¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

[Nexus6]

Amigo de los etarras, de los sionistas y de la troika, menuda joya

[Mario]

De momento es una derrota de Merkel, que finalmente veía en el referéndum una forma rápida de que el gobierno de Tsipras cayera. A su vez, los griegos consiguen algo primordial, tiempo, para proseguir una negociación que culmine con una rebaja de las condiciones draconianas que la troika quiere imponer al pueblo griego.

Yo no creo que vaya a haber grexit ni nada de eso por las funestas consecuencias que pueden producirse en la Unión a corto y medio plazo. Únicamente Grecia gana algo de poder negociador para amortiguar la paliza que se le viene encima.

[Oldways]

Yo no creo que sea una victoria de los griegos, sino una forma de llevar las negociaciones al sector "más duro" (no tanto en datos/proposiciones como en forma/modo). Ahora EU y la Troika pueden decir perfectamente "mirad chavales, esto es lo que hay. Si no os gusta ya sabéis dónde tenéis la puerta".

Al fin y al cabo es Grecia la que necesita a la UE, a la Troika y al BCE. Juntos, en remix, por separado o en gazpacho avinagrado... Da igual.

Y lo digo desde mi posición más crítica respecto a lo que está pasando, especialmente con la UE (que por el momento está hundiéndose tal y como la conocemos, pero sin perder la perspectiva: es Grecia la que necesita desesperadamente ayuda.

[john_smith]

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Yo no creo que sea una victoria de los griegos, sino una forma de llevar las negociaciones al sector "más duro" (no tanto en datos/proposiciones como en forma/modo). Ahora EU y la Troika pueden decir perfectamente "mirad chavales, esto es lo que hay. Si no os gusta ya sabéis dónde tenéis la puerta".

Al fin y al cabo es Grecia la que necesita a la UE, a la Troika y al BCE. Juntos, en remix, por separado o en gazpacho avinagrado... Da igual.

Y lo digo desde mi posición más crítica respecto a lo que está pasando, especialmente con la UE (que por el momento está hundiéndose tal y como la conocemos, pero sin perder la perspectiva: es Grecia la que necesita desesperadamente ayuda.

Si yo fuera Chiripas haría lo siguiente:

1.- Montaría en un tren de ganao con destino a Berlín, cargaos de cadenas, a todos los miembros de los gobiernos griegos desde el 2000 hasta el 2015, con nota adjunta: Ángela, éstos, junto con draghi que les falseaba las cuentas, son los que la han liao. Tu también la has liao haciendo pública la deuda que tenían esos fulanos con vuestros bancos privados. A ver si hay suerte y les cobras. De mí olvídate.

2.- Me salgo del puto €. No quiero vuestros submarinos, ni vuestros coches, ni vuestras salchichas, ni vuestras chucherías. Aquí ya no vais a vender un puto palo de escoba. Iros a tomar por culo y no volvais.

3.- No os preocupeis. Ya nos buscaremos la vida. Nunca más con vosotros, el mundo es grande.

[ElPizarreño]

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Yo no creo que sea una victoria de los griegos, sino una forma de llevar las negociaciones al sector "más duro" (no tanto en datos/proposiciones como en forma/modo). Ahora EU y la Troika pueden decir perfectamente "mirad chavales, esto es lo que hay. Si no os gusta ya sabéis dónde tenéis la puerta".

Al fin y al cabo es Grecia la que necesita a la UE, a la Troika y al BCE. Juntos, en remix, por separado o en gazpacho avinagrado... Da igual.

Y lo digo desde mi posición más crítica respecto a lo que está pasando, especialmente con la UE (que por el momento está hundiéndose tal y como la conocemos, pero sin perder la perspectiva: es Grecia la que necesita desesperadamente ayuda.

Lo que tienes en negrita ya lo han dicho antes, de ahí que se haya llegado a esta situación. Hay que tener los cojones cuadrados para después de que un 60% de los griegos haya dicho que no quieren más recortes decir que no han ganado los griegos porque ahora la troika extorsionará, cuando es lo que llevan haciendo desde 2010.

¿Por qué tanto miedo a la democracia?, el simple hecho de que se haya podido votar es una victoria, y no han elegido una opción muy descabellada cuando dos de los mejores economistas del mundo se han decantado por esa opción, así que si lo que os pasa es que os jode que la gente ya no pase por el aro que dibuja el neoliberalismo solo os tengo una cosa que decir: A mamarla.

[Nexus6]

Por una vez suscribo hasta las comas del mensaje de ElPizarreño

[ElPizarreño]

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Por una vez suscribo hasta las comas del mensaje de ElPizarreño

Creo que es el 24º mensaje que me suscribes entero.

[jordi]

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Yo no creo que sea una victoria de los griegos, sino una forma de llevar las negociaciones al sector "más duro" (no tanto en datos/proposiciones como en forma/modo). Ahora EU y la Troika pueden decir perfectamente "mirad chavales, esto es lo que hay. Si no os gusta ya sabéis dónde tenéis la puerta".

Al fin y al cabo es Grecia la que necesita a la UE, a la Troika y al BCE. Juntos, en remix, por separado o en gazpacho avinagrado... Da igual.

Y lo digo desde mi posición más crítica respecto a lo que está pasando, especialmente con la UE (que por el momento está hundiéndose tal y como la conocemos, pero sin perder la perspectiva: es Grecia la que necesita desesperadamente ayuda.

Lo que tienes en negrita ya lo han dicho antes, de ahí que se haya llegado a esta situación. Hay que tener los cojones cuadrados para después de que un 60% de los griegos haya dicho que no quieren más recortes decir que no han ganado los griegos porque ahora la troika extorsionará, cuando es lo que llevan haciendo desde 2010.

¿Por qué tanto miedo a la democracia?, el simple hecho de que se haya podido votar es una victoria, y no han elegido una opción muy descabellada cuando dos de los mejores economistas del mundo se han decantado por esa opción, así que si lo que os pasa es que os jode que la gente ya no pase por el aro que dibuja el neoliberalismo solo os tengo una cosa que decir: A mamarla.

Hombre, miedo a la democracia......

Los griegos han contestado "no" a esta pregunta:

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"¿Debería ser aceptado el plan de acuerdo que fue presentado por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional ante el Eurogrupo el 25.06.2015 y que se compone de dos partes, que constituyen su propuesta unificada?

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/ ... ferendo_ig

Probablemente también hubieron votado "no" a algo como "¿apoya usted la propuesta griega"? Pero no se lo han preguntado. Probablemente hubieron contestado "sí" a "¿rechaza usted más recortes". Lo curioso es que los griegos no han podido contestar una pregunta semejante.

[ElPizarreño]

Después de la excusa de la redacción de la pregunta ya sólo os falta decir que los griegos han votado en medio de una ola de calor o que lo han hecho en cuarto de luna decreciente para intentar de forma patética desacreditar el claro resultado.

[Nexus6]

Jo jo jo jo jo me orino

[jordi]

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Después de la excusa de la redacción de la pregunta ya sólo os falta decir que los griegos han votado en medio de una ola de calor o que lo han hecho en cuarto de luna decreciente para intentar de forma patética desacreditar el claro resultado.

Hace dos días:

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Varoufakis asegura que hay un acuerdo con la troika “más o menos” cerrado

El ministro de Finanzas griego Yanis Varoufakis ha reconocido que su Gobierno ha mantenido conversaciones privadas con la Comisión Europea y el BCE durante la pasada semana, por lo que sin importar el resultado del referéndum del domingo habrá un acuerdo. Está “más o menos hecho”, ha señalado en declaraciones a la radio irlandesa RTE.

“Haya un sí o un no, hay un acuerdo en perspectiva”, ha señalado el ministro, que explica que si gana el ‘Sí’, el Gobierno griego “simplemente va a firmar en la línea de puntos” bajo la propuesta de las instituciones el 25 de junio. “Si es un no, puedo asegurarles que en esta semana de impasse, hemos tenido algunas propuestas muy interesantes que vienen de Europa oficial, de forma confidencial y hay más o menos un acuerdo”.

En ese sentido, ha insistido en que el ‘No’ llevaría a un mejor acuerdo, pero ha insistido en que cualquier opción dará lugar a un acuerdo, por lo que los bancos griegos podrían volver a abrir sus puertas el martes.

http://www.elboletin.com/internacional/ ... menos.html

[Politikeo]

Y si Joan Laporta mandara en Gracia, diría: al loro que no estamos tan mal!!.

[ElPizarreño]

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Después de la excusa de la redacción de la pregunta ya sólo os falta decir que los griegos han votado en medio de una ola de calor o que lo han hecho en cuarto de luna decreciente para intentar de forma patética desacreditar el claro resultado.

Hace dos días:

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Varoufakis asegura que hay un acuerdo con la troika “más o menos” cerrado

El ministro de Finanzas griego Yanis Varoufakis ha reconocido que su Gobierno ha mantenido conversaciones privadas con la Comisión Europea y el BCE durante la pasada semana, por lo que sin importar el resultado del referéndum del domingo habrá un acuerdo. Está “más o menos hecho”, ha señalado en declaraciones a la radio irlandesa RTE.

“Haya un sí o un no, hay un acuerdo en perspectiva”, ha señalado el ministro, que explica que si gana el ‘Sí’, el Gobierno griego “simplemente va a firmar en la línea de puntos” bajo la propuesta de las instituciones el 25 de junio. “Si es un no, puedo asegurarles que en esta semana de impasse, hemos tenido algunas propuestas muy interesantes que vienen de Europa oficial, de forma confidencial y hay más o menos un acuerdo”.

En ese sentido, ha insistido en que el ‘No’ llevaría a un mejor acuerdo, pero ha insistido en que cualquier opción dará lugar a un acuerdo, por lo que los bancos griegos podrían volver a abrir sus puertas el martes.

http://www.elboletin.com/internacional/ ... menos.html

¿Y qué me quieres decir con eso aparte de que creo que no entiendes las palabras del fucker de Yanis Varoufakis?

[Oldways]

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Yo no creo que sea una victoria de los griegos, sino una forma de llevar las negociaciones al sector "más duro" (no tanto en datos/proposiciones como en forma/modo). Ahora EU y la Troika pueden decir perfectamente "mirad chavales, esto es lo que hay. Si no os gusta ya sabéis dónde tenéis la puerta".

Al fin y al cabo es Grecia la que necesita a la UE, a la Troika y al BCE. Juntos, en remix, por separado o en gazpacho avinagrado... Da igual.

Y lo digo desde mi posición más crítica respecto a lo que está pasando, especialmente con la UE (que por el momento está hundiéndose tal y como la conocemos, pero sin perder la perspectiva: es Grecia la que necesita desesperadamente ayuda.

Lo que tienes en negrita ya lo han dicho antes, de ahí que se haya llegado a esta situación. Hay que tener los cojones cuadrados para después de que un 60% de los griegos haya dicho que no quieren más recortes decir que no han ganado los griegos porque ahora la troika extorsionará, cuando es lo que llevan haciendo desde 2010.

¿Por qué tanto miedo a la democracia?, el simple hecho de que se haya podido votar es una victoria, y no han elegido una opción muy descabellada cuando dos de los mejores economistas del mundo se han decantado por esa opción, así que si lo que os pasa es que os jode que la gente ya no pase por el aro que dibuja el neoliberalismo solo os tengo una cosa que decir: A mamarla.

Pero es que no son los griegos los que deciden si tienen o no más recortes. Los van a tener "sí o sí". Dentro o fuera de la UE.

A mí la idea del referendum me parecía cojonuda, pero deberían haberlo hecho hace meses tras haberlo anunciado de forma inmediata tras las elecciones. No de prisa y corriendo, con el calentón del último choque con la troika.

[ElPizarreño]

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Yo no creo que sea una victoria de los griegos, sino una forma de llevar las negociaciones al sector "más duro" (no tanto en datos/proposiciones como en forma/modo). Ahora EU y la Troika pueden decir perfectamente "mirad chavales, esto es lo que hay. Si no os gusta ya sabéis dónde tenéis la puerta".

Al fin y al cabo es Grecia la que necesita a la UE, a la Troika y al BCE. Juntos, en remix, por separado o en gazpacho avinagrado... Da igual.

Y lo digo desde mi posición más crítica respecto a lo que está pasando, especialmente con la UE (que por el momento está hundiéndose tal y como la conocemos, pero sin perder la perspectiva: es Grecia la que necesita desesperadamente ayuda.

Lo que tienes en negrita ya lo han dicho antes, de ahí que se haya llegado a esta situación. Hay que tener los cojones cuadrados para después de que un 60% de los griegos haya dicho que no quieren más recortes decir que no han ganado los griegos porque ahora la troika extorsionará, cuando es lo que llevan haciendo desde 2010.

¿Por qué tanto miedo a la democracia?, el simple hecho de que se haya podido votar es una victoria, y no han elegido una opción muy descabellada cuando dos de los mejores economistas del mundo se han decantado por esa opción, así que si lo que os pasa es que os jode que la gente ya no pase por el aro que dibuja el neoliberalismo solo os tengo una cosa que decir: A mamarla.

Pero es que no son los griegos los que deciden si tienen o no más recortes. Los van a tener "sí o sí". Dentro o fuera de la UE.

A mí la idea del referendum me parecía cojonuda, pero deberían haberlo hecho hace meses tras haberlo anunciado de forma inmediata tras las elecciones. No de prisa y corriendo, con el calentón del último choque con la troika.

La salida de la UE ni siquiera la discuten los medios más derechistas o los políticos más euroescépticos, y no se trata de si van a tener que hacer más recortes por otros derroteros, sino si hay que hacer los que imponen y con esas causas en vez de buscar otras vías, descabellada desde luego no es la opción cuando Paul Krugman o Joseph Stiglitz se han decantado por esa opción, ¿o te crees acaso que sabes tú más que dos nobeles de economía?.

Lo del referéndum ya está discutido, me parece que es otra excusa patética más para ocultar la decisión del pueblo griego, no se dijo que se fuera a hacer un referéndum en las elecciones, llevas todo el puto hilo sacándotelo de la gorra, se dijo que iban a trabajar por permanecer en el € sin recortes, si la otra parte se niega a ello entonces no quedará otra que preguntarle al pueblo que quiere, y no hay tiempo material para posponerlo para dentro de un mes, había que hacerlo pronto.

Un poco más de amor propio y dejar de buscar excusas absurdas, coño, que empezáis a dar una mezcla de pena y gena, decir que no os gusta el resultado que han elegido los griegos porque la doctrina neoliberal es cool y ya está, pero es que entre que si el referéndum es de improvisto, que si la redacción de la pregunta... lo que digo, que os falta decir que el referéndum se ha hecho en cuarto de luna decreciente.

[Enxebre]

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Pero es que no son los griegos los que deciden si tienen o no más recortes. Los van a tener "sí o sí". Dentro o fuera de la UE.

A mí la idea del referendum me parecía cojonuda, pero deberían haberlo hecho hace meses tras haberlo anunciado de forma inmediata tras las elecciones. No de prisa y corriendo, con el calentón del último choque con la troika.

Hace meses cuando no había ninguna propuesta, claro. El referendum era sobre si el pueblo aceptaría lo que propuso la Troika como ultimatum, de ahí que si saliese el SI, Syriza dimitiría, ahora toca negociar de nuevo, con el respaldo popular griego, ya no son sólo los rojos antisistema de Syriza.

Syriza juega fuerte y de momento va ganando

[Sostiene]

Y mañana qué?

Van a abrir los bancos o van a seguir cerrados?

[ElPizarreño]

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Y mañana qué?

Van a abrir los bancos o van a seguir cerrados?

A un 61% le ha parecido más importante conservar la dignidad que gastarse más de 60€ al día.

[dyonysos]

El pueblo griego ha hablado. Un respeto.

[Avicena]

Cuando se votó por el referendum de la Constitución Europea, la Constitución española o de la integración de la OTAN, estoy seguro que la mayoría no se leyeron ni la Constitución, ni el Tratado, los políticos y los medios de comunicación son los que tienen que informar al electorado de lo que significa dichas alternativas.
El caso griego es un referendum más sustentado aún, porque casi todo griego ha seguido las negociaciones, que si bajada de pensiones, subida de IVA en turismo, dentro de lo que cabe están bien informados y han apoyado la posición negociadora de Syriza.
Y frente a eso, está unos organismos con una legitimidad democrática bastante deficiente, los europeos no entenderíamos que el BCE dejase sin liquidez a Grecia, porque los griegos son europeos y no sólo la UE perdería mucho por la salida de Grecia, se produciría una crisis financiera increíble, sino que no se entendería que a los griegos se les castigase y se les echase del Euro, ¿porque?¿porque tiene una deuda?¿porque no aceptan un modelo económico de rescate desacreditado por los más prestigiosos economistas?¿Porque perjudica a Alemania?
Estamos en una UE, ninguno de esas razones son convincentes sino está respaldado por la voluntad de los europeos.
Merkel ha perdido fuerza y la han ganado la posición timorata pero favorable de Hollande y Renzi a aflojar un poco las argollas a los griegos.