Albert Rivera: “Prefiero un Gobierno sin Vox”
P. El espacio de centroderecha llega muy fragmentado a las elecciones y hay mucho votante indeciso. ¿Cómo explica usted a ese votante lo que le diferencia del PP y de Vox?
R. Bueno, mi objetivo no es diferenciarme del PP, o de Vox o del PSOE, mi objetivo es tener un proyecto de país, que es lo que no tienen el PP y el PSOE. España ha agotado el bipartidismo después de cuarenta años. La situación ha cambiado y el esquema ya no es una batalla entre izquierda y derecha, es sí al futuro o no al futuro, sí a España o no a España. Son debates mucho más transversales. Dentro de ese proyecto, yo soy partidario de un partido liberal y no uno conservador. De que un partido nuevo, y no viejo, encabece el Gobierno.
P. ¿Cómo conjura la idea del voto útil que Pablo Casado utiliza en su campaña?
R. Casado cree que estamos en los años ochenta para todo, para la ley del aborto, para los debates de dos partidos en vez de cuatro, y también para el mal llamado voto útil. Señor Casado, estamos en 2019, hay más partidos, la gente vota lo que le apetece, y dentro de eso habrá que llegar a acuerdos. Yo le he tendido la mano al señor Casado en una decena de ocasiones y no ha respondido todavía. La pregunta es: ¿quién lidera el cambio, un partido liberal o un partido conservador? ¿Seré yo presidente o será Casado?
P. ¿Cómo hemos llegado a esta situación que hace un año era impensable? Ustedes encabezaban las encuestas, el PP se derrumbaba por la corrupción, Vox era prácticamente invisible. ¿Tienen alguna autocrítica que hacerse?
R. Mire, yo no presenté una moción de censura, ni me han condenado por la Gürtel, como a Rajoy. El PP no quiso convocar elecciones, perdió el Gobierno y Sánchez prefirió un Gobierno con los independentistas antes que convocar elecciones, así que esta situación la ha provocado el bipartidismo. Y nosotros, que somos un partido nuevo, hoy estamos peleando por encabezar un Gobierno. A partir de eso, las encuestas son encuestas. Pero las dos últimas encuestas que hemos visto, Cataluña y Andalucía, son muy buenas. No son encuestas, son votos.
P. El semanario liberal The Economist ha pedido el voto para el PSOE para evitar una parálisis.
R. Pues que se presente The Economist a las elecciones. Lo respeto profundamente, pero no lo comparto. Creo que Sánchez hoy en día es un obstáculo para el diálogo, para el acuerdo entre los constitucionalistas.
P. ¿Sigue sosteniendo que el líder del PSOE no es un constitucionalista?
R. Es un líder que pacta con Torra, con Rufián y con Puigdemont, y un constitucionalista nunca se pondría en manos de esa gente. Un líder constitucionalista nunca aceptaría un indulto a quien ha intentado romper tu Constitución y tu democracia, que es lo que está planteando el señor Iceta, la señora Cunillera y el partido del señor Sánchez.
P. Algunos ejemplos que pone, como el de los indultos, no dejan de ser hipótesis no comprobadas. ¿No cree que no le hace ningún favor hacer ese tipo de exageraciones?
R. A mí me encantaría que el señor Iceta no hubiese dicho lo que dijo. El señor Sánchez lleva la palabra indulto en la frente. Me encantaría que fuera ciencia ficción, pero es que es verdad, y por eso me parece muy grave.
P. El escenario más realista, según las encuestas, es que el PSOE y Ciudadanos sumen mayoría absoluta. ¿Estaría dispuesto a que avancen hacia el poder otras alternativas, como los partidos nacionalistas, independentistas o de izquierda? ¿Y cómo explicaría esa decisión, sabiendo que hay muchos votantes de su partido, socialistas, e incluso en sectores económicos, que les prefieren a ustedes como socios de Gobierno?
R. Los poderes económicos, que se presenten a las elecciones. Lo que me gustaría es que todo el mundo explicara qué quiere y cuántos escaños tiene para hacerlo. Los escaños de Ciudadanos irán para echar a Sánchez del Gobierno y hacer un Gobierno alternativo. Más claro no lo puedo decir. Y me parece muy bien que haya editoriales, poderes fácticos y económicos, pero esos no se presentan a las elecciones, son los españoles los que deciden. Y como van a decidir los españoles, esto lo entiende un niño de cinco años: o gobierna Sánchez con sus actuales socios, Podemos y los separatistas, o un Gobierno encabezado por un partido liberal.
P. ¿Escuchará, estará dispuesto a ser flexible si hay una presión interna en el partido para reconsiderar el veto al PSOE?
R. El partido ha decidido por unanimidad de la ejecutiva nacional formar un Gobierno constitucionalista, y en este caso no puede apoyar a Sánchez. Más claro, agua. Pero en mi partido siempre ha habido debates: yo abro debates, discutimos, votamos y vamos todos a una.
P. ¿Si se diera la circunstancia de que Vox sumara más escaños que Ciudadanos, usted estaría dispuesto a entrar a un Gobierno en esas condiciones?
R. Ni me lo planteo. Vox es un partido que no está en las instituciones todavía, ni en el Congreso. Yo sé cómo es la ley electoral, es complicada si estás por debajo de ciertos umbrales. No hay ninguna encuesta interna ni externa que apunte a eso. Lo que tengo claro es que si ese Gobierno lo encabeza Ciudadanos, tendrá las mochilas limpias, y si lo va a hacer el PP, va a costar más avanzar.
P. ¿Es una línea roja para usted que Vox no forme parte de ese Gobierno, o estaría dispuesto a que se incorporara?
R. Yo prefiero que no se incorpore, porque quiero un Gobierno serio, no uno con ministros proponiendo que se legalicen las pistolas, que me parece una locura. Y yo quiero un Gobierno que respete las libertades civiles y avance en los derechos de los LGTBI o de las familias de gestación subrogada. Ahora bien, ¿Que Vox entra en el Parlamento y tiene que decidir la investidura? Esa pregunta se la tienen que formular a ellos.
P. Lo prefiere, pero ¿es una línea roja?
R. La palabra línea roja… Quiero eso, eso es lo que voy a hacer. Vox tendrá que escoger, decidir si quiere a Sánchez de presidente o si quiere un Gobierno de Ciudadanos y PP.
P. ¿Pero se niega o no a compartir Gobierno con Vox?
R. Ya he dicho que prefiero que no.
P. Ciudadanos se ha reivindicado como un partido que lucha por la regeneración y la corrupción. ¿Es el PP un partido limpio como para que gobiernen en coalición con ellos?
R. No, ni el PP está limpio, que tiene casi 50 casos por resolver en los tribunales, ni el PSOE, que tiene los ERE encima la mesa. Pero mi pregunta es: si no tengo mayoría absoluta y el PSOE y el PP tienen casos por resolver, ¿qué hacemos? Ojalá tuviéramos socios en el PSOE, en el PP o partidos constitucionalistas más limpios, ¿no?
P. Usted hace bandera de no hablar con los independentistas. ¿Es posible una solución sin hablar con la mitad de la población en Cataluña?
R. No, yo hago bandera de no hablar con los golpistas, no con los separatistas. Tengo amigos y conocidos independentistas con los que soy cordial y educado, hasta que se saltan la ley, atropellan nuestro país, o incluso nos insultan. En este país no se juzgan ideas, se juzgan delitos. Claro que hay que recobrar puentes, pero lo primero para eso es volver a la democracia, volver al respeto a la Constitución.
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