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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Oct 2023 15:32
por Logan
Otra manipulación, mezclas el independentismo con grupos violentos separatistas. Lo que pide el Gobierno es sacar el independentismo, no el violento. Yo soy un terrorista por ser independentista? Por que eso es lo que tenía Europol, todo independentismo como sinónimo de terrorismo. Vamos que uno no puede pedir la independencia sin que te tachen de terrorista. José eres un manipulador tóxico del foro.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Oct 2023 17:10
por Roronoa Zoro
No es ser paternalista, sino preocuparme de mi y de la mayoria de los ciudadanos. Solo los politicuchos independentistas y sus amigotes saldrían ganando de una independencia de Cataluña. El resto saldríamos perdiendo(unos más y otros menos). No se os puede dejar decidir porque no teneis toda la información de lo que supondría una independencia. Os habeis creido lo que os han dicho los Junquera y cia de que tras una independencia pasaríais unos meses malos pero que luego todo iría como la seda y seríais la dinamarca del sur, la UE os suplicarían que entrarais en la UE,etc.


Te equivocas con eso de que la vida sería igual. Eres un iluso si lo crees.

En caso de independencia, Cataluña recibiría la parte que le correspondiera de la caja común de las pensiones y fin del asunto. Es decir, ya desde el govern se tendrían que buscar la vida para pagar las pensiones. Esto sería así salvo que siguierais pagando los impuestos en España.

El problema es que el Resto de España saldríamos también perdiendo(Cataluña saldría perdiendo más por estar fuera de las politicas comunitarias y demás). Entonces no se puede dejaros tiraros del precipicio porque también caeríamos aunque fuera desde una altura menor.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Oct 2023 18:33
por José
Si te sirve de consuelo, yo no hubiera puesto ese titular al artículo. Y, no. No es lo mismo un independentista pacífico, que un terrorista independentista, como los CDR. Nunca pretendo manipular. Así como tampoco creo ser tóxico. De hecho, si aquí hay algo manipulador y tóxico, es el nacionalismo/independentismo catalán. El cual, es fácilmente desmontable. Puesto que sus argumentos se basan en mentiras, manipulaciones, medias verdades y mitos varios.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Oct 2023 19:14
por José
El texto resaltado era de cosecha propia. No copié el título. Pero entiendo que pudo ser interpretado como una manipulación del título del artículo. Por lo cual, ya lo edité.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Oct 2023 09:40
por Logan
Poner alguien de un CDR al lado de uno de ETA resulta grotesco e insultante para las víctimas de la última. Si has editado un mensaje es que manipulas adrede o te sale sólo.

El mensaje independentista es tan débil que necesitáis enviar miles de fuerzas de seguridad par desmontar su mensaje? Vuestro mensaje no convece y de ahí las mayorías independentistas en el Parlament catalán

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Oct 2023 12:40
por José
Los CDR, hasta la fecha, eran algo así como la kale borroka, con muchas ganas de dar el paso para convertirse en ETA. Pero no les dejaron, gracias a Dios. Y, sí. Los CDR eran terroristas callejeros, sin ningún lugar a dudas. Te vuelvo a decir que yo no manipulo. Los que manipuláis de lo lindo, sois los zombis de la "indapadansia".

El mensaje independentista está subvencionado con dinero público. La verdad se impone sola. Sólo las mentiras necesitan la subvención del Gobierno. Da igual que estemos hablando de feminismo como de nacionalismo casposo y paleto. La fuerzas nacionalistas están sobrerrepresentadas en el Parlament, gracias al Método D'Hont.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Oct 2023 14:59
por Logan
Supongo que para tí los sindicalistas también son terroristas sin ningún lugar a dudas por la creación de piquetes.

A manipular tiende todo el mundo. La manipulación españolista viene del estado y lo hace sin tapujos, empleando todo tipo de medidos imaginables e inimaginables (como agentes encubiertos en organizaciones independentistas). Recursos que dará bien empleados porque la sacrosantaunidaddelapatria no se tiene que escatimar recursos.

La sobrerrepresentación no es tal, es más bien un mantra peyorativo de medios unionistas, de los partidos acuales del Parlament estos son los votos, y dan mayoría de votos a los indepes, independientemente de los escaños que obtuvieron.

PARTIDOS INDEPES: 48,05% de votos
NO INDEPES: 47,00% de votos.

Supongo que la sobrerrepresentación en el Congreso que la ley d'Hont da a PP y Psoe no te molesta? Pues si la comparas con los indepes en el Parlament verás que la sobrerrepresnetación es mínima.

Pero es lo que tiene esa ley, aquí traída por la derecha del 77 para impedir que comunistas y socialistas tuvieran mayoría en la Generalitat, las pantallas han cambiado y ahora los mayoritarios sobrerrepresentados son los idepes, es el karma.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Oct 2023 16:14
por José
Los piquetes, en ocasiones, recurren al terrorismo callejero. No hay por qué esconderlo. De la misma manera que no hay por qué esconder que el Estado, en ocasiones, actúa represivamente. Los CDR son, literalmente, terroristas callejeros, que trataron de ir más allá, convirtiéndose en un grupo terrorista, como Terra Lliure. Pero, se les paró los pies antes de que eso sucediese, gracias a Dios.

Yo no estoy a favor de la Fórmula D'Hondt ni del sistema político de España (partitocracia). Así como reniego de esa chapuza incoherente, que habla de "nacionalidades", y luego de "inviolabilidad de la nación española", a la que llaman "constitución", y que se escribió con secretismo y de espaldas al pueblo. Con lo cual, te puedes imaginar la pérdida de tiempo que ha sido tu comentario.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Oct 2023 17:16
por José
Sánchez permite a las 'embajadas' de la Generalitat actuar en nombre del Estado catalán

Los pactos de Sánchez con el separatismo catalán destruyen la triple estrategia jurídica, política y comunicativa que pactaron PP y PSOE para combatir el relato independentista en el exterior

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Los pactos de Pedro Sánchez contra el separatismo catalán han permitido a los partidos independentistas retomar su agenda internacional a lo largo de los últimos años. Las embajadas de España en el mundo asisten impotentes a la labor que desarrollan las delegaciones de Cataluña en el exterior, cuyos responsables se presentan como representantes de un Estado catalán mientras el Gobierno mira hacia otro lado, según explican fuentes diplomáticas a Vozpópuli.

La creación de una especie de cuerpo diplomático catalán es un paso más en la estrategia internacional del independentismo. Su objetivo es doble. Por un lado, socavar el nombre de España por tierra, mar y aire. Y, por otro, tejer complicidades a favor de un referéndum de autodeterminación. El 1 de octubre del 2017 no lo consiguieron, pero la tensión que vivieron los diplomáticos españoles aquellos días temiendo algún tipo de reconocimiento a aquella consulta no se les olvida.

La acción de las delegaciones catalanas es monitorizada por las embajadas, pero se les deja hacer porque no hay instrucción política en contra del Ministerio de Asuntos Exteriores. Algunas embajadas han enviado puntualmente notas escritas al Ministerio que dirige José Manuel Albares denunciando actuaciones "especialmente graves" de la representación catalana. Nunca han recibido respuesta. Ni siquiera, dicen, un "tomamos nota".

La impotencia de las embajadas

Muchas veces son los propios países, con buenas relaciones con España, los que han avisado a las embajadas de la agenda de los delegados catalanes. Incluso se han ofrecido a tumbar las reuniones si era necesario. Pero las legaciones diplomáticas, atadas de pies y manos, no han tenido más remedio que hacer la vista gorda a esos encuentros.

Esta situación y el nuevo cuerpo de Acción Exterior catalán han supuesto un retroceso a la casilla de salida con respecto a la estrategia que adoptó nuestro país tras el procés del 2017 y la aplicación del artículo 155 de la Constitución en Cataluña.

Los cinco años de Sánchez en La Moncloa, y en especial tras la salida de Josep Borrell del Ministerio de Exteriores, han supuesto la destrucción de una estrategia armada por el PP y el PSOE en su momento para ganar el relato internacional al separatismo.

Sánchez se carga una triple estrategia

Esta estrategia tenía tres patas: la jurídica, la política y la comunicativa. La parte jurídica se dedicaba a la construcción del armazón legal para ejecutar el cierre de las mal llamadas embajadas catalanas y el Diplocat. El objetivo era distinguir entre las oficinas de intereses de las comunidades autónomas en el exterior, reconocidas por la Constitución, y lo que hacía la Generalitat al arrogarse el papel de interlocutor internacional que no le corresponde.

En cuanto a la política, el Ministerio circulaba indicaciones específicas a las embajadas para reunirse y explicar a los gobiernos de otros países la situación en Cataluña y prevenirles sobre posibles contactos. En este caso se hacía especial hincapié en vetar reuniones con el entramado de Carles Puigdemont en Waterloo y ese oscuro Consejo de la República que ahora va a decidir el Gobierno de España.

La parte comunicativa estaba liderada por España Global (antes Marca España), que elaboraba informes y argumentos para los diplomáticos. Y se encargaba de que las embajadas estuvieran presentes en foros académicos, universitarios y científicos, entre otros, para defender la posición de España ante posibles ataques del independentismo.

El papel de los 'diplomáticos' catalanes

Todo este andamiaje, dicen estas fuentes, se ha desmoronado. Y los diplomáticos prevén que con Puigdemont en la ecuación de la investidura y la desidia a la que se ve obligado Exteriores por los pactos, el separatismo lance una acción propagandística a gran escala. Para ello se servirán del nuevo cuerpo de funcionarios de Acción Exterior anunciado `por la Generalitat esta semana.

El Gobierno no se ha pronunciado todavía sobre la creación de este grupo. El líder del PSC, Salvador Illa, ha pedido este jueves que la acción exterior de la Generalitat sea "respetuosa" y opere "dentro de los límites del Estatuto de autonomía. La ley que ampara este Cuerpo se votará en el Parlament.

El PP ha registrado varias preguntas en el Congreso para saber, por un lado, si este cuerpo forma parte de los acuerdos de investidura de ERC y Junts per Catalunya con Sánchez. Y, por otro, qué competencias tendrá dicho grupo y si el Gobierno valora dar alguna respuesta a la Generalitat ante "la vulneración de competencias exclusivas del Estado, tal y como señala el artículo 149 de la Constitución Española.

https://www.vozpopuli.com/espana/sanche ... talan.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Oct 2023 14:40
por Logan
¿algún muerto por los CDR?... equiparlo con los muertos de Eta, Hamas, ... me parece un exabrupto, como ponerle también ese adjetivo a los piquetes. Pero bueno, tú te sitúas fuera de la constitución, bienvenido al bando de los indepes.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 18 Oct 2023 00:51
por José
Yo equiparé a los CDR con la kale borroka. No con ETA o Hamás. Y, no. Yo estoy en contra de esa chapuza a la que llaman "Constitución" y a esa "Transición", que no fue más que una transacción de poder entre el franquismo y los partidos opositores. Pero no estoy ni nunca estaré en el bando de los "indepes", y sus reclamaciones egoístas (entre otros adjetivos).

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Oct 2023 15:16
por Inguma
Cuanto Catalán prosionista estoy leyendo en twitter.

SUSPENSIÓN DE LA AUTONOMIA YA!!!!

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Oct 2023 21:56
por gálvez
:jojojo

Es que son mu pijos y se identifican mas con la parte israelí que es mas aseada que con la palestinopiojosa

Vosotros si os identificais mas con los indígenas aborígenes palestinos....estais mas asilvestrados :trollface:

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Oct 2023 10:41
por Nowomowa
Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 02364.html
Auqnue al cosa not iene mayor relevancia porque no pasa de ser una chorrada indepe, pero tiene su puntito de humor negro ver a los hjso y nietos de privilegiados del franquismo dándoselas de líderes morales para pedirle a "España" responsabilidades por aquellod e lqo eus e beenficaiorn ellos pro vía de sus padres y abuelos.

Señor Aragonés, mis abuelos perdieron la guerra, y la perdieorn tanto que tuvieron que emigrar a Cataluña porque allá en su tierra la cosa se estaba poniendo fea, porque a pesar de tener hilos de que tirar con el bando vencedor (hilos que permitirían al hermano de mi abuelo regresar del exilio con la anmistía de 1953) eran de una familia de la Armada, y con tanto familiar leal a su juramento acabaron recibiendo la atención de la máquina represiva. Y esa era una maquinaria represora de verdad, no las fantasmadas indepes; represiva hasta forzar la emigración a Cataluña porque allá en su tierra les jodieron la vida.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 30 Oct 2023 10:12
por José
El último delirio de Torra: reclama que la frontera entre Cataluña y Aragón sea el río Cinca

La teoría revisionista de Torra es similar a la de los teóricos historiadores del Institut Nova História, que abonan teorías tan extravagantes como que Castilla realizó una gigantesca manipulación histórica[/b]

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_3763367/

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 30 Oct 2023 11:37
por BaixoMiño
Bueno, el INH es más una máquina de hacer humor que otra cosa.... :D

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 30 Oct 2023 12:19
por José
Desmontando los bulos del nacionalismo catalán:

Las comunidades del PP desmienten el "España nos roba": Madrid y Baleares aportan más que Cataluña

Gobiernos regionales del Partido Popular demuestran, con datos sobre aportaciones tributarias desde 2014, que Cataluña solo ha ocupado la segunda posición en esta lista en los últimos siete años

https://www.vozpopuli.com/espana/comuni ... eares.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Nov 2023 12:43
por Logan
Tiene su lógica: el fin del sionismo era un estado y lo consiguió, muchos catalanes quieren lo mismo y están en ello.
Ongi izan!

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Nov 2023 12:49
por Roronoa Zoro
La diferencia esta en que tenían y siguen teniendo ayuda internacional importante de Estados y/o organizaciones internacionales mientras que vosotros nada de nada

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Nov 2023 13:02
por Logan
Ya se encargó el estado de coaccionar a cuaquier país en ese sentido (Letonia mismo), asi que no sólo no teniamos a nadie sino que nos enviaron a 16000 armados dispuestos a sacarnos los ojos, como ocurrió en algún caso.