El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

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Avicena
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Avicena »

Es que simplemente ignorais la realidad o lo hacen los medios y sueltan mentiras, el se explica, pero os entra por un oído y os sale por otro.
Táctica, se le acusa de algo, no hay materia, se le acusa de otra cosa, tampoco y al final se acaba diciendo que hay algo turbio.
Lo grave que le acusaban era que compró un piso de vivienda oficial y luego lo vendió por un precio mayor premeditadamente.
El explica ante los medios que no fue así, que empezó a pagar una vivienda, no pudo pagar las mensualidades y la vendió al precio que tasa la comunidad de Madrid como VPO, si hubiese querido especular hubiera esperado unos años y lo hubiera vendido a precio de mercado.
Luego dicen que lo pudo vender al precio que le costó, el dice que también podía haberlo regalado, pero que ninguna persona en su situación renunciaría al precio de venta, recordad que es un ciudadano normal, no se le debe pedir mas ejemplaridad que al resto de los ciudadanos, aun no era representante político.
Entonces dicen que el piso lo obtuvo a dedazo, saltan a otra acusación cuando saben que salto a la luz porque se le acusó de especular, pero da lo mismo, ahora meten otra cosa que nunca hubiera salido a los medios, el dice que no, se puso en una lista y por orden se lo fue adjudicando a cada inscrito, no hubo ningún tipo de favoritismo, así lo dijo la promotora en un comunicado y no deja de ser una acusación gratuita.
Luego se le acusa de que su padre amañó la adjudicación en connivencia con el hijo porque tenía contactos, ya, pero si se le acusa de algo a alguien se debe dar pruebas, no aprovechar que está en el aire una polémica artificial .
Entonces ya se le acusa de ser hijo de su padre, de ser pijo, los pecados no se heredan, el padre estaba implicado en las tarjetas black, también podía ser narco, si el no ha hecho nada, no se le debe de culpar, más si luego salió del nido, se emancipó y rompió relaciones con su padre, no se llevan bien.
Luego se le acusa de como pide una hipoteca si no lo va a poder pagar, pero bueno, eso es lo que dicen los fachas para traspasar las culpas de la crisis hipotecaria a los que se endeudan con créditos, cuando el que mas elementos de juicio sobre la solvencia económica futura de uno que pide un préstamo son los bancos, no los jóvenes que quieren comprarse una casa.
Luego se le acusa de que denuncia lo que el hace, no, el habla de fondos buitre y la responsabilidad de los políticos.
Y al final se dice que hay algo que huele mal y ya está, no hay una acusación concreta, pero Cebrian consiguió lo que quería.
Y no, en uno del PP no sería noticia algo así, si, pero ellos no ponen un listón tan alto, lo ponen alto los de Podemos pero en ningún caso reprochan actos que no son ni ilegales ni inmorales.
Y es cuando me indigno y considero que unos de lis grandes problemas de España son los medios de comunicación, tienen mucho poder y son intocables y ese es el gran debate, necesitamos mayor pluralismo de empresas independientes de comunicación y una comunicación publica profesional, didactica, pedagógica y controlada por el parlamento y la sociedad civil, independiente del gobierno.


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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Optio »

La mujer del César, además de ser honesta, tiene que parecerlo. Y en este caso concreto, Ramón Espinar no parece haber actuado con la honestidad que reclama a sus rivales políticos.
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Lady_Sith
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Re: Re:

Mensaje por Lady_Sith »

¿Usted se lee?

Resulta q querer llegar desahogadamente a final de mes (pq no todo el mundo puede dedicarse a la politica ni ser el hijo de Ramon Espinar padre, ni comprar un piso con veinte años, ni conseguir un credito bancario estando en el paro, ni tener los sueldos de un senador y diputado de Podemos) es ser inmoral.

Pero el problema es tener pasado y tener 20 años. No la incoherencia de lo q defiende.
Última edición por Lady_Sith el 06 Nov 2016 19:18, editado 1 vez en total.
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Edison
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Edison »

Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, corto y pego de por ahí:
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elboss
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por elboss »

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Lady_Sith
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Lady_Sith »

Nueva politica, viejas excusas.
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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Es que estas hablando conmigo, intentar llegar a fin de mes es inmoral, cuando he dicho eso ????
Para mi que lees otros posts y me contestas.

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Enxebre
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Re: Re:

Mensaje por Enxebre »

El conflicto interno lo ha creado PI por sus exabruptos contra Cayo Lara, a lo que Garzón ha tenido que responder muy a su pesar. Las críticas a Espinar han venido también desde Podemos (en un primer momento, luego claramente silenciadas), el asunto es que se cree que esto lo saca el frente errejonista para joder a los pablistas...Yo creo que sería más sencillo admitir los hechos
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 291669.htm

:facepalm:

En fin, la militancia decidirá
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Lady_Sith
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Re: Re:

Mensaje por Lady_Sith »

Es lo q ha defendido Espinar muchas veces desde hace años. Lucrarse con la vivienda está mal. De cualquier manera, Menos ahora, ahora, de repente es algo normal. Es lo malo de pasarse años pontificando sobre el tema del urbanismo. Como hace Podemos y en concreto Espinar. ¿Como se puede alquilar un piso si resulta q es malo tener dos viviendas y poner una en alquiler pq eso te convierte en un delincuente especulador inmoral?

Si ganar 20 mil euros no es ganar dinero... ¿qué es ganar dinero? :-|
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Edison
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Edison »

Hombre, si entre el 2007 que solicitó la vivienda y el 2010 que la vendió se sacó 20 000 € (aprovechando que en el 2008 se aprobó una subida) hay que reconocer el tal Espinar o tiene mucha mano en el PP, o es un futurólogo de la hostia.

http://elpais.com/elpais/2008/04/04/act ... 50215.html

https://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Isabel_Mari%C3%B1o
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Oldways »

Avicena, a mí lo que digan los medios me da igual... Yo sé cuales tengo que atender con reservas (siempre), a cuáles poner en cuarentena y cuáles no molestarme ni en leer. Me quedo con el global, con lo que el propio Espinar ha ido diciendo (a tirones) y con lo que se ha demostrado como cierto (asumido por todas las partes), en base a eso me hago unas preguntas que creo son lógicas.

¿Tú has pedido una hipoteca? ¿Sabes lo que es eso? Porque a mí me da que muchos de los que defendéis el tema éste como "normal" sólo habéis ido al banco para sacar dinero del cajero... Evidentemente en aquella época la cosa era muchísimo más sencilla que ahora, pero un estudiante con una cutrenómina o sin ella no se sacaba una hipoteca de casi 100mil euros basándose en que "en unos años tendré trabajo gracias a mi carrera de Ciencias Políticas". La simple idea es un insulto contra la inteligencia humana.

Todo esto atufa. Y el rollo de la posible especulación es una mierda sin importancia, especialmente comparado con el nivel de mamoneo y enchufismo que irradia el temita... Que no será delito en absoluto, pero choca frontalmente con todas las ideas que ya entonces defendía Espinar de forma activa. No es un delincuente, es un hipócrita.


No podemos sacar de la ecuación que José Caballero, por aquel entonces Alcalde de Alcobendas, Ramón Espinar y Antonio Rey de Viñas, Presidente del Consejo de Administración de Vitra (CCOO), están unidos entre sí por el tema de las Tarjetas Black. Todos utilizaron una, todos se conocían, y la operación inmobiliaria parece estar inter-relacionada ya que Alcobendas cede el terreno para que Vitra construya, empresa de CCOO que había recurrido a CajaMadrid en numerosas ocasiones como línea de crédito (ahora se están desempolvando las veces que Espinar padre dio el visto bueno para esas operaciones). Obviar eso es ser un ingenuo, como mínimo debería ponernos en alerta.

Lo que yo pienso, que no deja de ser simple teoría, es que todo esto es mucho más sencillo. No se trata de un plan maquiavélico urdido por todas las partes sino que simplemente, seguro que fruto de una conversación casual, los Espinar decidieron aprovechar esos contactos. Seguro que en una conversación cualquiera Antonio Rey de Viñas le comentó a Ramón Espinar que iban a hacer unos pisos "de puta madre" en Alcobendas y, recordando que tenía un hijo, pues le ofrece la posibilidad de enchufarlo a través del 15% de pisos a disposición de CCOO.

Así, muy posiblemente fruto de una conversación casual e informal, Ramón Espinar acaba trasladando "un domingo cualquiera" la idea a su hijo y, como cualquier padre, le aconseja gracias a la información que manejaba. "No seas tonto, es una buena zona y así para cuando salgas de la carrera tendrás un piso para ti". ¿Los detalles? No seamos absurdos, hablamos de un chaval de veintipocos metido en temas de lucha social y de un político veterano, con el culo pelao, trabajando en el Consejo de Administración de Caja Madrid con una fuente de ingresos interesante. El padre se ocupa y el hijo se deja querer, así que tirando de un hilo aquí, otro allá y demás conseguimos la plasta de la entrada y una hipoteca con una condiciones increíbles... En la que seguro que VITRA, que había gestionado las hipotecas con BBVA para que los compradores se las subrogasen, presiona. A fin de cuentas es una hipoteca en un mar de ellas, un coste ridículo y siempre se puede vender que estamos de pelotazo.

Y aquí es donde esta historia de mamoneo tan española empieza a torcerse... Ya que explota el tema de las Tarjetas Black y Espinar padre pierde la que posiblemente constituía su principal fuente de ingresos: el Consejo de Administración junto su flamante Tarjeta. Y es que el año 2010 no fue bueno para los Espinar.

Entonces tenemos a una familia muy acomodada (seamos serios, es así) perdiendo brutalmente poder adquisitivo y a un hijo con una carrera de futuro complicado (a nivel de ingresos) con una hipoteca que ni de coña va a poder pagar... Ni él ni su familia, dada la nueva situación. Así que hacen lo que era lógico: vender tratando de sacar algo de pasta. ¿Cuánto? Pues lo que se podía, como habría hecho cualquiera.


Y aquí es donde se me plantean las dos opciones:

a) Espinar es medio tonto, no dándose cuenta de nada de lo que pasaba. Él firmó lo que le ponían por delante y cogió las llaves.

b) Espinar accedió, entregándose al mamoneo tan de clase política-acomodada española, y sacó beneficio a la situación de su padre... Mientras soñaba con liderar la lucha de clases.


----------------------------


Repito, esta es mi teoría. Mi sensación, mi apuesta. Y esto no va a ir más allá, que cada cual crea lo que quiera creer y se monte su película en base a la información que ya tenemos. En cualquier caso lo que ha asumido Espinar, simplemente lo que ha salido por su boca, ya le transforma en un hipócrita... Y es que aquí no se juzga otra cosa más que la coherencia moral de uno de los líderes más beligerantes y combativos de Podemos con el tema de la vivienda.
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por ElPizarreño »

Lo único que se le puede echar en cara de ser verdad, que no está para nada claro, es que la compraventa de la vivienda fuera con el fin único y exclusivo de especular, que obtuviera la vivienda o la hipoteca gracias a los contactos de su padre puede ser uno de los medios de los que hipotéticamente se valió para especular, pero no es algo moralmente reprobable en si mismo, ya solo faltaba, que encima hubiera que echarle en cara que le concedieran la hipoteca, como si valerte de contactos para conseguir algo no proscrito fuera ilegal o inmoral.
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Oldways »

Si te colocas por delante de gente para la que estaba destinada esa vivienda (gente que no puede competir en un mercado y necesita ciertas ayudas) pues sí es inmoral e hipócrita.

La vivienda joven y otros proyectos que fundamentan una serie de ayudas a la adquisición de la vivienda son para lo que son. No para que un pijo consiga un piso tirando de contactos, dejando fuera a alguien que sí necesita ese tipo de iniciativas para adquirir una vivienda.

Repito, todo esto juzgado desde la óptica de las ideas que defiende Podemos. Porque con la vara que midas serás medido.
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Edison »

La hipoteca la obtuvo 16 de marzo de 2010 y el piso ya lo tenía solicitado desde el año 2007. Pero si quieres le culpamos de la muerte de Manolete, a mi me da igual.
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Enxebre »

Es decir, decide pagar y escriturar el piso a pesar de no tener ingresos porque sabe que va a recuperar el dinero y sacarse un pellizco más por la venta , gracias por aclararlo
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Edison »

Obviamente, ya que el precio del piso había subido gracias al buen hacer del PP, que entró en el gobierno de la comunidad en noviembre del 2007. Pero todo aquel que ya había solicitado un piso antes de abril del 2008, aún lo podía pagar al precio anterior.
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Edison »

Exactamente igual que todos los que reservaron el piso antes de abril del 2008. Y paso de seguir con esta chorrada.
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Oldways »

El tema está en que el resto de los que entraron en esa operación urbanística no llevan años "luchando" contra la especulación y pregonando las barbaridades que se han hecho con las viviendas que gozaban de algún tipo de protección.

No es lo mismo que te veamos a ti salir de un puticlub a que quien salga ajustándose el paquete sea el Papa Francisco. Es un tema de coherencia y legitimidad moral, ya que una parte enorme del argumentario de "Podemos" se fundamenta en lo sagrado de la vivienda y la denuncia de las "golferías especulativas" que se realizaron durante la burbuja para perjuicio "del pueblo".

Al final vais a hacer el título del hilo bueno.
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Re: El portavoz de Podemos en el Senado vende una vivienda de protección oficial en la que ni vivía para sacarse 30000€

Mensaje por Nowomowa »

:+1

Totalmente de acuerdo, esa composición de lugar es la más verosímil. Favor por favor, una mano lava la otra, y coño que el padre es consejero en Bankia y tiene una black y está la cosa chunga para que un chaval de 21 años tenga pisito. Cualquier padre e hijo lo harían, de tener la ocasión.

Pero el problema es que con esos mimbres, lo que no se puede hacer es tejer un cesto de luchador por la justicia social y la vivienda digna, y luego usar ese cesto para descalabrar a tus opositores políticos, y que cuando te pillan, negar que ser-hijo-de fue el motivo primero, segundo, tercero y último por el que, mirusté, le dieron una hipoteca que no podía pagar para un pisito que le salió redondo al venderlo.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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