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Re: El hilo del expresidente Trump
Publicado: 12 Sep 2025 03:11
por liberal de izquierda
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Vitornacovilha escribió: ↑12 Sep 2025 02:26Si Milei es un demagogo por creer o intentar establecer un programa de gobierno de corte austriaco en minoría, lo mismo aplica a Harris cuando proponía tal estrafalaria subida de impuestos en un país como Estados Unidos con las condiciones de los Estados Unidos, especialmente cuando su competencia directa tenía los impuestos corporativos bastante contenidos o controles de precios.
Estados Unidos es un país caracterizado en buena medida por su libertad de mercado, todas sus medidas son radicales extremistas y demagogas.
Del 1 al 10, donde 10 es extremo máximo, Harris estaba en un 7, más cerca de un Sanders (9), que de un centrista (4 o 5).
El Partido Demócrata no es una excepción, no está más moderado que el Republicano, y sus electores tampoco son una excepción frente a los republicanos. Son en el mejor de los casos... iguales, un reflejo de los primeros.
No concuerdo para nada, el Partido Demócrata no se ha radicalizado hacia la izquierda como si lo ha hecho el Partido Republicano hacia la derecha desde Reagan en adelante, para terminar en la derecha radical con Trump. El Partido Demócrata giró a la derecha en los noventa con Clinton desde una centro-izquierda histórica socio-liberal, porque así eran esos tiempos "neoliberales" de los noventa, lo mismo le pasó al Partido Laborista con Blair en esa época, pero eso fue un impasse, el Partido Demócrata volvió a girar hacia lo que siempre fue desde 1932 en adelante con Roosevelt, una centro-izquierda socio-liberal, ahora bien si a muchos conservadores y libertarios estadounidenses, el socio-liberalismo (llamado allí liberalismo moderno) les parece una izquierda radical, pues bien, ese es su prisma ideológico, pero no la realidad objetiva. ¿Era de izquierda radical el new deal del Presidente Roosevelt?, yo creo que no, fue un programa que lejos de hundir, salvo al capitalismo de un colapso, pero bueno los radicales ideologizados de derecha lo ven como "socialismo"
.
Y sí, Harris tuvo una campaña bastante demagoga, pero no es una radical de izquierdas ni en sueños, un verdadero izquierdista radical, no sé un marxista clásico o un neo-marxista, se reiría si le dijeran que una socio-liberal como Harris es una izquierdista radical.
Saludos.
Re: El hilo del expresidente Trump
Publicado: 12 Sep 2025 03:24
por Vitornacovilha
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liberal de izquierda escribió: ↑12 Sep 2025 03:11
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Vitornacovilha escribió: ↑12 Sep 2025 02:26Si Milei es un demagogo por creer o intentar establecer un programa de gobierno de corte austriaco en minoría, lo mismo aplica a Harris cuando proponía tal estrafalaria subida de impuestos en un país como Estados Unidos con las condiciones de los Estados Unidos, especialmente cuando su competencia directa tenía los impuestos corporativos bastante contenidos o controles de precios.
Estados Unidos es un país caracterizado en buena medida por su libertad de mercado, todas sus medidas son radicales extremistas y demagogas.
Del 1 al 10, donde 10 es extremo máximo, Harris estaba en un 7, más cerca de un Sanders (9), que de un centrista (4 o 5).
El Partido Demócrata no es una excepción, no está más moderado que el Republicano, y sus electores tampoco son una excepción frente a los republicanos. Son en el mejor de los casos... iguales, un reflejo de los primeros.
No concuerdo para nada, el Partido Demócrata no se ha radicalizado hacia la izquierda como si lo ha hecho el Partido Republicano hacia la derecha desde Reagan en adelante, para terminar en la derecha radical con Trump. El Partido Demócrata giró a la derecha en los noventa con Clinton desde una centro-izquierda histórica socio-liberal, porque así eran esos tiempos "neoliberales" de los noventa, lo mismo le pasó al Partido Laborista con Blair en esa época, pero eso fue un impasse, el Partido Demócrata volvió a girar hacia lo que siempre fue desde 1932 en adelante con Roosevelt, una centro-izquierda socio-liberal, ahora bien si a muchos conservadores y libertarios estadounidenses, el socio-liberalismo (llamado allí liberalismo moderno) les parece una izquierda radical, pues bien, ese es su prisma ideológico, pero no la realidad objetiva. ¿Era de izquierda radical el new deal del Presidente Roosevelt?, yo creo que no, fue un programa que lejos de hundir, salvo al capitalismo de un colapso, pero bueno los radicales ideologizados de derecha lo ven como "socialismo"
.
Y sí, Harris tuvo una campaña bastante demagoga, pero no es una radical de izquierdas ni en sueños, un verdadero izquierdista radical, no sé un marxista clásico o un neo-marxista, se reiría si le dijeran que una socio-liberal como Harris es una izquierdista radical.
Saludos.
Toda la política occidental viró al
neoliberalismo -aunque en algunos casos de modo tenue- porque era lo que había que hacer. TINA. No tenías opción, era lo sensato, lo centrado, lo lógico y racional. La catástrofe del Estado de bienestar actual (además de la rigidez laboral, los mercados regulados, el intervencionismo, el proteccionismo, y muchas otras barreras que se desmantelaron a medias y lentamente) fue anticipada por economistas como el mismo José Piñera hace más de 40 años y los países que no tomaron las medidas a tiempo son los que hoy lo sufren, como Francia.
Intentar negar esto y suponer que se pueden aplicar estrategias obsoletas como recargar a impuestos las rentas medias, altas y corporativas; controlar precios o intervenir el mercado es tan extremista como creer que se puede retener la industria poco competitiva a punta de aranceles, que es básicamente la estrategia de Trump y del MAGA en su conjunto.
A mí más me parece que quieren mover la ventana de Overton como ocurre en otros horizontes para tener al centro de su lado. Pero no, no son centristas. Nadie que apadrines tales políticas lo es.
Re: El hilo del expresidente Trump
Publicado: 12 Sep 2025 06:10
por Vitornacovilha
Los demócratas centrados:
Es hora de olvidar la imagen del izquierdista occidental como un sojas.
En la práctica que no sean comunistas que quieran colectivizar la producción no los hace menos extremos.
Al menos en lo respectivo a despreciar la vida del opositor son tan o más extremo que un trotskista cualquiera.
Re: El hilo del expresidente Trump
Publicado: 12 Sep 2025 07:04
por Kalea
Veo que hay distintas formas de hacer desaparecer a un oponente ideológico y a veces pasa factura. Bolsonaro condenado a 27 años de cárcel por intento de golpe de estado
https://www.lavanguardia.com/internacio ... -lula.html
Re: El hilo del expresidente Trump
Publicado: 12 Sep 2025 08:16
por SABELA
A ver como se venga Trump
Re: El hilo del expresidente Trump
Publicado: 12 Sep 2025 09:57
por Regshoe
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Vitornacovilha escribió: ↑12 Sep 2025 01:07
Los republicanos españoles, socialistas sudamericanos y demócratas gringos:
De momento aquí solo has llorado tú.
Re: El hilo del expresidente Trump
Publicado: 12 Sep 2025 12:50
por Lady_Sith
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liberal de izquierda escribió: ↑11 Sep 2025 16:31
Nada nuevo bajo el sol, la violencia política ha sido el pan de cada día en muchas etapas de la historia estadounidense y se ha cargado 4 presidentes: 3 republicanos: Abraham Lincoln, James.A Garfield y William McKinley, y un demócrata: John.F. Kennedy, además de varios activistas, el más conocido fue Martin Luther King, pero fueron muchos otros, y por supuesto sin olvidar los linchamientos que el Ku Klux Klan realizó en el Sur contra la población negra entre 1877 y 1960, la mayoría de los cuales quedaron impunes.
He leído a muchos hipócritas de la derecha estadounidense rasgarse las vestiduras de la supuesta violencia política de la "izquierda radical estadounidense", pero se olvidan que hace unos meses la violencia política se cargó a una parlamentaria estatal demócrata del estado de Minnesota, o sea se rasgan las vestiduras por los de su propio bando ideológico pero no por las víctimas del bando contrario, hipocresía total por parte de la alt right, la violencia política debe ser repudiada siempre, y los principales líderes demócratas han condenado y repudiado el hecho.
Robert Kennedy democrata, asesinado por un palestino.
le ha quedado bonito el "le han asesinado poco". la importancia de Kirk estaba en los debates en las universidades q se han convertido en feudos mononeuronales y ahora mismo y tras el intento de asesinato de Rusdie, es para preocuparse por Hirshi Ali.
Re: El hilo del expresidente Trump
Publicado: 12 Sep 2025 12:53
por Lady_Sith
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Regshoe escribió: ↑11 Sep 2025 19:15
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Kalea escribió: ↑11 Sep 2025 06:01
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Vitornacovilha escribió: ↑10 Sep 2025 23:02
No sé hasta qué punto se sostiene el relato de que son las derechas las radicalizadas y no las izquierdas...
Estados Unidos es el ejemplo máximo y que, lamentablemente, tiende a exportar sus modas a todo occidente.
Al final confirmaron su muerte.
A mi me parecen muy fuertes estas cosas, no me entran en la cabeza y mira que yo soy de mechero en mano, acciones radicales.. pero la vida de una persona es intocable.
Así nos va.
en su cabeza al menos
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Regshoe escribió: ↑11 Sep 2025 19:14
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Vitornacovilha escribió: ↑10 Sep 2025 23:02
No sé hasta qué punto se sostiene el relato de que son las derechas las radicalizadas y no las izquierdas...
Estados Unidos es el ejemplo máximo y que, lamentablemente, tiende a exportar sus modas a todo occidente.
A ver si es verdad que se exporta esta en particular, que solo nos traen lo malo.
Re: El hilo del expresidente Trump
Publicado: 12 Sep 2025 12:59
por Lady_Sith
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SABELA escribió: ↑11 Sep 2025 20:57
Alguna posibilidad mas hay, solo por poner un ejemplo : un familiar de un niño herido o asesinado en algún tiroteo. Solo una semana después de que asesinaran a 3 niños y tres adultos en una escuela católica en Nashville Kirk manifestó en defensa de la tenencia de armas que valía la pena que hubiera algunas muertes por armas al año por mantener la Segunda Enmienda
Hay unos cuantos colectivos agraviados de los que podría haber surgido algún exaltado.
Tan razonable como atacar al colectivo trans con ese ejemplo sobre la mesa y tras el tiroteo de Minneapolis, o sea de chalados q usan cualquier excusa para matar
Re: El hilo del expresidente Trump
Publicado: 12 Sep 2025 13:22
por SABELA
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Lady_Sith escribió: ↑12 Sep 2025 12:59
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SABELA escribió: ↑11 Sep 2025 20:57
Alguna posibilidad mas hay, solo por poner un ejemplo : un familiar de un niño herido o asesinado en algún tiroteo. Solo una semana después de que asesinaran a 3 niños y tres adultos en una escuela católica en Nashville Kirk manifestó en defensa de la tenencia de armas que valía la pena que hubiera algunas muertes por armas al año por mantener la Segunda Enmienda
Hay unos cuantos colectivos agraviados de los que podría haber surgido algún exaltado.
Tan razonable como atacar al colectivo trans con ese ejemplo sobre la mesa y tras el tiroteo de Minneapolis, o sea de chalados q usan cualquier excusa para matar
¿ He utilizado la palabra razonable? En realidad no he dicho algo muy diferente obviando lo de razonable. He hablado de exaltados, llámeles chalados, si quiere
Por cierto, ayer me enteré de que este verano habían asesinado a una legisladora demócrata y a su marido y tirotearon a otros dos.
https://www.bbc.com/mundo/articles/c23m3yn3gnno
Si se quieren llevar las cosas a clave política, habrá que pensar que no son solo los de un lado , como se ha dicho, pero no lo veo todo en esa clave. La tasa de homicidios es alta en Estados Unidos. Las razones múltiples, me supongo.
Re: El hilo del expresidente Trump
Publicado: 12 Sep 2025 16:04
por Vitornacovilha
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Regshoe escribió: ↑12 Sep 2025 09:57
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Vitornacovilha escribió: ↑12 Sep 2025 01:07
Los republicanos españoles, socialistas sudamericanos y demócratas gringos:
De momento aquí solo has llorado tú.
Yo no apoyo la muerte de mis rivales políticos, mucho menos por simples opiniones. Eso es propio de enfermos mentales con la percepción de la realidad altamente distorsionada luego de décadas de derrotas y lloros ante los organismos de DD.HH.
Re: El hilo del expresidente Trump
Publicado: 12 Sep 2025 17:22
por Vitornacovilha
El
presunto asesino de Charlie Kirk es, para sorpresa ninguno de los 8000 millones de seres humanos en la Tierra con la excepción de 2 o 3 personas, un sujeto que se autoidentifica como antifascista, izquierdista, progresista, de valores superiores...
No era na un conservador o un NN perdido sin afiliación alguna como me dijeron.
