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Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 12:40
por Capitán Tranchete
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ElPizarreño escribió: ↑31 Mar 2020 10:30
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Enxebre escribió: ↑30 Mar 2020 22:01
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SanTelmo escribió: ↑30 Mar 2020 16:25En España a los únicos que se les paga la sanidad es a los que no cotizan. El resto, por muy ricos que sean pagan la sanidad pública. La consuman o no.
Ni de broma, uno puede cotizar y recibir tratamientos con un coste muy superior a lo que cotiza, el principio del que hablo es que cada cuál paga la sanidad conforme a sus posibilidades económicas además de pagar impuestos, que podrá pensarse que no es lo más justo porque nadie elige tener un cáncer por ejemplo, pero más barato para las arcas estatales es y tampoco es dejar a la gente que se muera
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Regshoe escribió: ↑31 Mar 2020 08:52
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látigo escribió: ↑31 Mar 2020 00:00
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Enxebre escribió: ↑30 Mar 2020 22:01
Ni de broma, uno puede cotizar y recibir tratamientos con un coste muy superior a lo que cotiza, el principio del que hablo es que cada cuál paga la sanidad conforme a sus posibilidades económicas además de pagar impuestos, que podrá pensarse que no es lo más justo porque nadie elige tener un cáncer por ejemplo, pero más barato para las arcas estatales es y tampoco es dejar a la gente que se muera
Ostras Enxebre, lo que propones es injusto, una persona rica paga más impuestos que uno pobre y encima debe pagarse la sanidad, aúnque sea en parte, eso no lo veo muy justo, porque esa persona va a ocasionar los mismos gastos que la otra.
Aunque pensándolo, creo que ya se hace en la adquisición de medicamentos.
Pues así funciona en Francia.
Eso se ha discutido mucho en economía política, y las conclusiones que se sacan es que la educación y la sanidad pública deben de ser universales, es decir, abarcar a todos desde el hijo de un desahuciado al nieto de Amancio Ortega, no solamente a quien no pueda pagarse en la privada, de lo contrario sería que esos servicios funcionasen en régimen de beneficencia lo cual trae por un lado el estigma de haber sido usuario de la pública, y por otro lado, desmotivar el gasto en esos servicios al aumentar la población que no tiene interés en los mismos.
Desconozco como se hace en Francia, pero dudo mucho que sea un régimen de beneficiencia donde a partir de X umbral de renta o patrimonio te pagues todo el tratamiento, tendrán copagos más o menos acentuados, igual que aquí existen para medicamentos, pero no concibo que en un país donde lo público tiene tanta importancia como en Francia te pidan que presentes la declaración de la renta para ver si tienes que pagar la hospitalización tras sufrir un infarto.
Conozco poco del mundo comparado con los foreros, pero si te puedo decir que el CEO de por ejemplo equinor, pagaba por ir al medico lo mismo que un parado, al cmbio, unos 30 euros...
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 12:51
por SanTelmo
También será cuestión de plantearse el estado autonómico cuando pase todo esto.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 13:00
por gálvez
¿Pero no se ha centralizado el mando en el ministerio para precisamente este tipo de cosas?
saludos
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 13:02
por Dan
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SanTelmo escribió: ↑31 Mar 2020 12:51
También será cuestión de plantearse el estado autonómico cuando pase todo esto.
Totalmente de acuerdo. Esto no puede volver a suceder.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 13:05
por Dan
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gálvez escribió: ↑31 Mar 2020 13:00
¿Pero no se ha centralizado el mando en el ministerio para precisamente este tipo de cosas?
saludos
Cuando todo esto termine, mucha gente va a tener que dar explicaciones. La gestión de Sanidad y de las CCAA está siendo nefasta.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 13:13
por SanTelmo
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 13:32
por ElPizarreño
Castilla y León confirma que tampoco ha recibido ninguna petición de ayuda de otras comunidades y recuerda que está demandando profesionales sanitarios para cubrir las bajas que se producen por positivos de su personal, entre otras vías con un correo electrónico (voluntarioscovid19@saludcastillayleon.es). En su situación, con 2.540 hospitalizados por coronavirus (307 en la UCI), no creen que puedan ayudar a otros. “Si estamos buscando gente, los que estén disponibles seguirán en sus puestos”.
Me parece indignante que nos estemos gastando el dinero en formar a extremeños (la Universidad de Salamanca está plagada de extremeños) y los desgraciados no sean capaces de mandarnos médicos cuando el Coronavirus en esa CCAA no está afectando tanto y en cambio Salamanca esta siendo una de las provincias con mayor ratio de infectados por habitante.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 13:38
por ECO
¿Era está la eutanasia activa que reivindicaban? La utilización que están haciendo de los parásitos chinos, del covid-19, es inmoral, aberrante y detestable.
La solución nunca puede ser más costosa que el problema. Las elites políticas, principales responsables, deben pagar un elevado precio por lo que está pasando. ¿Purga?
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 13:38
por ECO
En política ya pocas cosas son nuevas. Las políticas de apaciguamiento siempre son un error. Un viejo dicho afirma “La avaricia rompe el saco”. Un excesivo afán de enriquecimiento de las elites ha llevado a la actual situación. El comunismo internacional, orbita a la que pertenece China, vuelve a ser una amenaza para las democracias occidentales.
Ayer se nos decía, que las sociedades de las democracias occidentales tenían que vivir de forma inevitable bajo la amenaza del terrorismo islamista; hoy, en la misma línea, se transmite el mensaje de que deben vivir también bajo la amenaza de los parásitos chinos, del covid-19.
No se puede permitir que la amenaza de un parásito chino cambie nuestro estilo de vida, nuestro modelo social, político y económico, las democracias occidentales deben reaccionar. El mundo pago muy caro el 11-S, se pagara muy caro esto. Por favor, que alguien releve a los que están al mando.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 13:44
por Nowomowa
Decía mi tío abuelo el anarquista rico que "si la democracia no sirve al pueblo, ¿de qué sirve?".
La idea de tener administraciones de proximidad es servir mejor al pueblo. Pero cuando la administración "de proximidad" de un pueblo se convierte en administración "de lejanidad" de otro pueblo, el sistema es una farsa, un fraude a la democracia.
Mi derecho de ser bien servido no puede significar dejar sin servicio a mi hermano del otro lado de una raya burocrática, y al revés.
Morirnos o dejar morir compatriotas por no compartir algo que hay en un sitio y falta en otro no es ser de aquí o de allá, es ser un hijo de puta si se hace a propósito o un imbécil si es consecuencia de una idea bienintencionada.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 14:05
por ElPizarreño
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Dan escribió: ↑31 Mar 2020 13:02
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SanTelmo escribió: ↑31 Mar 2020 12:51
También será cuestión de plantearse el estado autonómico cuando pase todo esto.
Totalmente de acuerdo. Esto no puede volver a suceder.
Es un error dar pasos atrás en la descentralización. Lo que tiene que hacer el Gobierno es imponer su autoridad y dirigir esos conflictos.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 14:09
por ElPizarreño
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Capitán Tranchete escribió: ↑31 Mar 2020 12:40
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ElPizarreño escribió: ↑31 Mar 2020 10:30
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Enxebre escribió: ↑30 Mar 2020 22:01
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SanTelmo escribió: ↑30 Mar 2020 16:25En España a los únicos que se les paga la sanidad es a los que no cotizan. El resto, por muy ricos que sean pagan la sanidad pública. La consuman o no.
Ni de broma, uno puede cotizar y recibir tratamientos con un coste muy superior a lo que cotiza, el principio del que hablo es que cada cuál paga la sanidad conforme a sus posibilidades económicas además de pagar impuestos, que podrá pensarse que no es lo más justo porque nadie elige tener un cáncer por ejemplo, pero más barato para las arcas estatales es y tampoco es dejar a la gente que se muera
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Regshoe escribió: ↑31 Mar 2020 08:52
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látigo escribió: ↑31 Mar 2020 00:00
Ostras Enxebre, lo que propones es injusto, una persona rica paga más impuestos que uno pobre y encima debe pagarse la sanidad, aúnque sea en parte, eso no lo veo muy justo, porque esa persona va a ocasionar los mismos gastos que la otra.
Aunque pensándolo, creo que ya se hace en la adquisición de medicamentos.
Pues así funciona en Francia.
Eso se ha discutido mucho en economía política, y las conclusiones que se sacan es que la educación y la sanidad pública deben de ser universales, es decir, abarcar a todos desde el hijo de un desahuciado al nieto de Amancio Ortega, no solamente a quien no pueda pagarse en la privada, de lo contrario sería que esos servicios funcionasen en régimen de beneficencia lo cual trae por un lado el estigma de haber sido usuario de la pública, y por otro lado, desmotivar el gasto en esos servicios al aumentar la población que no tiene interés en los mismos.
Desconozco como se hace en Francia, pero dudo mucho que sea un régimen de beneficiencia donde a partir de X umbral de renta o patrimonio te pagues todo el tratamiento, tendrán copagos más o menos acentuados, igual que aquí existen para medicamentos, pero no concibo que en un país donde lo público tiene tanta importancia como en Francia te pidan que presentes la declaración de la renta para ver si tienes que pagar la hospitalización tras sufrir un infarto.
Conozco poco del mundo comparado con los foreros, pero si te puedo decir que el CEO de por ejemplo equinor, pagaba por ir al medico lo mismo que un parado, al cmbio, unos 30 euros...
¿En Noruega?
Pues efectivamente, es que así debe ser, eso es garantía de que la sanidad noruega es universal y seas un parado o el CEO de una de las mayores empresas del país el precio público del servicio va a ser el mismo.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 14:11
por Dan
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ElPizarreño escribió: ↑31 Mar 2020 14:05
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Dan escribió: ↑31 Mar 2020 13:02
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SanTelmo escribió: ↑31 Mar 2020 12:51
También será cuestión de plantearse el estado autonómico cuando pase todo esto.
Totalmente de acuerdo. Esto no puede volver a suceder.
Es un error dar pasos atrás en la descentralización. Lo que tiene que hacer el Gobierno es imponer su autoridad y dirigir esos conflictos.
Pues ya se puede ir poniendo las pilas. Porque si la gestión sigue siendo igual de mala que hasta ahora, cuando todo esto acabe, los más populistas y antieuropeistas van a arrasar.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 14:17
por Edwin
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Dan escribió: ↑31 Mar 2020 14:11
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ElPizarreño escribió: ↑31 Mar 2020 14:05
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Dan escribió: ↑31 Mar 2020 13:02
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SanTelmo escribió: ↑31 Mar 2020 12:51
También será cuestión de plantearse el estado autonómico cuando pase todo esto.
Totalmente de acuerdo. Esto no puede volver a suceder.
Es un error dar pasos atrás en la descentralización. Lo que tiene que hacer el Gobierno es imponer su autoridad y dirigir esos conflictos.
Pues ya se puede ir poniendo las pilas. Porque si la gestión sigue siendo igual de mala que hasta ahora, cuando todo esto acabe, los más populistas y antieuropeistas van a arrasar.
Los antieuropeistas un par de razones igual tienen...
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 14:22
por ElPizarreño
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Dan escribió: ↑31 Mar 2020 14:11
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ElPizarreño escribió: ↑31 Mar 2020 14:05
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Dan escribió: ↑31 Mar 2020 13:02
Totalmente de acuerdo. Esto no puede volver a suceder.
Es un error dar pasos atrás en la descentralización. Lo que tiene que hacer el Gobierno es imponer su autoridad y dirigir esos conflictos.
Pues ya se puede ir poniendo las pilas. Porque si la gestión sigue siendo igual de mala que hasta ahora, cuando todo esto acabe, los más populistas y antieuropeistas van a arrasar.
Los antieuropeistas es normal, yo he sido siempre europeista convencido y después de lo de la semana pasada a mi me dan ganas de abandonar el barco.
De hecho, la estrategia política de Pedro Sánchez debería ser atizar esa bandera para buscar un enemigo exterior con el que tapar las vergüenzas internas (que no han sido pocas) y a la vez presionar a la UE.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 14:52
por látigo
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Regshoe escribió: ↑31 Mar 2020 12:03
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látigo escribió: ↑31 Mar 2020 10:30
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Regshoe escribió: ↑31 Mar 2020 08:52
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látigo escribió: ↑31 Mar 2020 00:00
Ostras Enxebre, lo que propones es injusto, una persona rica paga más impuestos que uno pobre y encima debe pagarse la sanidad, aúnque sea en parte, eso no lo veo muy justo, porque esa persona va a ocasionar los mismos gastos que la otra.
Aunque pensándolo, creo que ya se hace en la adquisición de medicamentos.
Pues así funciona en Francia.
Pregunto ¿en Francia el copago no es igualitario? Salvo quizá las rentas muy bajas.
Respondo aquí también a Pizarreño.
No no es igualitario.
En Francia según que cosas, como la consulta del médico, se abonan en el momento, 50€ creo que son. Las operaciones a corazón abierto supongo que no. Y no te piden la declaración para ver cuánto tienes que pagar sino que es entonces, al hacer la declaración cuando se ajustan cuentas. En función de tu renta tienes derecho a más o menos descuento, desde quien no tiene que pagar nada y en la declaración se le devuelven todas las facturas hasta quien no se le devuelve nada porque le corresponde pagárselo todo.
Si tu vas con tu tarjeta sanitaria europea primero pagas y luego se te devuelve. Si vas sin ella pagas y a joderse.
Si eso es asi, la finanzacion irá en base a eso, a la cantidad de enfermos que tenga, no a presupuestos como en España, eso no va a buen puerto.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 15:07
por látigo
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gálvez escribió: ↑31 Mar 2020 12:24
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liberal de izquierda escribió: ↑31 Mar 2020 00:24
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gálvez escribió: ↑30 Mar 2020 14:29PEro ayer ya al parecer aparecieron los aguafiestas,
en este caso parece que el chungo va a ser Holanda, que tiene menos fuerza que Alemania pero se van a sobrar y bastar para sacar de quicio a mucha gente , porque a bocachanclas y sobraos no les gana nadie, y es lo que menos falta hace, porque esta vez la cosa no está para bromas y cómo lo que se transmita sea la imagen de unos tios soberbios ninguneándote y sermoneándote eso de "morís por encima de vuestras posibilidades"
El gobierno de Alemania piensa prácticamente lo mismo que el de Holanda, la diferencia es que Merkel no se mete en el barro, la canciller alemana tiene al Primer Ministro holandés, el liberal Mark Rutte, y al Ministro de Finanzas holandés, el cristiano-demócrata Wopke Hoekstra, que dicen lo que ella piensa pero no puede decir abiertamente y de manera tan polémica, no obstante, Angela Merkel le ha dejado muy claro a Pedro Sanchez que no habra ni "coronabonos" ni "eurobonos", porque el Parlamento Alemán y el pueblo alemán jamás lo aprobarán, y antes que a la Unión Europea, Merkel y la clase política alemana se deben al pueblo alemán, de donde obtienen sus votos, el año que viene habrá elecciones generales en Alemania, y es claro que ningún político alemán se va a arriesgar a proponer algo como los "coronabonos", por lo tanto, que algún político del sur de Europa se ilusione con eso, es una quimera:
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Alemania rechaza los coronabonos con los mismos argumentos que en la crisis financiera
Los Países Bajos, Austria y Finlandia se suman a la ortodoxia germana como si no hubiera pandemia
La desastrosa cumbre telemática de líderes europeos del jueves, en la que España e Italia se plantaron ante la negativa de los de siempre a mutualizar deudas incluso cuando la causa es una pandemia, ha resucitado en la UE los discursos de intransigencia presupuestaria de algunos países.
El bando de la ortodoxia fiscal capitaneado por Alemania y los Países Bajos, con Austria y Finlandia como fieles escuderos, persiste en idénticos argumentos a los de la crisis iniciada en el 2008-2009, que se usaron con especial dureza en los años de la deuda griega.
Ahora, los neerlandeses ostentan la línea hiperdura, como se vio con su ministro de Finanzas, Wopke Hoekstra, quien llamó a investigar a algunos países –sin citarlos, pero era obvio que se refería a España e Italia– por no haber acumulado colchón fiscal con el que afrontar el coronavirus
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... bonos.html
Si la UE es incapaz de mancomunar deuda para paliar los efectos de una pandemia, es que el proyecto europeo es una farsa que carece totalmente de sentido.
No deja de ser un proyecto creado e ideado por políticos y para políticos, de elites y para élites.
Que por favor se centre en los objetivos para los que se crearon y donde ha funcionado medio bien, unión aduanera y que no nos hayamos matado cómo antes y que se dejen de filfas de proyectos de profundizar en la unión política, porque si somos incapaces de llegar a un mínimo ante situaciones cómo estas, se pueden meter el proyecto europeo , el himno de alegría , el euro y a su europuta madre por donde les quepa.
saludos
A ver cuando nos daremos cuenta de que la UE es el cuarto reich, manda Alemania en lo que interesa, los asuntos económicos y el resto de problemas que los arregle cada uno.
Lo de siempre, yo te vendo productos manufacturados sin tener que pagar para hacerlo, te doy un placebo de dinero en infraestructuras que ya me lo cobraré y tú me vendes tomates sin pagar aranceles y ojo, voy desmantelado tu industria que al no haber aranceles y ser obsoleta no puedes competir con la mía, te limitó la producción de leche, para dar gustó a holandeses, de productos del campo para dar gustó a franceses y largo etc y yo no me limito nada que para eso soy tu líder.
Eso a grandes rasgos es la UE.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 15:10
por látigo
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Dan escribió: ↑31 Mar 2020 13:05
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gálvez escribió: ↑31 Mar 2020 13:00
¿Pero no se ha centralizado el mando en el ministerio para precisamente este tipo de cosas?
saludos
Cuando todo esto termine, mucha gente va a tener que dar explicaciones. La gestión de Sanidad y de las CCAA está siendo nefasta.
¿Explicaciones? Pues sería la primera vez.
Después de esto ya veo muy claro que la legislatura va a ser muy larga y el PSOE le va a dar a Podemos lo que quiera para ello, porque hasta que no se olvide todo esto, el PSOE va a estar en el punto de mira.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 16:24
por Regshoe
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Enxebre escribió: ↑31 Mar 2020 12:11
Aunque obviamente lo que se hablaba no era de estos casos, si VIPS o Starbucks no pueden pagar los alquileres, menos aún podrá el resto
Yo creo que es más echarle jeta que no poder.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 17:36
por Enxebre
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Regshoe escribió: ↑31 Mar 2020 16:24Yo creo que es más echarle jeta que no poder.
Ya está el Pablo Iglesias del foro :juas . A ver, no sé, pero estas cadenas de restauración se enfrentan a pérdidas millonarias, no hablamos de una crisis local sino mundial y como les haya pillado en un ciclo de expansión pues...las multinacionales también quiebran o por lo menos tendrán que cerrar sus locales menos rentables, es lo que decía si el casero no abre la mano, pues en vez de perder un mes o dos meses de alquiler va a perder varios, pero vamos, supongo que aquí podríamos hablar de una moratoria