Solo es Política

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Avicena escribió: El liberalismo es una postura económica conservadora, es un oxímoron el liberal progresismo.
Te puede las definiciones del siglo XIX.
Es verdad que algunos quieren ser un partido atrapatodos y se denominan socialiberales, mezcla de socialdemócratas y liberales, de centros, pero es una manera de disimular sus posturas conservadoras.
En lo social sí que hay más graduación, pero en ese aspecto no existe el liberalismo.
El liberalismo es una doctrina económica, tanto el PP, CS y Vox son liberales o neoliberales, como se les llame.

No, el liberalismo es una ideología política, y como toda ideología política, el liberalismo en sus diversas ramas engloba ideas político-jurídicas, filosóficas, sociales-culturales y económicas, reducir el liberalismo a una mera postura económica es algo propio de la izquierda populista y anti-globalización, y hacen eso porque en el fondo saben que los derechos humanos, la igualdad, las libertades civiles consagradas en las constituciones, los primeros atisbos de justicia social y muchas otras cosas que hoy también defienden otras ideologías políticas, fueron ideadas y puestas en práctica por el liberalismo.

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Avicena escribió: La corriente liberal europea, es una mezcla de partidos más o menos religiosos, nacionalistas o no, tolerantes o conservadores, que los une una política económica común.

No, todos los partidos políticos que integran el grupo liberal en el parlamento europeo, son laicos, europeístas, nada nacionalistas, defienden el multiculturalismo, y son todos muy abiertos y tolerantes, y al contrario de lo que has dicho, el grupo liberal europeo esta dividido en 2 grandes subfamilias: la social-liberal por un lado, y la liberal clásica y liberal-conservadora por el otro, y justo lo que divide a ambas familias es la política económica, en todo lo demás coinciden.

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Avicena escribió: Los comunistas no llaman a los socialdemócratas, socialfascistas, es un término que no he escuchado.

El mismísimo Stalin llamaba social-fascistas a los social-demócratas y llamarlos así fue toda una política deliberada de la Internacional Comunista:

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialfascismo

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Avicena escribió: Y la izquierda, es muy plural, utilizar el término despectivo de comunista para englobar los es muy simplistas.

Simplista es englobar a Cs, PP y Vox, como si fueran lo mismo, y simplista es reducir el liberalismo a una corriente económica, cuando es un movimiento político muy amplio y con diversas ramas.

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Avicena escribió: El denominar a Rivera socialiberal o progresista es un chiste, si no quiere pactar con una socialdemocracia muy light, lindando en lo socialiberal y le denomina rojo y pacta con PP y Vox.

Rojo es el color del PSOE, así como el azul es el del PP, Rivera hablo de rojos y azules en el debate.

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Avicena escribió:Que habla de enemigos de España que quiere aniquilar la nación, contra la inmigración y el buenismo y abandera un centralismo rancio.
Y que defiendas a Rivera, deberías cuestionarte si tu nick como izquierda tiene algún sentido.

Soy social-liberal de centro-izquierda, yo con la izquierda y la extrema izquierda, trasnochada, populista, antiglobalización, y neo-comunista, no tengo nada que ver.

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Avicena escribió:Y lo que me parece incongruente, populista e inviable, son las propuestas liberales de mantener un Estado de bienestar y bajar los impuestos.
Decid la verdad, os gusta un Estado mínimo con una brecha inmensa entre ricos y pobres y sin clase media.

Los partidos liberales europeos reciben la mayor parte de sus votos de las clases medias, sería ridículo que buscarán que no hubiera clase media y solo ricos y pobres, puesto que estos votan mayoritariamente a los social-demócratas, a los conservadores y ahora a la ultra-derecha nacionalista y reaccionaria, las clases medias son el electorado natural de los partidos liberales.

En cuanto a mi soy social-liberal, jamás estaría a favor de un estado mínimo, creo en una economia mixta, como la mayoría de los partidos liberales europeos, de hecho la inmensa mayoría de las economías actuales son mixtas.

Digo yo que si van a iniciar un debate sobre lo que es o no es el liberalismo lo hagan el el subforo de Humanidades.

Cs es el partido que más próximo está al centro político. El PSOE es de centro-izquierda.

Por cierto, yo a Erika la conozco desde hace tiempo, en otro foro. Sé de qué palo va.

No tengo una opinión formada sobre Ángel Garrido. Sólo puedo decir que sí me gustó su postura de no ceder ante la huelga de los taxistas para terminar con el sector de las VTC.

Aquella postura me gustó.

Por lo demás, no tengo una opinión formada. Eso sí, parece que da el perfil de persona discreta alejada de las movidas mediáticas. Eso creo que es bueno.

Ignoro si podría ir en las listas de Ciudadanos como candidato a la presidencia de la Comunidad de Madrid, puesto que es una persona que ya es conocida en la Comunidad Autónoma, probablemente más que Aguado.

En cualquier caso, creo que más que los beneficios que esta entrada pueda tener para Ciudadanos, lo más fuerte es el perjuicio que va a tener el Partido Popular a escasos días de las elecciones.

Supongo que ahora empezarán a llamarle traidor y esas cosas...

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skye escribió:Movidón de narices en el Partido Popular a cuatro días de las elecciones:

EL PRESIDENTE DE LA COMUNIDAD DE MADRID, ÁNGEL GARRIDO, ABANDONA EL PARTIDO POPULAR, SE DA DE BAJA E INGRESA EN CIUDADANOS

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Os juro que cuando lo he leído he pensado si no sería hoy el Día de los Inocentes.

Golpe tremendo para el PP. Casi me da hasta pena por ellos.

¿Golpe por qué? Si Garrido ha tomado esa decisión es porque el PP reconstituido y auténtico de Casado no cuenta con él ni para traer los cafés.

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Cero07 escribió:Digo yo que si van a iniciar un debate sobre lo que es o no es el liberalismo lo hagan el el subforo de Humanidades.

Estoy de acuerdo, yo no inicie ese debate, pero bueno tuve que responder las falsedades que se dijeron del liberalismo, pero ahi termino el tema, de mi parte.

No vi el debate del lunes, sí el de ayer, Pedro Sánchez es horriblemente malo, la vida da que los que tenemos claro que vamos a votarle tenemos claro que es coyunturalmente, porque si me tiene que convencer este tío va jodido.

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Cero07 escribió:

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skye escribió:Movidón de narices en el Partido Popular a cuatro días de las elecciones:

EL PRESIDENTE DE LA COMUNIDAD DE MADRID, ÁNGEL GARRIDO, ABANDONA EL PARTIDO POPULAR, SE DA DE BAJA E INGRESA EN CIUDADANOS

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Os juro que cuando lo he leído he pensado si no sería hoy el Día de los Inocentes.

Golpe tremendo para el PP. Casi me da hasta pena por ellos.

¿Golpe por qué? Si Garrido ha tomado esa decisión es porque el PP reconstituido y auténtico de Casado no cuenta con él ni para traer los cafés.

Al final, nos enteramos de que a Cero le gusta Casado.

Y mañana a lo mejor nos cuenta que le va a votar.

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skye escribió:No tengo una opinión formada sobre Ángel Garrido. Sólo puedo decir que sí me gustó su postura de no ceder ante la huelga de los taxistas para terminar con el sector de las VTC.

Aquella postura me gustó.

Por lo demás, no tengo una opinión formada. Eso sí, parece que da el perfil de persona discreta alejada de las movidas mediáticas. Eso creo que es bueno.

Ignoro si podría ir en las listas de Ciudadanos como candidato a la presidencia de la Comunidad de Madrid, puesto que es una persona que ya es conocida en la Comunidad Autónoma, probablemente más que Aguado.

En cualquier caso, creo que más que los beneficios que esta entrada pueda tener para Ciudadanos, lo más fuerte es el perjuicio que va a tener el Partido Popular a escasos días de las elecciones.

Supongo que ahora empezarán a llamarle traidor y esas cosas...

Vamos que si ahora lo colocan a dedo como candidato arrebatándole el puesto ganado en primarias a Aguado te parece bien.

¿Alguien conoce a una persona con más tragaderas que Skye?

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ElPizarreño escribió:

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skye escribió:No tengo una opinión formada sobre Ángel Garrido. Sólo puedo decir que sí me gustó su postura de no ceder ante la huelga de los taxistas para terminar con el sector de las VTC.

Aquella postura me gustó.

Por lo demás, no tengo una opinión formada. Eso sí, parece que da el perfil de persona discreta alejada de las movidas mediáticas. Eso creo que es bueno.

Ignoro si podría ir en las listas de Ciudadanos como candidato a la presidencia de la Comunidad de Madrid, puesto que es una persona que ya es conocida en la Comunidad Autónoma, probablemente más que Aguado.

En cualquier caso, creo que más que los beneficios que esta entrada pueda tener para Ciudadanos, lo más fuerte es el perjuicio que va a tener el Partido Popular a escasos días de las elecciones.

Supongo que ahora empezarán a llamarle traidor y esas cosas...

Vamos que si ahora lo colocan a dedo como candidato arrebatándole el puesto ganado en primarias a Aguado te parece bien.

¿Alguien conoce a una persona con más tragaderas que Skye?

Tienes un morro de narices y dices cosas que te salen de ahí mismo.

He dicho eso porque no sé si se han celebrado primarias para candidatos a los ayuntamientos y CC.AA. en Ciudadanos. Por eso digo que no sé si iría o no.

NO SÉ, ¿entiende lo que significa eso?

EDITO: He estado mirando en la prensa y parece que se incorpora a la lista de Ciudadanos para la Comunidad de Madrid, probablemente como número 2. La lista parece que la encabezará Aguado porque, efectivamente sí se han celebrado ya las primarias.

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Enxebre escribió:No entiendo tanta risa, el liberalismo es la ideología de la burguesía, el conservadurismo sería la de la aristocracia que está casi extinta y el rural pero en lo económico tienen los mismos intereses desde la Revolución Industrial

Liberales de izquierdas? eso no existe, ¿Qué libertades defiende C's que no defienda el resto? ¿Legalización de las drogas?¿Mayor libertad de expresión? Más bien defienden lo contrario, ilegalizar partidos e ideas

Balla! Liberales no conservadores o de izquierda no puede ser.
Pero nacionalistas de izquierda? Claro que si!

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skye escribió:

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ElPizarreño escribió:

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skye escribió:No tengo una opinión formada sobre Ángel Garrido. Sólo puedo decir que sí me gustó su postura de no ceder ante la huelga de los taxistas para terminar con el sector de las VTC.

Aquella postura me gustó.

Por lo demás, no tengo una opinión formada. Eso sí, parece que da el perfil de persona discreta alejada de las movidas mediáticas. Eso creo que es bueno.

Ignoro si podría ir en las listas de Ciudadanos como candidato a la presidencia de la Comunidad de Madrid, puesto que es una persona que ya es conocida en la Comunidad Autónoma, probablemente más que Aguado.

En cualquier caso, creo que más que los beneficios que esta entrada pueda tener para Ciudadanos, lo más fuerte es el perjuicio que va a tener el Partido Popular a escasos días de las elecciones.

Supongo que ahora empezarán a llamarle traidor y esas cosas...

Vamos que si ahora lo colocan a dedo como candidato arrebatándole el puesto ganado en primarias a Aguado te parece bien.

¿Alguien conoce a una persona con más tragaderas que Skye?

Tienes un morro de narices y dices cosas que te salen de ahí mismo.

He dicho eso porque no sé si se han celebrado primarias para candidatos a los ayuntamientos y CC.AA. en Ciudadanos. Por eso digo que no sé si iría o no.

NO SÉ, ¿entiende lo que significa eso?

10 segundos se tarda en poner en google "ignacio aguado primarias" y ver como la primer página esta llena de noticias sobre ello. Algo que debería ser innecesario para un fanboy de C's como tú, yo sin ser ni de C's ni de Madrid ya lo sabía.

Aparte que creo que el lunes se cerró el plazo para presentar las candidaturas, al menos a nivel local.

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Regshoe escribió:

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Enxebre escribió:No entiendo tanta risa, el liberalismo es la ideología de la burguesía, el conservadurismo sería la de la aristocracia que está casi extinta y el rural pero en lo económico tienen los mismos intereses desde la Revolución Industrial

Liberales de izquierdas? eso no existe, ¿Qué libertades defiende C's que no defienda el resto? ¿Legalización de las drogas?¿Mayor libertad de expresión? Más bien defienden lo contrario, ilegalizar partidos e ideas

Balla! Liberales no conservadores o de izquierda no puede ser.
Pero nacionalistas de izquierda? Claro que si!

Reshoe, efectivamente en la familia liberal hay un sector ubicado, no exactamente en posiciones de izquierda, pero sí en posiciones de centro-izquierda.

Sus actuales pensadores son Rawls, Dworkin, Martha Nussbaum, Amartya Sen, etc.

Es gente de mucho peso intelectual.

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ElPizarreño escribió: 10 segundos se tarda en poner en google "ignacio aguado primarias" y ver como la primer página esta llena de noticias sobre ello. Algo que debería ser innecesario para un fanboy de C's como tú, yo sin ser ni de C's ni de Madrid ya lo sabía.

Aparte que creo que el lunes se cerró el plazo para presentar las candidaturas, al menos a nivel local.

Bueno, pues yo no tengo esos 10 segundos. Casi mejor que se los gaste Vd. de su tiempo y me informa.

Gracias.

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Avicena escribió: Te ha dado un ictus, el liberalismo estaba en boga en el siglo XIX, hace tiempo que tenemos una economía mixta.

Que una cosa esté o no en boga no hace que sea lo mismo que algo que tu ves negativo.
Quieres conservadurismo? Mira en la izquierda, que le negó a Gil de Biedma poder afiliarse por maricón.

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Asturkick escribió:Cs es el partido que más próximo está al centro político. El PSOE es de centro-izquierda.

Aparte de que el centro político es como el limbo católico, es cierto que esa consideración ha tenido Ciudadanos desde su salto a la política nacional. Pero los acontecimientos de los últimos meses y la reacción de los de Rivera ante ellos han transmitido a los ciudadanos una percepción distinta.

No niego que el programa de Ciudadanos sigue siendo liberal y progresista en muchos aspectos pero su sobreactuación en el tema territorial de la mano del PP y de Vox ha eclipsado al resto. Muchos lo perciben bien escorado a la derecha después del no-pacto con Vox en Andalucía y de la foto de Colón. Que el término "Trifachito" haya triunfado no es una casualidad. El veto al PSOE para evitar la fuga de votantes a Vox -¡menudos liberales de pacotilla!-, ha terminado de dar la puntilla al halo centrista de Ciudadanos.

La derecha española, hoy, con razón o sin ella, es concebida por muchos como un todo del que Ciudadanos forma parte indistinguible.

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skye escribió:

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Cero07 escribió:

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skye escribió:Movidón de narices en el Partido Popular a cuatro días de las elecciones:

EL PRESIDENTE DE LA COMUNIDAD DE MADRID, ÁNGEL GARRIDO, ABANDONA EL PARTIDO POPULAR, SE DA DE BAJA E INGRESA EN CIUDADANOS

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Os juro que cuando lo he leído he pensado si no sería hoy el Día de los Inocentes.

Golpe tremendo para el PP. Casi me da hasta pena por ellos.

¿Golpe por qué? Si Garrido ha tomado esa decisión es porque el PP reconstituido y auténtico de Casado no cuenta con él ni para traer los cafés.

Al final, nos enteramos de que a Cero le gusta Casado.

Y mañana a lo mejor nos cuenta que le va a votar.

¿De qué parte de mi comentario ha inferido tan extravagante conclusión, joven?

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ElPizarreño escribió:No vi el debate del lunes, sí el de ayer, Pedro Sánchez es horriblemente malo, la vida da que los que tenemos claro que vamos a votarle tenemos claro que es coyunturalmente, porque si me tiene que convencer este tío va jodido.

Los motivos que me han llevado a decidir mi voto por el PSOE nada tienen que ver con la patochadas que, estaba seguro, íbamos a ver en los debates, que solo sirven para dar espectáculo y alimentar la industria de la "opinión publicada" y de los tertulianos.

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Edwin escribió:

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skye escribió:Para mí, viendo los dos debates, el que peor lo ha hecho, y con diferencia, ha sido Pedro Sánchez.

Y una cosa que creo que es importante: Sánchez ha reconocido que no tiene intención de solicitar el apoyo de Ciudadanos ni pactar en absoluto con Ciudadanos.

Cero.... ¿lo ha visto, verdad? O sea que sus "suponeres" efectivamente eran eso: "suponeres".

Eso quiere decir que los grandes vencedores de esta campaña electoral son, por un lado el Partido Popular, y, por otro, Podemos y los independentistas.

El primero, porque una vez cerrada la posibilidad de cualquier acuerdo Ciudadanos-PSOE (Ciudadanos ya lo había descartado, pero hoy el PSOE ha reconocido que también la tiene descartada), Ciudadanos sólo pactaría con el Partido Popular si pacta con alguien. Se supone que un hipotético pacto sólo sería si sumasen suficientes escaños como para gobernar. En caso contrario, los dos a la oposición y harían la guerra cada uno por su cuenta.

Y la izquierda radical y los independentistas porque el PSOE queda prisionero de estos partidos para cualquier opción de gobierno. Definitivamente, los únicos partidos con los que podría pactar son estos. Creo que es una malísima noticia para el PSOE y esta noche muchísimos socialistas estarán muy preocupados, porque los social-demócratas que quedan en el partido, alguno queda, no van a sentirse muy cómodos con neo-comunistas e independentistas como obligados compañeros de viaje.

Y me temo que ese panorama que he expuesto, con las correspondientes posibilidades de acuerdos, se repetirá en las elecciones municipales y autonómicas que vienen después.

Pues mi sensación tras ver unos pocos minutos el debate fue otra. Rivera y Casado atacaron a Sánchez con lo poquito que han sabido, acusándole de aliarse con golpistas y terroristas, cosa que todo el mundo sabe no es verdad. O temas como "nosotros somos los que protegemos a las fuerzas de seguridad del Estado" lamentable sacarlo con los recortes de Rajoy al respecto (como May en UK, por cierto). O la lista de leyes educativas de Rivera, señor, que la educación hay que reformarla, diga ud porqué no le gustan esas leyes. O que no supiese que la Constitución se estudia en los institutos españoles. O la tontuna de la tarjeta sanitaria.

Además, Sánchez contó con el bastón de Iglesias que fue el mejor de largo.

Sí, yo también creo que Iglesias fue claramente el mejor, estoy seguro que va a retener muchos votos que se están yendo al PSOE, el mío desde luego no, pero muchos sí. Eso sí, la demagogia sigue siendo muy alta, lo de echarle la culpa de la temporalidad a las dos reformas laborales no hay por donde cogerlo, ¿quien es el gilipollas que se puede creer semejante cosa?, joder, es realmente patético, vale que no te gusten las reformas laborales y las quieras derogar, pero no seas tan cutre de simplificar de una manera tan burda rozando la mentira.

A mi me llamó la atención la escasas referencias a Iglesias por parte de Sánchez, como si no existiese, solo en algún punto concreto le ha discutido algo, por lo general le ha ignorado completamente. Me imagino que le habrán asesorado que no de caña porque le terminaría perjudicando a él.

Rivera y Casado le han atacado con lo de siempre continuamente, aunque fuera de manera impertinente por estar discutiéndose otra cosa. Rivera me pareció realmente patético, repitiendo una y otra vez lo mismo y muy maleducado, interrumpiendo siempre. Pero Sánchez no fue mejor, ni le veía con argumentos para defender su posición, ni le vi astuto ni le vi respetuoso, muy simplón.

Estos debates son una puta mierda la verdad, el nivel es bajísimo.

Garrido está en la lista del PP a las europeas, lista que se ha publicado hoy en el BOE. La guarrada es cojonuda. Cada vez me gusta menos como actúa Ciudadanos.