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No será q el problema está con el codigo y no con los jueces.

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Ocho años de cárcel para 'La Manada de Orriols' por violar a una joven tras drogarla
Los tres condenados aprovecharon que la joven bebió una sustancia que la dejó aturdida para abusar de ella en repetidas ocasiones

Ignacio Cabanes València 21.03.2018 | 21:23

a menos q los jueces estén pluriempleados y tb juzguen en Valencia.

http://www.levante-emv.com/sucesos/2018 ... 94289.html

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Condenan a la "manada de Orriols" por la violación de una joven tras drogarla
Tres hombres de entre 25 y 30 años han sido condenados a ocho y cinco años de prisión por abusar sexualmenteen grupo de una mujer que bebió una sustancia que le dejó sin sentido.

https://www.elespanol.com/espana/tribun ... 718_0.html

Esta sociedad está podrida, entre unos y otros, la basura apesta.

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Lady_Sith escribió:No será q el problema está con el codigo y no con los jueces.

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Los tres condenados aprovecharon que la joven bebió una sustancia que la dejó aturdida para abusar de ella en repetidas ocasiones

Ignacio Cabanes València 21.03.2018 | 21:23

a menos q los jueces estén pluriempleados y tb juzguen en Valencia.

http://www.levante-emv.com/sucesos/2018 ... 94289.html

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Condenan a la "manada de Orriols" por la violación de una joven tras drogarla
Tres hombres de entre 25 y 30 años han sido condenados a ocho y cinco años de prisión por abusar sexualmenteen grupo de una mujer que bebió una sustancia que le dejó sin sentido.

https://www.elespanol.com/espana/tribun ... 718_0.html

Normal, la chica no se resistió ni dijo NO
¿Que estaba drogada?, es igual, no se resistió ni dijo NO
Es el moderno derecho español

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Lady_Sith escribió:No será q el problema está con el codigo y no con los jueces.

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Ocho años de cárcel para 'La Manada de Orriols' por violar a una joven tras drogarla
Los tres condenados aprovecharon que la joven bebió una sustancia que la dejó aturdida para abusar de ella en repetidas ocasiones

Ignacio Cabanes València 21.03.2018 | 21:23

a menos q los jueces estén pluriempleados y tb juzguen en Valencia.

http://www.levante-emv.com/sucesos/2018 ... 94289.html

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Condenan a la "manada de Orriols" por la violación de una joven tras drogarla
Tres hombres de entre 25 y 30 años han sido condenados a ocho y cinco años de prisión por abusar sexualmenteen grupo de una mujer que bebió una sustancia que le dejó sin sentido.

https://www.elespanol.com/espana/tribun ... 718_0.html

El problema no es la dureza del código, es la educación social sobre un tema tan sensible, que llega hasta los magistrados, recordemos que uno de ellos no vio siquiera abuso, si fuera por el los absolvían.
Si cambias las leyes, pero no cambias la conciencia social poco se puede hacer.
En los casos de chicas drogadas e inconscientes, no hay violencia e intimidación, sería un abuso sexual con las leyes actuales.
Pero en este caso, ella es consciente de que está rodeado y por la intimidación que supone un grupo de hombres hace lo que no quiere.
Han dicho que no hay intimidación hay prevalencia, que es por efecto de la autoridad???, que no había amenaza de violencia física hacia ella, lo dudo mucho, la prevalencia es más adecuado para un jefe, para un familiar mayor, como un padre.
Pero unos desconocidos en un portal, juegan con el miedo a la agresión física, el mensaje era este, si gritase, si forcejease, si lo agarrasen, habría agresión física, puesto que no hubo resistencia y hubo sumisión, es un abuso sexual.

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gálvez escribió:

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Skip escribió:Mejor cerramos los juzgados y que interpreten el Código Penal entre Ana Rosa Quintana y Barbijaputa. Lo que nos íbamos a ahorrar en papeleo.

Esa sentencia ya se emitió hace tiempo....FLO nos la trajo en su momento.
viewtopic.php?f=7&t=35438

saludos

Claro, es que cinco subnormales que se hacen llamar La Manada, entre los que hay militares y guardias civiles, y encima de Sevilla, son un bocado demasiado suculento para la prensa y para determinados sectores de este país. Son como los chavales de Alsasua, pero al revés. Ante esta evidencia mediática, lo que tengan que decir los jueces sobre lo que haya pasado en Pamplona sólo será relevante en la medida en que confirme o contradiga los prejuicios de cada cual.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:No será q el problema está con el codigo y no con los jueces.

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Los tres condenados aprovecharon que la joven bebió una sustancia que la dejó aturdida para abusar de ella en repetidas ocasiones

Ignacio Cabanes València 21.03.2018 | 21:23

a menos q los jueces estén pluriempleados y tb juzguen en Valencia.

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Condenan a la "manada de Orriols" por la violación de una joven tras drogarla
Tres hombres de entre 25 y 30 años han sido condenados a ocho y cinco años de prisión por abusar sexualmenteen grupo de una mujer que bebió una sustancia que le dejó sin sentido.

https://www.elespanol.com/espana/tribun ... 718_0.html

El problema no es la dureza del código, es la educación social sobre un tema tan sensible, que llega hasta los magistrados, recordemos que uno de ellos no vio siquiera abuso, si fuera por el los absolvían.
Si cambias las leyes, pero no cambias la conciencia social poco se puede hacer.
En los casos de chicas drogadas e inconscientes, no hay violencia e intimidación, sería un abuso sexual con las leyes actuales.
Pero en este caso, ella es consciente de que está rodeado y por la intimidación que supone un grupo de hombres hace lo que no quiere.
Han dicho que no hay intimidación hay prevalencia, que es por efecto de la autoridad???, que no había amenaza de violencia física hacia ella, lo dudo mucho, la prevalencia es más adecuado para un jefe, para un familiar mayor, como un padre.
Pero unos desconocidos en un portal, juegan con el miedo a la agresión física, el mensaje era este, si gritase, si forcejease, si lo agarrasen, habría agresión física, puesto que no hubo resistencia y hubo sumisión, es un abuso sexual.

Si incapacitar previsoramente a la victima reduce pena, en vez de lo contrario tenemos un problema.

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Ganímedes escribió:

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Lady_Sith escribió:No será q el problema está con el codigo y no con los jueces.

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Ocho años de cárcel para 'La Manada de Orriols' por violar a una joven tras drogarla
Los tres condenados aprovecharon que la joven bebió una sustancia que la dejó aturdida para abusar de ella en repetidas ocasiones

Ignacio Cabanes València 21.03.2018 | 21:23

a menos q los jueces estén pluriempleados y tb juzguen en Valencia.

http://www.levante-emv.com/sucesos/2018 ... 94289.html

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Condenan a la "manada de Orriols" por la violación de una joven tras drogarla
Tres hombres de entre 25 y 30 años han sido condenados a ocho y cinco años de prisión por abusar sexualmenteen grupo de una mujer que bebió una sustancia que le dejó sin sentido.

https://www.elespanol.com/espana/tribun ... 718_0.html

Normal, la chica no se resistió ni dijo NO
¿Que estaba drogada?, es igual, no se resistió ni dijo NO
Es el moderno derecho español

Pues debería empezar a ponerse las pilas con pruebas de drogas y el tema de drogas como el GHB y demás.

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gálvez escribió:

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Skip escribió:Mejor cerramos los juzgados y que interpreten el Código Penal entre Ana Rosa Quintana y Barbijaputa. Lo que nos íbamos a ahorrar en papeleo.

Esa sentencia ya se emitió hace tiempo....FLO nos la trajo en su momento.
viewtopic.php?f=7&t=35438

saludos

Claro, es que cinco subnormales que se hacen llamar La Manada, entre los que hay militares y guardias civiles, y encima de Sevilla, son un bocado demasiado suculento para la prensa y para determinados sectores de este país. Son como los chavales de Alsasua, pero al revés. Ante esta evidencia mediática, lo que tengan que decir los jueces sobre lo que haya pasado en Pamplona sólo será relevante en la medida en que confirme o contradiga los prejuicios de cada cual.

Ya me gustaría ver a mí, como sería la cosa, si 5 personas del entorno "proetarra" violaran a una chica en las mismas circunstancias en un portal de sevilla....

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:

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Skip escribió:Mejor cerramos los juzgados y que interpreten el Código Penal entre Ana Rosa Quintana y Barbijaputa. Lo que nos íbamos a ahorrar en papeleo.

Esa sentencia ya se emitió hace tiempo....FLO nos la trajo en su momento.
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saludos

Claro, es que cinco subnormales que se hacen llamar La Manada, entre los que hay militares y guardias civiles, y encima de Sevilla, son un bocado demasiado suculento para la prensa y para determinados sectores de este país. Son como los chavales de Alsasua, pero al revés. Ante esta evidencia mediática, lo que tengan que decir los jueces sobre lo que haya pasado en Pamplona sólo será relevante en la medida en que confirme o contradiga los prejuicios de cada cual.

Ya me gustaría ver a mí, como sería la cosa, si 5 personas del entorno "proetarra" violaran a una chica en las mismas circunstancias en un portal de sevilla....

Pues que habría un juicio paralelo igual de asqueroso y que todos tendríamos también una sólida opinión sobre los hechos mejor fundada que la de los que se han tirado años estudiando leyes y meses valorando pruebas.

Quiero pensar que la judicatura esta lleno de personas ecuanimes y por supuesto con sus estudios y conocimientos completos. Pero también creo que no todos se libran de los prejuicios y defectos achacables a la misma sociedad.

Hay demasiados hechos que corroboran esto que digo. No hay más que ver la actuación de Fiscalía en este país....

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Pizzarreño escribió:4) Más preocupante aún me parece que se realicen manifestaciones, que se intente influir en las resoluciones de los jueces y la justicia termine siendo ajusticiamientos populares cual medievo en vez de la Justicia con mayúsculas que requiere un país civilizado. Ya no es que se haga un análisis crítico de si el Tribunal ha sentenciado correctamente, es que esta no es firme, puede y va a ser recurrida al Tribunal Supremo, que perfectamente puede apreciar error en la valoración de la prueba, también puede ser que sea confirmada, y es que por muy increíble que parezca la justicia no nace de las vísceras o del deseo de venganza, lo decía cuando la turba quería lapidar a Ana Julia y lo diré ahora.

Tengo entendido que el supremo dificilmente entra en la valoración de la prueba realizada pro el tribunal.
La LECRIM si da un poder casi omnimodo a los jueces a la hora de valorar las pruebas y el supremo no suele cuestionarlas.
Las revisiones del supremo van mas bien por una mala aplicación del tipo penal,por defectos de forma en la sentencia , una mala fundamentación de la misma no consistente con el derecho y barbaridades semejantes
En la prueba solo se meten si por ejemplo el tribunal ha rechazado pruebas que podrían haber sido fundamentales sin justificación alguna o cosas así.
No se si en este caso lo harán por todo el meneo, pero en los procedimientos no mediáticos las valoraciones de prueba del juez nunca suelen ser revisadas.

saludos

No estoy valorando, sólo pido una descripción de los hechos, porque somos, obviamente, quienes tenemos que resolver. No valoro nada, quiero simplemente puntualizar, desde mi punto de vista, extremos que pudieran ser relevantes en su caso. Desde ese punto de vista, su percepción ya la ha comentado, quería saber si, desde el punto de vista de los procesados, hizo usted en algún momento, algún gesto, alguna manifestación, alguna actuación suya..?
No hablé, no, no, no grité, no hice nada. Entonces, que yo cerrara los ojos y no hiciera nada, lo pueden interpretar como que estoy sometida o como que no.

Esto no lo digo yo, lo ha dicho la supuesta víctima en sede judicial.

Que interpreten los interpretadores.

Hago notar que en la sentencia condenatoria se mencionan "gritos" por parte de la demandante en lo referente a la visualización del vídeo.

Pa mear y no echar gota.

Las sentencias hay que respetarlas, no puede ser que ahora, sobre todo políticos, no respeten la división de poderes, dependiendo de si pueden sacar o no, apoyo electoral, mediante esa division de la masa.

Lo que debería hacerse para empezar, es asumir responsabilidades de lis alcaldes que organizan estos grandes eventos festivos, como por ejemplo, limitar la barra libre a un horario... :fumando: Enviado

Esto es para revisar el hilo sobre la PPR.

No. Yo no quiero ni ppr ni penas cortas. En el termino medio esta la virtud

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gálvez escribió:

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Pizzarreño escribió:4) Más preocupante aún me parece que se realicen manifestaciones, que se intente influir en las resoluciones de los jueces y la justicia termine siendo ajusticiamientos populares cual medievo en vez de la Justicia con mayúsculas que requiere un país civilizado. Ya no es que se haga un análisis crítico de si el Tribunal ha sentenciado correctamente, es que esta no es firme, puede y va a ser recurrida al Tribunal Supremo, que perfectamente puede apreciar error en la valoración de la prueba, también puede ser que sea confirmada, y es que por muy increíble que parezca la justicia no nace de las vísceras o del deseo de venganza, lo decía cuando la turba quería lapidar a Ana Julia y lo diré ahora.

Tengo entendido que el supremo dificilmente entra en la valoración de la prueba realizada pro el tribunal.
La LECRIM si da un poder casi omnimodo a los jueces a la hora de valorar las pruebas y el supremo no suele cuestionarlas.
Las revisiones del supremo van mas bien por una mala aplicación del tipo penal,por defectos de forma en la sentencia , una mala fundamentación de la misma no consistente con el derecho y barbaridades semejantes
En la prueba solo se meten si por ejemplo el tribunal ha rechazado pruebas que podrían haber sido fundamentales sin justificación alguna o cosas así.
No se si en este caso lo harán por todo el meneo, pero en los procedimientos no mediáticos las valoraciones de prueba del juez nunca suelen ser revisadas.

saludos

Es cierto, hasta cierto punto. El Tribunal de apelación no puede sustituir la apreciación de la prueba del tribunal que resolvió como regla general, pero sí si hay un error manifiesto en la apreciación de ella prescindiendo de la sana crítica y de cualquier lógica posible.

Además yo creo que incluso es un problema de calificación, no fáctico, es decir, con los hechos que ha dado por probados el Tribunal bajo mi punto de vista ya queda clara la intimidación.

Este párrafo de la Sentencia en los hechos probados para mi es bastante contundente:

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Al encontrarse en esta situación, en el lugar recóndito y angosto descrito, con una sola salida, rodeada por cinco varones, de edades muy superiores y fuerte complexión, conseguida conforme a lo pretendido y deseado por los procesados y querida por estos , “ la denunciante” se sintió impresionada y sin capacidad de reacción. En ese momento notó como le desabrochaban la riñonera que la llevaba cruzada, como le quitaban el sujetador sin tirantes abriendo un clip y le desabrochaban el jersey que tenía atado a la cintura ; desde lo que experimentó la sensación de angustia, incrementada cuando uno de los procesados acercó la mandíbula de la denunciante para que le hiciera una felación y en esa situación, notó como otro de los procesados le cogía de la cadera y le bajaba los leggins y el tanga.
“ La denunciante” , sintió un intenso agobio y desasosiego, que le produjo estupor y le hizo adoptar una actitud de sometimiento y pasividad , determinándole a hacer lo que los procesados le decían que hiciera , manteniendo la mayor parte del tiempo los ojos cerrados .

1 de 3 jueces ha visto consentimiento, eso sólo es ya para revisar qué cojones pasa en el sistema judicial que no hablamos de un juez de pueblo, a los jueces sólo se les aparta por prevaricación cuando juzgan cuestiones políticas, es demencial

2 de 3 jueces no han visto agresión sexual o violación porque no ha habido violencia, si la ley sólo considera violación cuando hay violencia y no cuando la mujer está drogada por los acusados por ejemplo como se ha puesto ahí arriba pues habrá que cambiar la ley, pero no me entra por qué no se ha cambiado antes con ese pedazo de agujero legal. El PP por cierto ahora dice que va a cambiar la ley, esto es demencial, las leyes sólo se cambian a golpe de titular, es como si sólo se pusieran medidas de seguridad cuando los puentes se derrumban

A mí 9 años íntegros no me parece una pena de cárcel leve que conste, de hecho me indigna más lo del juez que pedía la absolución que otra cosa, el problema es que no van a ser íntegros y que gente así, algunos con antecedentes salgan a los 4 años (no sé si puede ser así) pues...pero tienen otra causa abierta

Como he dicho, algo falla en el sistema judicial si gente así le caen 9 años y a los de Alsasua como mínimo les piden 12, al que asesinó a Nagore cumplió 9 (de 12), etc...No estoy diciendo que endurezcan las penas, repito que tenemos uno de los códigos penales más duros de Europa, sólo ecuanimidad

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Enxebre escribió:1 de 3 jueces ha visto consentimiento, eso sólo es ya para revisar qué cojones pasa en el sistema judicial que no hablamos de un juez de pueblo, a los jueces sólo se les aparta por prevaricación cuando juzgan cuestiones políticas, es demencial

2 de 3 jueces no han visto agresión sexual o violación porque no ha habido violencia, si la ley sólo considera violación cuando hay violencia y no cuando la mujer está drogada por los acusados por ejemplo como se ha puesto ahí arriba pues habrá que cambiar la ley, pero no me entra por qué no se ha cambiado antes con ese pedazo de agujero legal. El PP por cierto ahora dice que va a cambiar la ley, esto es demencial, las leyes sólo se cambian a golpe de titular, es como si sólo se pusieran medidas de seguridad cuando los puentes se derrumban

A mí 9 años íntegros no me parece una pena de cárcel leve que conste, de hecho me indigna más lo del juez que pedía la absolución que otra cosa, el problema es que no van a ser íntegros y que gente así, algunos con antecedentes salgan a los 4 años (no sé si puede ser así) pues...pero tienen otra causa abierta

Como he dicho, algo falla en el sistema judicial si gente así le caen 9 años y a los de Alsasua como mínimo les piden 12, al que asesinó a Nagore cumplió 9 (de 12), etc...No estoy diciendo que endurezcan las penas, repito que tenemos uno de los códigos penales más duros de Europa, sólo ecuanimidad

Si, si han visto violacion. La violacion no existe co.o delito tipificado. Existe es abuso y la agresion sexual y ambos entran dentro de lo que consideramos violacion. Han fallado que ha habido abuso y por tanto que ha habido violacion.

Ya puse un hilotwit con una explicacion pormenorizada del asunto. Aquí va otro enlace.

https://disidentia.com/la-manada-una-se ... giversada/