¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
15
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
55%
 
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Gálvez ha dado su parecer, y los pareceres son como los colores al gusto.
Y lo que chirría de Gálvez es que acaba con "hay que esperar y veremos cómo acaba el culebrón". Y recuerda que la justicia española emitía órdenes de detención con una rápidez impropia de los tiempos en la justicia. Y ya han pasado dos meses y se produce una parálisis, y se da como verdad absoluta que la sentencia es favorable al TS. Algo no cuadra, o la justicia ya está complacida con esa sentecia "favorable" y ahora se va tomar el tiempo pausado con lo que normalmente es costumbre o no lo será tanto cuando no actúa en consecuencia.

La sentencia no da ni quita razones, está hecha para todos los países miembros, no específicamente para el TS, de como se han de tratar las extradiciones y para mi que los que ven que es favorable para el TS se han precipitado.

Salvo que Puigdemont vea oportuno volver voluntariamente no me veo su entrega.

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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Da más la razón al TS español que a los jueces belgas y los huidos de la justicia.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Pero si da igual ya eso.
El exilio ha sido tanto o más efectivo que cualquier pena de cárcel.
El pruces muerto y sin mártires.
Al final la táctica mariana de no hacer nada ha dado resultado.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si rajoy hubiese seguido su tactica mariana de no hacer nada, habria dejado hacer el pseudoreferendum una vez que estaba anulado. Y entonces igual nos habriamos evitado todo este rollo. Porque los independentistas una vez hubiesen visto que nadie les apoyara fuera de España se habrían quedado totalmente KO
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Te dará igual pero de "eso" estás mensajeando.

El exilio no ha sido sino que está siendo.

El procés sigue mientras haya exiliados, mientras Pere Arágonés anuncia que quiere un referéndum en el 2024, mientras TS y otros vayan abriendo casos contra políticos y ciudadanos de lo que ocurrió en 2017 tras 6 años pasados. Digamos que el procés ha mutado, pero muerto ya le gustaría al estado que estuviera.

Aplicar arbitrariamente el artículo 155 te parece no hacer nada? Enviar 16000 fuerzas del orden te parece no hacer nada? desprestigiar con acusaciones falsas te parece hacer nada? que al mundo se le pusieran los ojos como naranjas viendo como actuaba la policía de un estado "democrático" de la UE?. Aquí estamos por la desastrosa táctica mariana. Con la táctica italiana sobre el referéndum de la Padania no estaríamos hablando del tema.

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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si decis mentiras o medias verdades, pues habrá que contestar, porque sino pensareis que lo que os dicen vuestros amos supremos es verdad.
Pues para estar exiliados, viven de puta madre. Ya nos gustaria a cualquiera de este foro estar exiliado viviendo a todo lujo con más de 5000 euros mensuales por no hacer nada, pegandose viajes a costa de todos los catalanes.
Que sigais diciendo que puigdemont y cia son exiliados es una ofensa para los verdaderos exiliados que hay en el mundo. Gente que de verdad ha huido porque su vida corría serio peligro(por ejemplo huyendo de Rusia o de ..). Por ejemplo Rusia, ese estado autoritario al cual vuestro lider supremo quería pedir ayuda para lograr la independencia.
No es cierto, no se aplicó de manera arbitraria. Habia razones legales para su aplicación. Es decir, se hizo siguiendo la legalidad vigente. Y razon esta que durante su aplicación Cataluña funcionó con normalidad, practicamente no hubo problema alguno salvo por parte de los CDRs.
Se hizo en Padania un referendum pactado? Va a ser que no. Basicamente hicieron lo mismo que el independentismo catalan, que fue saltarse las leyes. La diferencia es que el gobierno italiano no impidió hacer el pseudoreferendum(una vez fue anulado legalmente), cosa que si intentó el gobierno de Rajoy(cosa que se ha dicho en este foro en muchas ocasiones que fue una cagada). En definitiva que tienen en común que ambos movimientos independentistas hicieron el ridiculo porque no consiguieron reconocimiento internacional alguno.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Si decimos mentiras al menos cuando contestes pon links porque lo único que das es tu opinión, tan válida como la de cualquiera, pero tu confundes tu opinión con la realidad, no pones link porque entonces verías tu error.
Como lo de los 5000€, de dónde lo sacas?, de ser cierto, a caso sabes quién los paga?, porque la Generalitat tiene las cuentas intervenidas desde antes del 1-O.

Un exilidado es que el que si vuelve a su país es detenido ipso facto, y eso es válido para aquí ,para Rusia o para la China Popular. Un exilidado es un exiliado.

¿en quÉ parte del 155 dice que se puede disolver un parlamento? Eso sólo lo puede hacer el presidente de la Generalitat, de no ser así, se está dando un golpe de estado.

Italia no se tiró 6 años persiguiendo a los padanistas, no se aplicó ningún 155. No compares porque ese referéndum pasó sin pena ni gloria, en el caso catalán el mundo se quedó estupefacto de como se actúa en un "estado democrático de derecho en la UE".

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Si exiliado es uno que será detenido si regresa a un país en particular, ¿cómo distingues un delincuente fugado de un exiliado?

¿Hay algún criterio más allá de "intentar violar los derechos de ñordos y botiflers no es un delito"?

Ah, y el mundo afortunadamente no sabe nada de la realidad de Catalunya... porque si supiera lo que hay de verdad, nos iban a correr a collejas :hazmecaso
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No crees que hay un diferencia entre hacer un dioni y hacer un puigdemont?

Ñodos y botiflers han tenido la opción de las urnas para defender sus derechos, a los indepes por poner urnas les han corrido a gorrazos por no nombrar otros palabros.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

¿Y la opción de no poner urnas porque ni.los españoles ni la mayoría de catalanes quieren que se pongan cuándo se debatió?

Es como ahora con la pantomima esta del acuerdo de claridad... Los indepes quieren hablar de cómo hacer lo que ellos quieren, no de que no tienen derecho legal de hacerlo sin que primero acordemos todos los españoles y todos los catalanes que habría que plantear la independencia de Catalunya.

No aceptan que nos neguemos a hablar del tema, ni se preguntan por qué, ni les importa.

Y ahora después de una década de ninguneo y de llevarse unos cuantos cachetes en la mano, ahora dicen que quieren hablar de su libro y que si no hablamos con ellos somos unos hijos de puta... otra vez.

Pues oye, tal faràs, tal trobaràs. Vosotros id haciendo el facha supremacista llorica, id votando anormales y corruptos para malgobernarnos a todos, y ya veréis a dónde llegáis.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pero si os he puesto links en más de una ocasión y aun asi lo seguis negando. Sois unos expertos en negarlo todo, vivis en una realidad paralela en vuestra mente. Pues porque pusieron imagenes de la pedazo de casa en la que vive. Y dudo que se pueda conseguir su alquiler por menos de 3000 euros al mes. Aparte del tren de vida que lleva puigdemont ya que dudo que se alimente a base de bocadillos. Y se pega unos pedazos de viajes.

Un exiliado es aquel que huye de su país porque de quedarse corre el riesgo de morir o de ser gravemente herido. Es decir, porque su vida corre peligro. Eso es un exiliado. Y no alguien que se saltó las leyes creyendose que eran intocables(cuando todo el mundo les intentó avisar desde el TC,TS,TS de cataluña, los letrados del parlament) y cuando vió que va a ser que no, dejó tirados o sus compañeros de aventuras para vivir a todo lujo en una pedazo de mansión en Belgica.

Es que el 155 precisamente es hacer eso. Y por cierto el articulo 155 no se lo inventaron los perfidos españolistas sino que lo sacaron de otras constituciones europeas.

Tan estupefacto se quedó el mundo y en concreto la UE, que ya practicamente nadie habla de ese tema salvo vosotros. El covid y la guerra de ucrania os ha dejado en el olvido. Y no quereis reconocer que nadie en el mundo os reconoció y nadie os va a apoyar.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

En diferentes ocasiones te he pedido los link de tus afirmaciones y no los has puesto, porque tu cerebro iguala pensamiento con realidad, y así van tus afirmaciones.

Link de los 3000 o de los 5000, no lo tienes, te lo has inventado a ver la casa dónde está. Que sepas que la paga un empresario catalán, no sale le los impuestos. Y recuerda que es eurodiputado y tiene un sueldo como tal.

Anda, vuelves a confundir tu pensamiento con la realidad, busca exiliado en un diccionario, ya verás, que se asocia a personas que marchan fuera de su país, principalmente por razones políticas.

No te has mirado el 155, no dice nada de como llevarlo a cabo, habla de tomar medidas pero no dice cuales, y Rajoy se pasó tres pueblos disolviendo un parlamento como si fuera el Congreso, que sí es su potestad, pero no la tiene fuera del Congreso. Te creeras muy listo, todo lo sabes y no necesitas comprobarlo y por eso sueltas tantas pífias.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si que he puesto links, otra cosa es que no te valgan porque no te guste la información que aportan:

Aqui tienes un link de lo de la casa que tiene alquilada puigdemont en belgica

https://www.elplural.com/autonomias/cat ... _120056102

Casa de 550 metros cuadrados,cuyo alquiler cuesta 4400 euros al mes. Y en un barrio rico.

Eso es una pedazo de casa tipica de gente rica. Pues eso se lo pagais vosotros. Y si vive en un sitio así, pues comera en sitios de ese estilo en lo que a coste se refiere. De eso no te puedo aportar links porque de haberlos, diriais que estan violando su privacidad y bla bla bla. Pero alguien que vive en un sitio cuyo alquiler cuesta 4400 euros al mes, no va a comer de bocadillos. Sino que comera en restaurantes tirando a caros. Es decir, que se gastara al menos entre 50-100 euros/persona al día comiendo. Te parece esa la situación de alguien que dice que esta exiliado? Venga ya. Alguien que estuviera exiliado de verdad porque su vida corriera riesgo en su país de origen, viviría de manera más humilde, sin llamar la atención y demás. Mientras que el Carles puigdemont esta viviendo a todo tren, como si fuera un ricachon. Claro como el dinero no sale de su esfuerzo sino que se lo pagan, pues así cualquiera.

A ver logan. El articulo 155 es para usarlo en una CA que vulnere las leyes constitucionales y cuyo gobierno se niegue a reconducir la situación a vias constitucionales. Vamos lo que hizo la generalitat. Y en base a eso el gobierno central mediante una mayoria del senado puede aplicar el articulo 155

Artículo 155
Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

No se le podía dar instrucciones a la generalitat entonces(que es lo que dice el articulo 155) porque en el caso de dicho gobierno de la generalitat, no las iba a hacer casos. Entonces, qué opciones quedaban? Pues disolver dicho gobierno y una vez normalizada la situación convocar elecciones. Que fue exactamente lo que se hizo.
Última edición por Roronoa Zoro el 21 Abr 2023 10:50, editado 2 veces en total.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

También pongo mensajes a veces sobre el carlismo, lo mismo es que estamos a nada de tener Fueros y rey legitimo.
A ver, que si tu quieres creer que el tema está candente y tal pues ok, saludos.
Pero desde fuera eso está más muerto que Napoleón.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 38971.html

No hay mucho más que decir, "por sus obras les conoceréis". Yo sigo dudando (poco, pero me lo pregunto) qué diferencia habrá entre que una enfermera tenga el certificado C-1 y no el anterior (¿B-2, creo?). Aparte del montón de formación que habrá que impartir, claro, que supondrá mucha diferencia para quienes trabajan de esto, no veo yo que este requisito adicional vaya a mejorar nada en el ámbito donde se aplica. Pero bueno, con lo tranquilos que se quedan algunos al linchar a una enfermerita anónima, al menos no salen a quemar containers...

Decían en otro artículo, que no traje, que uno de los pilares de la democracia es el respeto a las leyes que nos damos entre todos, y que ese respeto, esa idea de que hay que respetar la legislación existente en tanto que representa y defiende los derechos de todos, falta en la pamema esta del "acuerdo de claridad" tal como fue atropellada durante los despropósitos de 2017. La parte de "salga lo que salga, primero habrá que reformar la Cosntitución" o la parte de "se haga lo que se haga, los españoles han de ser parte de ello" o incluso la parte de "habrá que hablar hasta con los botifleros ñordos aunque sea antes de proponer más martingalas para marear la perdiz mientras decimos que no problemo para llenar piscinas pero en julio se acabó regar los campos porque hay sequía".

Catalunya tiene muchos problemas, y la falta de progresos independentistas no es uno de ellos. Pero del nacionalismo ya se sabe que es de carril único, embestir a los que le alcanzan y atropellar a los que puede. La Catalunya nacionalista es la prueba viva de que algunas naciones sobran más que faltan.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Exacto. Además aunque tuviera el nivel C-1, no puedes obligarle/a a usar el catalán si no quiere o sino tiene tanta confianza usandolo como con el castellano o si no la sale de manera natural o por la razón que sea. Es decir, cumpliría el requisito de conocerlo y ya esta.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No estamos en el 2017, hoy el mundo está alterado por lo de Ucrania, pero mientras haya indepes en el exilio darlo por muerto es precipitado. Justo en marzo vino una comisión europea de 11 eurodiputados para indagar sobre el espionaje a independentistas, pero, el Estado la hizo coincidir con la moción de censura para silenciar el hecho. E pur si muove..
Aplicaros el cuento los nacionalistas no catalanes que sí podéis imponeros llegando a los mamporros si es necesario.

Uf, menudo descubrimiento fruto del desconocimiento de la realidad (tu pensamiento va en otro sentido) en Catalunya, no hay ninguna ley que te obligue hablar catalán, sí ha conocerlo siendo funcionario...


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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

La realidad es que el independentismo tiene una cruzada contra el castellano. No buscais simplemente proteger el presente y futuro del catalan sino además que el castellano vaya progresivamente desapareciendo en Cataluña. Por eso por ejemplo se dan casos de pueblos de Cataluña en los que se multa por poner carteles en castellano y en cambio no lo hacen si se ponen en arabe.



ahi tienes a unos ciudadanos de dicha localidad catalana que dicen lo que estoy diciendo de multar carteles de establecimientos en castellano y no cuando se hace en arabe. Cuando el castellano es una lengua cooficial mientras que el arabe no.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Caramba, que propaganda más ridícula. Bueno, lo normal en esta gente.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ignacio_Garriga
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Ya porque lo que digan ciudadanos catalanes que no os venga bien, pues como que no os vale
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