Solo es Política

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Oct 2022 17:51

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Edison escribió: ↑17 Oct 2022 17:04

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Oct 2022 16:54

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Churrero escribió: ↑17 Oct 2022 15:49

Spain is different

La constitución no porque es en la que están basados. Y la ley es lo que vale hoy en día. Y fue aprobada por la mayoría de la población de toda España

Ya, como lo de la monarquía que nos dimos entre todos. De no haber salido aprobada esta constitución, sólo quedaba la opción de seguir igual.

Pudo salir el no y no sucedió

Claro que pudo salir el No para seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. Incluyendo cosas tan chachi piruli como la "Ley de Principios del Movimiento Nacional". A Blas Piñar le habría encantado.

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Edison escribió: ↑17 Oct 2022 20:09

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Oct 2022 17:51

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Edison escribió: ↑17 Oct 2022 17:04

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Oct 2022 16:54

La constitución no porque es en la que están basados. Y la ley es lo que vale hoy en día. Y fue aprobada por la mayoría de la población de toda España

Ya, como lo de la monarquía que nos dimos entre todos. De no haber salido aprobada esta constitución, sólo quedaba la opción de seguir igual.

Pudo salir el no y no sucedió

Claro que pudo salir el No para seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. Incluyendo cosas tan chachi piruli como la "Ley de Principios del Movimiento Nacional". A Blas Piñar le habría encantado.

Te equivocas, de haber ganado el no, se habría reevaluado el porqué de ello y se habría hecho un nuevo proyecto constitucional, haciendo un nuevo referéndum. Pero bueno si eres más feliz creyendo esa mentiras que crees, pues adelante sigue igual

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Oct 2022 20:35

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Edison escribió: ↑17 Oct 2022 20:09

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Oct 2022 17:51

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Edison escribió: ↑17 Oct 2022 17:04

Ya, como lo de la monarquía que nos dimos entre todos. De no haber salido aprobada esta constitución, sólo quedaba la opción de seguir igual.

Pudo salir el no y no sucedió

Claro que pudo salir el No para seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. Incluyendo cosas tan chachi piruli como la "Ley de Principios del Movimiento Nacional". A Blas Piñar le habría encantado.

Te equivocas, de haber ganado el no, se habría reevaluado el porqué de ello y se habría hecho un nuevo proyecto constitucional, haciendo un nuevo referéndum. Pero bueno si eres más feliz creyendo esa mentiras que crees, pues adelante sigue igual

Pues yo lo vi y lo viví de primera mano. Está claro que a tí te lo han contado... o simplemente te lo inventas.

Desde el recuerdo emocionado a Franco, espero que te mejores

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Churrero escribió: ↑17 Oct 2022 15:34

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Nowomowa escribió: ↑16 Oct 2022 21:31

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Churrero escribió: ↑16 Oct 2022 19:03

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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Oct 2022 18:29

Y yo sospecho que Churrero actua de manera visceral porque no aportais argumentos alguno tanto los que la apoyan como los apoyais a los que la apoyan

Yo no soy partidario de la independencia de Cataluña, pero defiendo firmemente el derecho de autodeterminación de los pueblos y en ese sentido apoyo efectivamente a quienes están por la independencia y soy partidario de que se celebre un referéndum.

Una pregunta sencilla, a ver qué te parece: en tu opinión, ¿los españoles en España tienen derecho de autodeterminación de los pueblos?

Una respuesta muy sencilla, en el actual marco constitucional no existe ese derecho, pero creo que es una de las asignaturas pendientes de la constitucion, y ese derecho debería ser reconocido por la carta magna.

Vamos, que no sabes lo que es el derecho de autodeterminación.

Y mira que meter a la Constitución, que es clara hasta gritar basta... está literalmente al principio:

https://www.senado.es/web/conocersenado ... tml#preamb

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La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:
(...)

Verás, los españoles son un pueblo. y tienen derecho de libre determinación, lo cual incluye decidir qué territorios son o no son parte de su país, lo cual significa que ningún otro pueblo puede alterar el territorio del pueblo español sin permiso de dicho pueblo español. Y da igual dónde viva ese peblo, si es en España o en Rusia. El futuro de España no puede ni debe decidirse sin el pueblo español.

Así que el primer paso para que alguien independice un cacho de territorio nacional, es obtener el permiso (por activa: "vale, vete" o por pasiva: "vale, tú decides") del pueblo español. Y para obtener ese permiso hay caminos y caminos... pero ningún camino exitoso se parece ni remotamente al despropósito de los procesistas catalanes.

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Edison escribió: ↑17 Oct 2022 20:56

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Oct 2022 20:35

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Edison escribió: ↑17 Oct 2022 20:09

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Oct 2022 17:51
Pudo salir el no y no sucedió

Claro que pudo salir el No para seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. Incluyendo cosas tan chachi piruli como la "Ley de Principios del Movimiento Nacional". A Blas Piñar le habría encantado.

Te equivocas, de haber ganado el no, se habría reevaluado el porqué de ello y se habría hecho un nuevo proyecto constitucional, haciendo un nuevo referéndum. Pero bueno si eres más feliz creyendo esa mentiras que crees, pues adelante sigue igual

Pues yo lo vi y lo viví de primera mano. Está claro que a tí te lo han contado... o simplemente te lo inventas.

Desde el recuerdo emocionado a Franco, espero que te mejores

Ah, es que acaso sucedió lo de que ganara el no y que se mantuviera el franquismo???

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Oct 2022 22:20

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Edison escribió: ↑17 Oct 2022 20:56

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Oct 2022 20:35

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Edison escribió: ↑17 Oct 2022 20:09
Claro que pudo salir el No para seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. Incluyendo cosas tan chachi piruli como la "Ley de Principios del Movimiento Nacional". A Blas Piñar le habría encantado.

Te equivocas, de haber ganado el no, se habría reevaluado el porqué de ello y se habría hecho un nuevo proyecto constitucional, haciendo un nuevo referéndum. Pero bueno si eres más feliz creyendo esa mentiras que crees, pues adelante sigue igual

Pues yo lo vi y lo viví de primera mano. Está claro que a tí te lo han contado... o simplemente te lo inventas.

Desde el recuerdo emocionado a Franco, espero que te mejores

Ah, es que acaso sucedió lo de que ganara el no y que se mantuviera el franquismo???

Seguro que tu piensas que hubo algun partido republicano (busca las iniciales de alguno, siquera catalán) en las elecciones constituyentes. Seguro ignoras las imposiciones al PCE para ser legalizado, vamos que le obligaron a cómo tenían que ser sus mítines, en fin, todo muy modélico para que nadie diera cuentas de sus tropelías en la dictadura.

Eso no se puede saber, como tampoco, o sí, que una Catalunya independent pueda ser la Dinamarca del sur

Salut

En aquel entonces los únicos partidos que podían defender libremente el "No", eran Fuerza Nueva y la Falange. Los partidos que podían tener una opinión diferente sin ser de la órbita franquista, estaban silenciados y poco podían hacer.

https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_De ... Izquierdas

En estas circunstancias votar "No" se podía interpretar un apoyo a seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. De aquí el voto de algunos de AP, que luego se convirtió en el PP.

https://www.nuevatribuna.es/opinion/jos ... 57732.html

Un servidor se abstuvo, como casi la tercera parte de los que podíamos votar. Una lástima, porque si votabas tenías derecho a media jornada de fiesta cobrando. Desde entonces no parece que se hagan muchas votaciones en días laborables.

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Nowomowa escribió: ↑17 Oct 2022 21:12

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Churrero escribió: ↑17 Oct 2022 15:34

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Nowomowa escribió: ↑16 Oct 2022 21:31

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Churrero escribió: ↑16 Oct 2022 19:03

Yo no soy partidario de la independencia de Cataluña, pero defiendo firmemente el derecho de autodeterminación de los pueblos y en ese sentido apoyo efectivamente a quienes están por la independencia y soy partidario de que se celebre un referéndum.

Una pregunta sencilla, a ver qué te parece: en tu opinión, ¿los españoles en España tienen derecho de autodeterminación de los pueblos?

Una respuesta muy sencilla, en el actual marco constitucional no existe ese derecho, pero creo que es una de las asignaturas pendientes de la constitucion, y ese derecho debería ser reconocido por la carta magna.

Vamos, que no sabes lo que es el derecho de autodeterminación.

Y mira que meter a la Constitución, que es clara hasta gritar basta... está literalmente al principio:

https://www.senado.es/web/conocersenado ... tml#preamb

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La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:
(...)

Verás, los españoles son un pueblo. y tienen derecho de libre determinación, lo cual incluye decidir qué territorios son o no son parte de su país, lo cual significa que ningún otro pueblo puede alterar el territorio del pueblo español sin permiso de dicho pueblo español. Y da igual dónde viva ese peblo, si es en España o en Rusia. El futuro de España no puede ni debe decidirse sin el pueblo español.

Así que el primer paso para que alguien independice un cacho de territorio nacional, es obtener el permiso (por activa: "vale, vete" o por pasiva: "vale, tú decides") del pueblo español. Y para obtener ese permiso hay caminos y caminos... pero ningún camino exitoso se parece ni remotamente al despropósito de los procesistas catalanes.

Se perfectamente lo que es el derecho de autodeterminación y se también que en España no existe ese derecho de autodeterminacion para una parte de su territorio.
"En lo que a España se refiere, la Constitución de 1978 -que no recoge ningún derecho de libre determinación (52)- es el marco jurídico resultado del ejercicio de la vertiente interna de ese derecho por su titular: el pueblo español, la “Nación española” (53), como su propio Preámbulo proclama (54); derecho ejercitado con ocasión del referéndum al que la misma fue sometida el 6 de diciembre de 1978 (55). En otros términos, el sujeto colectivo titular del derecho de autodeterminación interna lo conforma la “Nación española”; sujeto colectivo individualizable en sus ciudadanos (56), en quienes reside la soberanía nacional (57) y siendo también la “Nación Española” la que en el artículo 2 afirma “la indisoluble unidad de la Nación española” en la que la Constitución se fundamenta (58):"
Ahora bien, sostener que ese derecho existe depende de las tragaderas de cada cual.

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Logan escribió: ↑18 Oct 2022 12:47

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Oct 2022 22:20

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Edison escribió: ↑17 Oct 2022 20:56

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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Oct 2022 20:35

Te equivocas, de haber ganado el no, se habría reevaluado el porqué de ello y se habría hecho un nuevo proyecto constitucional, haciendo un nuevo referéndum. Pero bueno si eres más feliz creyendo esa mentiras que crees, pues adelante sigue igual

Pues yo lo vi y lo viví de primera mano. Está claro que a tí te lo han contado... o simplemente te lo inventas.

Desde el recuerdo emocionado a Franco, espero que te mejores

Ah, es que acaso sucedió lo de que ganara el no y que se mantuviera el franquismo???

Seguro que tu piensas que hubo algun partido republicano (busca las iniciales de alguno, siquera catalán) en las elecciones constituyentes. Seguro ignoras las imposiciones al PCE para ser legalizado, vamos que le obligaron a cómo tenían que ser sus mítines, en fin, todo muy modélico para que nadie diera cuentas de sus tropelías en la dictadura.

Eso no se puede saber, como tampoco, o sí, que una Catalunya independent pueda ser la Dinamarca del sur

Salut

Las cosas son que a nadie le obligaron a votar que si a la constitucion.
Ahora decís que no se puede saber si pasaría eso que decís. Pero sin embargo Edison dijo que si se sabía que pasaría eso. Aclararos que pareceis estar muy confundidos

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Edison escribió: ↑18 Oct 2022 14:03 En aquel entonces los únicos partidos que podían defender libremente el "No", eran Fuerza Nueva y la Falange. Los partidos que podían tener una opinión diferente sin ser de la órbita franquista, estaban silenciados y poco podían hacer.

https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_De ... Izquierdas

En estas circunstancias votar "No" se podía interpretar un apoyo a seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. De aquí el voto de algunos de AP, que luego se convirtió en el PP.

https://www.nuevatribuna.es/opinion/jos ... 57732.html

Un servidor se abstuvo, como casi la tercera parte de los que podíamos votar. Una lástima, porque si votabas tenías derecho a media jornada de fiesta cobrando. Desde entonces no parece que se hagan muchas votaciones en días laborables.

Y te pasó algo por abstenerte a votar? Pues eso

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Oct 2022 19:36

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Edison escribió: ↑18 Oct 2022 14:03 En aquel entonces los únicos partidos que podían defender libremente el "No", eran Fuerza Nueva y la Falange. Los partidos que podían tener una opinión diferente sin ser de la órbita franquista, estaban silenciados y poco podían hacer.

https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_De ... Izquierdas

En estas circunstancias votar "No" se podía interpretar un apoyo a seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. De aquí el voto de algunos de AP, que luego se convirtió en el PP.

https://www.nuevatribuna.es/opinion/jos ... 57732.html

Un servidor se abstuvo, como casi la tercera parte de los que podíamos votar. Una lástima, porque si votabas tenías derecho a media jornada de fiesta cobrando. Desde entonces no parece que se hagan muchas votaciones en días laborables.

Y te pasó algo por abstenerte a votar? Pues eso

No le veo ningún sentido a tu comentario (aparte de que, diga lo que diga, intentarás llevarme la contraria). Yo fui a currar, y supongo que la mayoría de los 8.758.909 que se abstuvieron también irían al curro. En cuanto a los que se abstuvieron o votaron "No" en el congreso y en el senado, tampoco fueron fusilados.

https://www.elsaltodiario.com/constituc ... n-espanola
https://app.congreso.es/consti/constitu ... /index.htm

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El Dictamen de la Comisión Mixta sobre el Proyecto de Constitución fue sometido a votación nominal y pública de cada Cámara en sendas sesiones plenarias celebradas el 31 de octubre de 1978, resultando aprobado por ambas.

En el Congreso los resultados de la votación fueron los siguientes: votos emitidos, 345, afirmativos, 325, en contra, 6, abstenciones, 14. Los votos negativos correspondieron a los diputados del Grupo Parlamentario de Alianza Popular, Gonzalo Fernández de la Mora y Mon, Albero Jarabo Payá, José Martínez Emperador, Pedro de Mendizábal y Uriarte y Federico Silva Muñoz y al diputado de Euskadiko Ezquerra, Francisco Letamendía Belzunce. Las abstenciones a los diputados del Partido Nacionalista Vasco, Iñigo Aguirre Querexeta, Xabier Arzallus Antía, Gerardo Bujanda Sarasola, José Angel Cuerda Montoya, José María Elorriaga Zarandona, Pedro Sodupe Corcuera y Marcos Vizcaya Retana; a los diputados de Alianza Popular Licinio de la Fuente y de la Fuente, Alvaro de Lapuerta y Quintero y Modesto Piñeiro Ceballos; a los diputados de Unión de Centro Democrático Jesús Aizpún Tuero y Pedro Morales Moya y a los diputados de la Minoría Catalana Joaquín Arana i Pelegre y Heribert Barrera Costa (Diario de Sesiones del Congreso de los Diputados, núm. 130 ).

En el Senado, de 239 asistentes, votaron a favor, 226; en contra, 5 y las abstenciones fueron 8. Los votos negativos correspondieron a los senadores de la Minoría Vasca, Ramón Bajo Fanló y Juan María Bandrés Molet; a los senadores del Grupo Mixto, Fidel Carazo Hernández y Marcial Gamboa Sánchez-Barcaiztegui y al senador del Grupo Entesa dels Catalans, Luis María Xirinacs Damians. Las abstenciones a Manuel Irujo Ollo, Gregorio Javier Monreal y Zía, Ignacio Aregui Goenaga, Juan Ignacio Uría Epelde y Federico Zabala Alcibar, del Grupo Parlamentario Senadores Vascos; Rosendo Audet Puncernau senador del Grupo Entesa dels Catalans; Luis Díez Alegría, senador del Grupo Parlamentario Independiente y Angel Salas Larrazábal senador del Grupo Parlamentario Mixto (Diario de Sesiones del Senado, núm.68 ).

Pues eso.

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Edison escribió: ↑18 Oct 2022 20:47

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Roronoa Zoro escribió: ↑18 Oct 2022 19:36

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Edison escribió: ↑18 Oct 2022 14:03 En aquel entonces los únicos partidos que podían defender libremente el "No", eran Fuerza Nueva y la Falange. Los partidos que podían tener una opinión diferente sin ser de la órbita franquista, estaban silenciados y poco podían hacer.

https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_De ... Izquierdas

En estas circunstancias votar "No" se podía interpretar un apoyo a seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. De aquí el voto de algunos de AP, que luego se convirtió en el PP.

https://www.nuevatribuna.es/opinion/jos ... 57732.html

Un servidor se abstuvo, como casi la tercera parte de los que podíamos votar. Una lástima, porque si votabas tenías derecho a media jornada de fiesta cobrando. Desde entonces no parece que se hagan muchas votaciones en días laborables.

Y te pasó algo por abstenerte a votar? Pues eso

No le veo ningún sentido a tu comentario (aparte de que, diga lo que diga, intentarás llevarme la contraria). Yo fui a currar, y supongo que la mayoría de los 8.758.909 que se abstuvieron también irían al curro. En cuanto a los que se abstuvieron o votaron "No" en el congreso y en el senado, tampoco fueron fusilados.

https://www.elsaltodiario.com/constituc ... n-espanola
https://app.congreso.es/consti/constitu ... /index.htm

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El Dictamen de la Comisión Mixta sobre el Proyecto de Constitución fue sometido a votación nominal y pública de cada Cámara en sendas sesiones plenarias celebradas el 31 de octubre de 1978, resultando aprobado por ambas.

En el Congreso los resultados de la votación fueron los siguientes: votos emitidos, 345, afirmativos, 325, en contra, 6, abstenciones, 14. Los votos negativos correspondieron a los diputados del Grupo Parlamentario de Alianza Popular, Gonzalo Fernández de la Mora y Mon, Albero Jarabo Payá, José Martínez Emperador, Pedro de Mendizábal y Uriarte y Federico Silva Muñoz y al diputado de Euskadiko Ezquerra, Francisco Letamendía Belzunce. Las abstenciones a los diputados del Partido Nacionalista Vasco, Iñigo Aguirre Querexeta, Xabier Arzallus Antía, Gerardo Bujanda Sarasola, José Angel Cuerda Montoya, José María Elorriaga Zarandona, Pedro Sodupe Corcuera y Marcos Vizcaya Retana; a los diputados de Alianza Popular Licinio de la Fuente y de la Fuente, Alvaro de Lapuerta y Quintero y Modesto Piñeiro Ceballos; a los diputados de Unión de Centro Democrático Jesús Aizpún Tuero y Pedro Morales Moya y a los diputados de la Minoría Catalana Joaquín Arana i Pelegre y Heribert Barrera Costa (Diario de Sesiones del Congreso de los Diputados, núm. 130 ).

En el Senado, de 239 asistentes, votaron a favor, 226; en contra, 5 y las abstenciones fueron 8. Los votos negativos correspondieron a los senadores de la Minoría Vasca, Ramón Bajo Fanló y Juan María Bandrés Molet; a los senadores del Grupo Mixto, Fidel Carazo Hernández y Marcial Gamboa Sánchez-Barcaiztegui y al senador del Grupo Entesa dels Catalans, Luis María Xirinacs Damians. Las abstenciones a Manuel Irujo Ollo, Gregorio Javier Monreal y Zía, Ignacio Aregui Goenaga, Juan Ignacio Uría Epelde y Federico Zabala Alcibar, del Grupo Parlamentario Senadores Vascos; Rosendo Audet Puncernau senador del Grupo Entesa dels Catalans; Luis Díez Alegría, senador del Grupo Parlamentario Independiente y Angel Salas Larrazábal senador del Grupo Parlamentario Mixto (Diario de Sesiones del Senado, núm.68 ).

Pues eso.

Pues igual que hace usted. Eso o poner imágenes de volteretas. No sabe usted hacer otra cosa

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Churrero escribió: ↑18 Oct 2022 17:39

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Nowomowa escribió: ↑17 Oct 2022 21:12

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Churrero escribió: ↑17 Oct 2022 15:34

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Nowomowa escribió: ↑16 Oct 2022 21:31

Una pregunta sencilla, a ver qué te parece: en tu opinión, ¿los españoles en España tienen derecho de autodeterminación de los pueblos?

Una respuesta muy sencilla, en el actual marco constitucional no existe ese derecho, pero creo que es una de las asignaturas pendientes de la constitucion, y ese derecho debería ser reconocido por la carta magna.

Vamos, que no sabes lo que es el derecho de autodeterminación.

Y mira que meter a la Constitución, que es clara hasta gritar basta... está literalmente al principio:

https://www.senado.es/web/conocersenado ... tml#preamb

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La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:
(...)

Verás, los españoles son un pueblo. y tienen derecho de libre determinación, lo cual incluye decidir qué territorios son o no son parte de su país, lo cual significa que ningún otro pueblo puede alterar el territorio del pueblo español sin permiso de dicho pueblo español. Y da igual dónde viva ese peblo, si es en España o en Rusia. El futuro de España no puede ni debe decidirse sin el pueblo español.

Así que el primer paso para que alguien independice un cacho de territorio nacional, es obtener el permiso (por activa: "vale, vete" o por pasiva: "vale, tú decides") del pueblo español. Y para obtener ese permiso hay caminos y caminos... pero ningún camino exitoso se parece ni remotamente al despropósito de los procesistas catalanes.

Se perfectamente lo que es el derecho de autodeterminación y se también que en España no existe ese derecho de autodeterminacion para una parte de su territorio.
"En lo que a España se refiere, la Constitución de 1978 -que no recoge ningún derecho de libre determinación (52)- es el marco jurídico resultado del ejercicio de la vertiente interna de ese derecho por su titular: el pueblo español, la “Nación española” (53), como su propio Preámbulo proclama (54); derecho ejercitado con ocasión del referéndum al que la misma fue sometida el 6 de diciembre de 1978 (55). En otros términos, el sujeto colectivo titular del derecho de autodeterminación interna lo conforma la “Nación española”; sujeto colectivo individualizable en sus ciudadanos (56), en quienes reside la soberanía nacional (57) y siendo también la “Nación Española” la que en el artículo 2 afirma “la indisoluble unidad de la Nación española” en la que la Constitución se fundamenta (58):"
Ahora bien, sostener que ese derecho existe depende de las tragaderas de cada cual.

El derecho de libre determinación no es lo mismo que tener derecho a secesionarse (derecho que no existe). Un pueblo puede autodeterminarse eligiendo su encaje en un estado (eso precisamente hicieron los catalanes votando su Estatuto de Autonomía), mientras que el derecho de autodeterminación no concede derecho a negar la autodeterminación del pueblo de cuyo estado quiera desgajarse una parte.

Recuerda que ningún derecho niega a ningún otro. Ya te expliqué que para secesionarse de España se necesita el permiso del pueblo español, que es soberano sobre el territorio español. Y para obteenr ese permiso es necesario modificar la Constitución, de nuevo con la aprobación de los representantes electos del pueblo español.

Todo lo que niegue el derecho de los españoles a decidir sobre el futuro de España es o un error o una hijoputez.

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Nowomowa escribió: ↑18 Oct 2022 23:14

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Churrero escribió: ↑18 Oct 2022 17:39

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Nowomowa escribió: ↑17 Oct 2022 21:12

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Churrero escribió: ↑17 Oct 2022 15:34

Una respuesta muy sencilla, en el actual marco constitucional no existe ese derecho, pero creo que es una de las asignaturas pendientes de la constitucion, y ese derecho debería ser reconocido por la carta magna.

Vamos, que no sabes lo que es el derecho de autodeterminación.

Y mira que meter a la Constitución, que es clara hasta gritar basta... está literalmente al principio:

https://www.senado.es/web/conocersenado ... tml#preamb

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La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:
(...)

Verás, los españoles son un pueblo. y tienen derecho de libre determinación, lo cual incluye decidir qué territorios son o no son parte de su país, lo cual significa que ningún otro pueblo puede alterar el territorio del pueblo español sin permiso de dicho pueblo español. Y da igual dónde viva ese peblo, si es en España o en Rusia. El futuro de España no puede ni debe decidirse sin el pueblo español.

Así que el primer paso para que alguien independice un cacho de territorio nacional, es obtener el permiso (por activa: "vale, vete" o por pasiva: "vale, tú decides") del pueblo español. Y para obtener ese permiso hay caminos y caminos... pero ningún camino exitoso se parece ni remotamente al despropósito de los procesistas catalanes.

Se perfectamente lo que es el derecho de autodeterminación y se también que en España no existe ese derecho de autodeterminacion para una parte de su territorio.
"En lo que a España se refiere, la Constitución de 1978 -que no recoge ningún derecho de libre determinación (52)- es el marco jurídico resultado del ejercicio de la vertiente interna de ese derecho por su titular: el pueblo español, la “Nación española” (53), como su propio Preámbulo proclama (54); derecho ejercitado con ocasión del referéndum al que la misma fue sometida el 6 de diciembre de 1978 (55). En otros términos, el sujeto colectivo titular del derecho de autodeterminación interna lo conforma la “Nación española”; sujeto colectivo individualizable en sus ciudadanos (56), en quienes reside la soberanía nacional (57) y siendo también la “Nación Española” la que en el artículo 2 afirma “la indisoluble unidad de la Nación española” en la que la Constitución se fundamenta (58):"
Ahora bien, sostener que ese derecho existe depende de las tragaderas de cada cual.

El derecho de libre determinación no es lo mismo que tener derecho a secesionarse (derecho que no existe). Un pueblo puede autodeterminarse eligiendo su encaje en un estado (eso precisamente hicieron los catalanes votando su Estatuto de Autonomía), mientras que el derecho de autodeterminación no concede derecho a negar la autodeterminación del pueblo de cuyo estado quiera desgajarse una parte.

Recuerda que ningún derecho niega a ningún otro. Ya te expliqué que para secesionarse de España se necesita el permiso del pueblo español, que es soberano sobre el territorio español. Y para obteenr ese permiso es necesario modificar la Constitución, de nuevo con la aprobación de los representantes electos del pueblo español.

Todo lo que niegue el derecho de los españoles a decidir sobre el futuro de España es o un error o una hijoputez.

Y que es lo que vengo diciendo?

Independentistas y Comunes salen en defensa de Mohamed Said Badaoui, detenido para ser expulsado por radicalismo

Denuncian en el Parlament de Cataluña que este líder de la comunidad islámica sufre "represión política mediante la Ley de Extranjería"



Denuncian en el Parlament de Cataluña que este líder de la comunidad islámica sufre "represión política mediante la Ley de Extranjería"

La Junta de Portavoces del Parlament catalán ha aprobado este miércoles una declaración de apoyo a un líder de la comunidad islámica Mohamed Said Badaoui tras su detención en Reus (Tarragona) por radicalismo dentro de un procedimiento de expulsión.

ERC, CUP, comunes y Junts denuncian que es víctima de "represión política mediante la Ley de Extranjería" e instan a la Generalitat a "activar todas las herramientas administrativas, jurídicas y diplomáticas para velar por sus derechos".

La declaración apuesta por derogar la Ley de Extranjería y "constata la vulneración" de derechos del detenido, en un texto que han apoyado ERC, Junts, CUP y comunes y se ha leído en el pleno tras una Junta de Portavoces extraordinaria convocada a raíz de su detención por la Policía Nacional.

El texto sostiene que se trata de un caso de "represión política e islamofobia por parte del Estado español, esta vez mediante la Ley de Extranjería", y asegura que es un procedimiento de expulsión irregular en el que se le ha acusado de extremismo religioso sin basarse en hechos demostrables, según la declaración.

Sostiene que el caso tiene por objetivo "alejar a las personas migradas, especialmente a las musulmanas, de ejercer su vida con plenitud" y con actividad social y cultural, y advierte textualmente de la repercusión que considera que puede conllevar la expulsión de un vecino de Cataluña en estas circunstancias.

Mohamed Said Badaoui fue detenido este martes por parte de la Policía Nacional junto a otro líder de la comunidad islámica de Cataluña tras abrirles un expediente de expulsión, después de un informe de los servicios de información que decretó su expulsión del país por "suponer una amenaza para la seguridad nacional" por presunta radicalidad ideológica.

ATAQUES EN SIRIA

La Junta de Portavoces también ha aprobado una segunda declaración que critica los "ataques turcos a la región de la Administración Autónoma del Norte y el Este de Siria", y ha llamado a la comunidad internacional a actuar.

La declaración, que apoyan ERC, CUP, comuns y Junts, también pide a España poner fin a las entregas de "material militar" a Turquía y retirar soldados, e insta al Govern a desarrollar la cooperación internacional para proteger a las víctimas del conflicto en la zona.

También defiende la "legitimidad de los pueblos de la región que luchan democráticamente para defender" sus derechos e insta a promover soluciones pacíficas que respeten su derecho a la autodeterminación.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... f9c54ff869

Así está Cataluña, en manos de esta gentuza.

Vaya, ¿también lo harán confidente del CNI, o esto solo pasa cuando manda el PP?

https://www.heraldo.es/multimedia/video ... atentados/
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20 ... -villarejo
https://okdiario.com/investigacion/iman ... ni-1520606

La Policía Nacional detiene a dos activistas por actividades sospechosas de yihadismo y prevén su expulsión del país, pero muchas entidades han salido en defensa de ellos, argumentando que es una "expulsión racista" y ya han convocado manifestaciones, entre ellos SOS Racismo.
A los dos se les acusa de practicar y difundir el salafismo radical. Badaoui, que lleva en España tres décadas, fue portavoz de la mezquita As-Sunnah, de Reus, señalada como un centro salafista, y en los últimos años ejerce como presidente de la Asociación por la defensa de los derechos de la comunidad musulmana.

Que el zurderío y el nazionalismo, cáncer de este país, defiendan a delincuentes y terroristas es el pan nuestro de cada día. Motivo por el cúal, cada vez más gente, en su día afectada por esta dolencia, va desechando estos idearios obsoletos y desmañados.



El arresto de un líder islámico abre un frente entre Interior y el independentismo catalán

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José escribió: ↑20 Oct 2022 11:21 La Policía Nacional detiene a dos activistas por actividades sospechosas de yihadismo y prevén su expulsión del país, pero muchas entidades han salido en defensa de ellos, argumentando que es una "expulsión racista" y ya han convocado manifestaciones, entre ellos SOS Racismo.
A los dos se les acusa de practicar y difundir el salafismo radical. Badaoui, que lleva en España tres décadas, fue portavoz de la mezquita As-Sunnah, de Reus, señalada como un centro salafista, y en los últimos años ejerce como presidente de la Asociación por la defensa de los derechos de la comunidad musulmana.

Que el zurderío y el nazionalismo, cáncer de este país, defiendan a delincuentes y terroristas es el pan nuestro de cada día. Motivo por el cúal, cada vez más gente, en su día afectada por esta dolencia, va desechando estos idearios obsoletos y desmañados.



El arresto de un líder islámico abre un frente entre Interior y el independentismo catalán

"actividades sospechosas de yihadismo y prevén su expulsión del país" no seas "eyaculador precoz" que de momento parece solo que hay sospechas y si plantean su expulsión, quiere decir que delito no hay, vamos a no correr tanto y esperar a ver que pasa.

Es que este es bastante catalán y no trabaja para el CNI. Ni lo han detenido por ser traficante, como el imán de Ripoll.
O sea que debe ser culpable, aunque no se sepa de que.

https://twitter.com/MohamedSaidBad2?ref ... r%5Eauthor
https://www.catalunyapress.es/texto-dia ... nmigrantes

Qué curioso, nacionalistas opuestos sacando punta a un asunto del que no se conocen los hechos objetivos...

Catalan de honor víctima de la tirania aspaniola vs terrorista moromierda amiwito de los zurdos vendepatrias... ¡elija su propaganda!