los social-demócratas, a los conservadores y ahora a la ultra-derecha nacionalista y reaccionaria, las clases medias son el electorado natural de los partidos liberales.Ver citas anterioresAvicena escribió:Y lo que me parece incongruente, populista e inviable, son las propuestas liberales de mantener un Estado de bienestar y bajar los impuestos.
Decid la verdad, os gusta un Estado mínimo con una brecha inmensa entre ricos y pobres y sin clase media.
En cuanto a mi soy social-liberal, jamás estaría a favor de un estado mínimo, creo en una economia mixta, como la mayoría de los partidos liberales europeos, de hecho la inmensa mayoría de las economías actuales son mixtas.
Hoy por hoy, el liberalismo está unido por su política económica, tu mismo lo reconoces cuando hablas de divisiones dentro de dicha corriente, según sean más conservadores o más progresistas en temas sociales o filosóficos.
Es una jaula de grillos, Cs, es un ejemplo de partido liberal ultraconservador.
Lo de que me cites a Stalin, tiene bemoles, el PCE actual no comparte su discurso, socialfascistas, no veo a Julio Anguita llamar al PSOE eso.
El liberalismo es una política económica en un espectro conservador, sea socioliberal o ultraliberal, se puede ser más o menos fundamentalista, pero la izquierda defiende posturas económicas socialistas antagónicas.
No nos liemos, siempre ha habido dos vertientes de liberalismo, el social y el económico, y cada rama de los liberales tiene distintas visiones de ambos. Se puede ser de izquierdas y liberal y de derechas y libral y todo lo de enmedio. O ser "liberal" español que son liberales en lo económico y entre conservadores y retrógrados en lo social (es decir, no tienen nada de liberales).Ver citas anterioresAvicena escribió:Tienes confundidos conceptos políticos y hablas como si estuviéramos en el siglo XIX.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió:No, el liberalismo es una ideología política, y como toda ideología política, el liberalismo en sus diversas ramas engloba ideas político-jurídicas, filosóficas, sociales-culturales y económicas, reducir el liberalismo a una mera postura económica es algo propio de la izquierda populista y anti-globalización, y hacen eso porque en el fondo saben que los derechos humanos, la igualdad, las libertades civiles consagradas en las constituciones, los primeros atisbos de justicia social y muchas otras cosas que hoy también defienden otras ideologías políticas, fueron ideadas y puestas en práctica por el liberalismo.Ver citas anterioresAvicena escribió: El liberalismo es una postura económica conservadora, es un oxímoron el liberal progresismo.
Te puede las definiciones del siglo XIX.
Es verdad que algunos quieren ser un partido atrapatodos y se denominan socialiberales, mezcla de socialdemócratas y liberales, de centros, pero es una manera de disimular sus posturas conservadoras.
En lo social sí que hay más graduación, pero en ese aspecto no existe el liberalismo.
El liberalismo es una doctrina económica, tanto el PP, CS y Vox son liberales o neoliberales, como se les llame.
No, todos los partidos políticos que integran el grupo liberal en el parlamento europeo, son laicos, europeístas, nada nacionalistas, defienden el multiculturalismo, y son todos muy abiertos y tolerantes, y al contrario de lo que has dicho, el grupo liberal europeo esta dividido en 2 grandes subfamilias: la social-liberal por un lado, y la liberal clásica y liberal-conservadora por el otro, y justo lo que divide a ambas familias es la política económica, en todo lo demás coinciden.Ver citas anterioresAvicena escribió: La corriente liberal europea, es una mezcla de partidos más o menos religiosos, nacionalistas o no, tolerantes o conservadores, que los une una política económica común.
El mismísimo Stalin llamaba social-fascistas a los social-demócratas y llamarlos así fue toda una política deliberada de la Internacional Comunista:Ver citas anterioresAvicena escribió: Los comunistas no llaman a los socialdemócratas, socialfascistas, es un término que no he escuchado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Socialfascismo
Simplista es englobar a Cs, PP y Vox, como si fueran lo mismo, y simplista es reducir el liberalismo a una corriente económica, cuando es un movimiento político muy amplio y con diversas ramas.Ver citas anterioresAvicena escribió: Y la izquierda, es muy plural, utilizar el término despectivo de comunista para englobar los es muy simplistas.Rojo es el color del PSOE, así como el azul es el del PP, Rivera hablo de rojos y azules en el debate.Ver citas anterioresAvicena escribió: El denominar a Rivera socialiberal o progresista es un chiste, si no quiere pactar con una socialdemocracia muy light, lindando en lo socialiberal y le denomina rojo y pacta con PP y Vox.
Soy social-liberal de centro-izquierda, yo con la izquierda y la extrema izquierda, trasnochada, populista, antiglobalización, y neo-comunista, no tengo nada que ver.Ver citas anterioresAvicena escribió:Que habla de enemigos de España que quiere aniquilar la nación, contra la inmigración y el buenismo y abandera un centralismo rancio.
Y que defiendas a Rivera, deberías cuestionarte si tu nick como izquierda tiene algún sentido.
Los partidos liberales europeos reciben la mayor parte de sus votos de las clases medias, sería ridículo que buscarán que no hubiera clase media y solo ricos y pobres, puesto que estos votan mayoritariamente a los social-demócratas, a los conservadores y ahora a la ultra-derecha nacionalista y reaccionaria, las clases medias son el electorado natural de los partidos liberales.Ver citas anterioresAvicena escribió:Y lo que me parece incongruente, populista e inviable, son las propuestas liberales de mantener un Estado de bienestar y bajar los impuestos.
Decid la verdad, os gusta un Estado mínimo con una brecha inmensa entre ricos y pobres y sin clase media.
En cuanto a mi soy social-liberal, jamás estaría a favor de un estado mínimo, creo en una economia mixta, como la mayoría de los partidos liberales europeos, de hecho la inmensa mayoría de las economías actuales son mixtas.
Hoy por hoy, el liberalismo está unido por su política económica, tu mismo lo reconoces cuando hablas de divisiones dentro de dicha corriente, según sean más conservadores o más progresistas en temas sociales o filosóficos.
Es una jaula de grillos, Cs, es un ejemplo de partido liberal ultraconservador.
Lo de que me cites a Stalin, tiene bemoles, el PCE actual no comparte su discurso, socialfascistas, no veo a Julio Anguita llamar al PSOE eso.
El liberalismo es una política económica en un espectro conservador, sea socioliberal o ultraliberal, se puede ser más o menos fundamentalista, pero la izquierda defiende posturas económicas socialistas antagónicas.
No sé si sabes que el liberalismo y el conservadurismo son dos políticas antepuestas, sería algo así como decir que un socialdemocrata es totalitario.Ver citas anterioresAvicena escribió: Es una jaula de grillos, Cs, es un ejemplo de partido liberal ultraconservador.
Normal, porque Toni Cantó es de centro.Ver citas anterioresCero07 escribió: A ver cuando la derecha tiene a algún artista de renombre que dé la cara por ella. Toni Cantó no vale
Ver citas anterioresskye escribió:Normal, porque Toni Cantó es de centro.Ver citas anterioresCero07 escribió: A ver cuando la derecha tiene a algún artista de renombre que dé la cara por ella. Toni Cantó no vale
Ver citas anterioresLa Junta Electoral Central (JEC) ha rechazado la petición de Vox para que procediera a retirar el vídeo electoral del Partido Animalista contra el Maltrato Animal (PACMA) para los comicios del próximo 28 de abril, que, según los de Santiago Abascal "vulnera la normativa electoral porque traspasa los límites de la libertad de expresión" y fomenta el odio y la violencia contra su partido.
MADRID. En un acuerdo recogido por Europa Press, el organismo arbitral argumenta su decisión de no acceder a lo solicitado alegando que la petición de Vox se encuentra "fuera del alcance de la Junta Electoral Central" ya que, según el artículo 20.5 de la Constitución, el "secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios de información" sólo podrá adoptarse "en virtud de resolución judicial."
FOTOS DE ABASCAL Y HITLER
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Por eso lo decíaVer citas anterioresskye escribió:Normal, porque Toni Cantó es de centro.Ver citas anterioresCero07 escribió: A ver cuando la derecha tiene a algún artista de renombre que dé la cara por ella. Toni Cantó no vale